Itseasiassa veikka heikensi pelaajien edut entiselleen

[hyde]

Olen tätä mieltä peliuudistuksesta. Veikan kasvojenkohotus onnistui melko hyvin. Nyt kansa painaa hulluna uusia paremmin palauttavia kohteita muttei ajattele, että edut on viety pois. Kertoimia ripotellaan pitkin viikkoa, pelattavia kombinaatioita saa näin yhä vähemmän. Uusimmalla listalla osuvimmat kohteet ovat saaneet triplapakon jne.

Ainoa voittaja tässä kujanjuoksussa on Oy Veikkaus Ab. Pelaajat on saatu taas tyytyväisiksi. Ensimmäiseen 88% listaan oli ovelasti heitetty muutama pelikelpoinen kombinaatiokin joka kaiken kansan onneksi osui. Ylikertoimet toteutuivat eikä Veikkauksella painettu paniikkinappulaakaan kertaakaan. Nyt sitten pidetään hanat kiinni tiukasti muutama kiekka.

Eilinen oli hyvä esimerkki uudesta politiikasta. Usein toteutuva alikerroin Kärpät oli saanut yllensä triplapakon monen pelaajan onneksi tosin tälläkertaa. Ennen uudistusta pelattiin jo kauan näitä sm-liigapelejä tuplana. 0,88x0,88x0,88=0,68 eli Veikkaus palauttaa tällä triplapakolla 68 centtiä eurosta. Vanha palautus oli tuplista 0.64 elikkä palautus% nosto on pahimmillaan vain 3% luokkaa! Tämä on tietenkin poikkeus, mutta moni varmastikin olis halunnut pyöräyttää tuplansa eilen ja tällä listalla Kärpien kautta.

Tähän ansaan menee moni ja kauan. On aivan eri juttu pelata nopeasti kiertävää tuplaa kuin erittäin paljon harvemmin osuvaa ja 3% enemmän palauttavaa triplaa? Sitten vielä asia joka periaatteessa mua kaihertaa. Tämä Veikkauksen tapa kohdella nettipelaajia ja vahvistaa tuloksia. asiasta olen kirjoittanut tänne ennenkin. Veikkaus vahvistaa tulosvetonsa parin tunnin kuluttua peliajan päätyttyä, mutta jos sama peli on pitkävedossa tai singlenä oikein, niin rahat näkyy pelitilillä vasta ylihuomenna. Lippulapun kioskille vievä karvahattu saa rahat tiskiltä heti huomenna, vaikka tämä vaihtoehto on Veikkaukselle kalliimpi. Erinomaista asiakaspalvelua, eikö?

Syy on osittain riskinhallinnallinen!! Tulosvedossahan veikka ei voi hävitä, mutta pitkässä periaatteessa voi. Olen antanut tästä palautetta jo muutamaan otteeseen veikalle, eikä järkevää vastausta ole kuulunut.
Veikka siis yhä pyörittää pelaajia kuin pässiä narussa. Kansa on tyytyväinen. Mitä enää voimme vaatia?

[Neo]

Olen pitkälti samaa mieltä ja varsinkin tuon veikkauksen OnNet palvelu on kyllä syvältä. En ymmärrä miksei se voi toimia 24/7, tulosten vahvistaminen kestää 100 vuotta ja monena lauantaina on ollut mahdotonta tehdä esim. vakioveikkausta enää klo 16 jälkeen sivujen jumittamisen vuoksi.

T: Neo

[gamblerx]

Ja se on juuri minusta ongelma, että ei voi pelata 22-7 välisenä aikana, varsinkin la-su kun se menee kiinni klo 20. Etenkin lauantai-iltana kun rupeaa katselemaan vaikka su-aamun pujottelukisaa, niin ei voi enää pelata, ja kun sunnuntaina herää iltapäivän puolella niin on 1. kierros jo ohi. Ja jos on vaikka mäkihyppyä Japanissa yölliseen aikaan niin olisi hyvä saada katsoa harjoituskierros ennen vetojen jättämistä, tämä toki on sama kaikille, mutta lisäisi peli-intoa kun tietää että seuraamalla yölläkin saa etua "tuulipukukansaan" verrattuna vielä enemmän.

[gamblerx]

Pitkäveto on varmaan kiinni riskinhallinnallisista syistä, ellei töissä ole yöllä ketään joka tajuaa kertoimista mitään, toki saattaa olla että nytkin yhdistelmien sulkeminen tapahtuu koneellisesti eikä manuaalisesti, sitä en tiedä, ja sitten mahd avataan uusiksi manuaalisesti toisilla kertoimilla. Voittaja/monivedothan ei tätä tarvitse, ja ei enää voi perustella silläkään että kioskipelaajat kärsivät koska aiemmin oli pitkävedossa eri ehdot.

[KR]

Haukuttakoon nyt sitten tässä threadissa samaa puuta eli Veikkausta. Valitin joulukuussa kuluttajavirastoon jokerinumeroiden näkymisestä paperitositteissa ja onnet systeemissä vaikka jokeria ei pelasikaan. Huomautin aikoinaan ensin Veikkaukselle saamatta vastausta.

Ohessa eilen kirjeitse saamani vastaus. Kirjeeni käsittelyaika oli vähän yli 2kk.

Kirjeenne Kuluttajavirastoon/kuluttaja-asiamiehelle 8.12.03
JOKERINUMEROIDEN NÄKYMINEN VEIKKAUSTOSITTEESSA

Kiitos kirjeestänne. Jokerinumeroiden näkymisestä pelitositteessa on tullut kuluttaja-asiamiehelle aiemminkin runsaasti ilmoituksia. Kuluttaja-asiamies on päätöksissään katsonut, että kyseessä on sellaista markkinoinnin moraaliin liittyvistä kysymyksistä, joihin ei ole mahdollista puuttua kuluttajansuojalain markkinointisäännösten perusteella.

Veikkaus Oy:n aikoinaan lähettämässä selvityksessä on asiaa perusteltu sillä, että jokerinumeroiden tulostumisella on-line tositteeseen on haluttu ylläpitää Jokeri-pelin näkyvyyttä Veikkauksen tuotevalikoimissa.

Ystävällisesti

KULUTTAJAVIRASTO/KULUTTAJA-ASIAMIES

(alla tarkastajan nimikirjoitus)

"Haistapaska"-markkinointia, jos minulta kysytään. Ottaa päähän huomata JOKERI EI -ilmoitus jokaisessa pelissä Veikkaukselle.

-KR-

[juko]

Täytyy sitten jonkun vähän kehuakin monopolia.
Sen jälkeen kun nuo surullisen kuuluisat ulkomaan
seikkailut tuli tehtyä, tuntui kyllä tosi hyvältä palata
takaisin kotiin.
Veikkaus on luotettavin vedonlyöntiyhtiö,jonka kanssa
olen asioinut. Pitää vaan huolehtia siitä,että rahaa on
kassassa usean päivän varalle.
Yleensäkin minua suututtaa tuo ainainen valitus Veikkausta
kohtaan.Te ette varmaan olisi tyytyväisiä vaikka Veikalla olisi
100% palautus pitkävedossa.
Niinkuin jo olen aikaisemmin maininnu,tämä on minulle vaan
harrastus.Halvempia harrastuksia kuin vedonlyönti
en ole paljonkaan keksinyt.
Jos kävisi niin onnellisesti, että voittaisin joskus suuren summan rahaa,
minulle ei olisi mikään vastenmielinen ajatus lahjoittaa se jollekin
hyväntekeväisyysjärjestölle yms.
Sillä, mitä minä suurilla summilla teen.Enhän minä
niitä saa mukaani,kun aika osaltani päättyy tässä elämässä.

Ihmisistä on tullut niin rahakeskeisiä,ettei mikään tunnu riittävän.
Tämä oli vähän sekava "sepustus",mutta toivottavasti asian ydin
tuli esille mitä ajoin tällä takaa.
Minä olen ainakin nykyiseen Veikkaan tyytyväinen.

[thorn]

Miksi lahjoittasit lottovoiton pois?

[Secretbet]

Miksi pelata jos raha ei kiinnosta?

Voin tarvittaessa lähettää sinulle tilinumeroni, jos haluat lähettää rahaa hyvään tarkoitukseen.

[Peoplez]

Tuo nyt on juko vähän sama asia että jos kaupassa A maitopurkki maksaa 70 senttiä ja kaupassa B vaikka 2 euroa ja meitä yritetään pakottaa ostamaan se kaupasta B niin kyllähän se ottaa päähän. MIKÄÄN monopoli ei ole hyvästä. Se on minun mielipiteeni. Koskee vedonlyöntiä ja vaikka alkoholin myyntiäkin.

[viihdeveto]

Miksi pelata jos raha ei kiinnosta?

Esim. älyllinen haaste. Ainakin oma vedonlyöntini alkoi idesta voittaa veikkaus.

[juko]

Miksi lahjoittasit lottovoiton pois?

Kuka minua sitä kieltää tekemästä?
Etkö ole kuullut kenenkään lahjoittaneen lottovoittonsa
Lastenklinikalle tms.?
Minä olen kuullut!
Täytyyhän minun kyllä siitä jättää pieni pesämuna itselleni.
Aivan kokonaan en ole sitä valmis lahjoittamaan.
Tämä on kuitenkin tapauskohtaista.
Pääpointtini on tämä.Pienet voitot käytän uusiin peleihin.
Suuret voitot(joita minulle ei vielä ole siunaantunut) haluan
antaa niille,jotka sitä enemmän tarvitsevat.
Tämä viimeinen voi jonkun mielestä olla spekulaatiota,mutta
näin minä sen olen ajatellut tehdä.

Secretbet:Miksi pelata jos raha ei kiinnosta? Smile

Voin tarvittaessa lähettää sinulle tilinumeroni, jos haluat lähettää rahaa hyvään tarkoitukseen.

Minusta on tullut tarkka. Rahaa en lahjoita enää puhelinmyyjille,tilinumeroita vastaan ym.
Ei minullakaan ole rahaa levitellä minne sattuu. Rahat tulen lahjoittamaan
henkilökohtaisesti paikan päälle viemällä.Tulen myöskin pitämään
huolen siitä,että lahjoitus menee siihen tarkoitukseeen mihin se on tarkoitettu.
Raha sinällään kinnostaa, mutta mihin/miten sen rahan
käyttää on toinen kysymys?

[MoneyBaron]

Iänikuinen keskustelu jatkuu, törkkään lusikkani soppaan minäkin.

Uudistus oli hyvä ainakin suurella rahalla pelaaville ammatilaisille, joiden panoksia ei voida rajoittaa yksilöidysti, ainoastaan kerroinmuutokset ja voittokatot pitävät Veikkauksen rahakirstun balanssissa. Ulkomaisilla nettivälittäjillä tilanne on tunnestusti toinen. Hyvinä esimerkkeinä tästä olivat Veikan maailman suurimmat kertoimet Ancona-Roma X, Boro, ManC, lisäksi paljon mehukkaita ylikertoimia. Itselläni tämä uudistus on tuntunut heti lompakon pullistumisena, vaikka tietysti tuuri on ollut enemmmän kuin riittävästi mukana toistaiseksi.

Varmasti myös tavallinen harrastelija peluri hyötyy väistämättä pp nostosta, pelkästään arpomalla kohteita pelikassa kestää pidempään. Tietysti on totta, mitä yllä mainittiin, että triplojen vaatimus joissakin kohteissa teoreettisesti vaikuttavat, mutta harrastelijapelaajan näkökulmasta vaikutus tässä suhteessa on minimaalinen.

Veikkauksen näkökulmasta tilanne on edelleen hankala. Heitä sitoo laki, ja sen puitteissa on toimittava. Tarkasti on myös budjetoitu tuloutus valtion kassaan ja keinot sen täyttämiseksi on löydyttävä. Tästä johtuu aggressiivinen markkinointi, josta kieltämättä perin ärsyttävänä yksittäisenä esimerkkinä tuo jokerin pakkotulostus. Todellinen ongelma on kuitenkin monopoliluvan edellytyksenä ja perusteena oleva lähtökohta, joka on pelaamisesta koituvien yhteiskunnallisten ja sosiaalisten haittojen ehkäiseminen ja vähentäminen(tämä saattaa olla myös yksi syy pelien aukioloaikoihin verkossa, teknistä estettä ei varmasti ole). Miten aggressiivinen mainonta ja pelien entistä suurempi tyrkyttäminen ehkäisee ja vähentää pelaamista? Erityisen kiusallinen kysymys on uudelle Grand Casino Helsingille (Casino Rayn tuleva korvaaja huhtikuussa). Uusi Casino kun on monta kertaa suurempi, hienompi ja siitä pitäisi tulla maamerkki Suomen viihde-elämään. Ilmeisesti aina virkamiestasolla on keskusteltu siitä, onko Casinon sopivaa edes mainostaa televisiossa.

Käsittääkseni tämä kiukuttelu "järkipelureiden" taholta johtuu siitä, että tähän markkinatalouden vääjäämättä aiheuttamaan yhteiskuntarakenteelliseen muutokseen reagoidaan liian hitaasti. Tämä taas ei ole itse Veikkauksen syytä, vaan valtion johdon asia. Toisaalta mitään oikeutta parempia peliehtoja ei ole vaatia, mikäli niitä löytyy saahan ne laillisesti netistä hyödyntääkin. Ja mikäli 2 euroa maksava maitopurkki ei houkuttele, niin ei ole pakko ostaa, mutta ei kai se synti ole sitä myydäkään. No, toki ymmärrän että tämä monopoli tässä närästää, mutta muutokset vaativat aikansa ja tapahtuvat hitaasti näin isoissa yhteiskunnallisissa asioissa.

Pelaamisen motiiveista voisi tietysti keskustella myös maailman loppuun asti, mutta selväähän on, että jokaisella tässäkin asiassa on omat mieltymyksensä ja periaatteensa. Toisille pelkkää huvia ja pientä jännitystä, toisille pientä lisätuloa ja älyllistä haastetta, pyrkimystä kehittyä ja ymmärtää asioita syvällisemmin ja kolmansille elinkeino. Niin kauan kuin pelaaminen pysyy kontrollissa eikä ajaudu niiden peliongelmaisten sairaiden ryhmään kaikki lienevät tyytyväisiä. Kaiken toiminnan lopullisena päämäärän tarkoituksenmukaisuuden ja mielekyyden mittarina on pidettävä sitä, miten se vaikuttaa hyvän elämän edellytyksiin. Tätä tarkoitusta voidaan tietenkin tarkastella erikseen yhteiskunallisessa tai yksilöllisessä viitekehyksessä. Vedonlyönninkin pitää noudattaa "Sitz im Leben" -periaatetta.

[gamblerx]

Nyt kyse on enemmän siitä että antaa palautetta siitä miten saadaan palvelu ja jutut toimimaan paremmin. Veikkauksella on monta hyvää puolta, superkaksarit ja moniveto muuttuvakertoimina päällimmäisenä. Ja pitkävetouudistus on tuonut pitkävedonkin takaisin pelivalikoimiin, jos Veikkaksella paras kerroin niin pitkävetoa, jos muualla isompi kerroin niin pelit sinne. Peliongelmaiselle tosiaan se palautusprosentin nosto tekee hyvää, koska saa enemmän rahaa takaisin. Koska peliongelmaiseksi luokittelen henkilön jonka on pakko pelata, ehdoista riippumatta, joka pelaisi kruunaa lantinheitolla kertoimella 1,3 ellei parempaa olisi tarjolla. Ja kai niitä ongelmia on eniten RAY:n peleissä, ja siellä käytetään kyllä peliongelmaisia tekosyynä monopolin pitämiseen vaikka itse asiassa luulen että ongelmia voitaisiin huomattavasti vähentää sallimalla kilpailu. Kasinokaan ei paljoa peliongelmaisia tuota, tosin se voi olla paha niille joilla jo on ongelma, marketti- ja kioskipeleillä se alkaa. Ja jos niissä olisi 99% palautus niin kovin monelle ei riittäisi aikaa hävitä satoja tuhansia.

[laitsi]

Mitä varten harrastaa Vedonlyöntiä?? Veikkausta ei saa konkurssiin!! Veikkauksella ei todennäköisesti jää voitolle pitkässä aikatähtäimessä.Elikkä: Aloitin veikkaamisisen 7 vuotiaasta olen nyt 14 vuotias,kaikki mahdolliset rahat on mennyt veikkaamiseen,voittoja tullut mutta nekin on mennyt veikkaukselle.Nyt tuli vähän aikaa sitten tv:stä se pelikoneista kertova ohjelma jossa joku mies oli hävinnyt pelikoneeseen päivässä (7000mk??),tuntuu suurelta summalta mutta ajattelin yöllä sitten että minäkin olen hävinnyt saman verran kuin hän.Ajatelkaas mitä 1000e olisi saanut!!Nyt rupean ajattelemaan tulevaisuuttani ja lopetan veikkauksen.Olihan veikkaus hyvä harrastus , mutta hel*etin kallis semmoinen!! Mitenkäs muilla?? Paljonko häviöllä?? Voitolla??

[Peoplez]

Laitsille: Oliko tuo vitsi? Vai aloititko oikeasti 7-vuotiaana? Tuskin sen ikäinen osaa järkevästi pelata. Näin ainakin itse asian näkisin
Mutta usko tai älä, vedonlyönnillä VOI voittaa. Jopa veikkaukselta.

[laitsi]

Aloitin joskus silloin... Vedonlyönti on uhkapeliä, joko häviää paljon tai pysyy samassa mutta voitolle on pitkässä aikatähtäimessä (10vuotta) mahdoton jäädä.

[hyde]

Kusetus yltyy!!! Veikka tarjoaa listallaan 9/1 7 singleä, muttei yhtään tuplaa. Siis näin on näreet. Tuulipukuja viedään taas. Boikotoikaa hyvät ystävät nyt tota veikkaa. Ainakin mun nettiin tuli sellanen lista jossei ollut tuplia. Pelatkaa trioja, pelatkaa trioja. PALAUTUS% NOSTO OLI SIIS SE N.3, MISTÄ KIRJOITIN.

[JussiQ]

Uskoisin että sinkkujen lisäksi muut ovat tuplia. Triot merkitään sitten erikseen, jos tarkoitat tätä http://www.veikkaus.fi/pitkaveto/alkuviikko.html

[Arrows]

Joo, Veikkaus muutti merkitsemistapaa, nykyään vain sinkut ja triot merkitään erikseen. Tuplaa ei merkata enää erikseen kun se on se perussetti nyt.

[hyde]

Ahaa, pitäis munkin tutkia ennenkuin hutkia. kiitos valaisemisesta.

[Peoplez]

Ahaa, pitäis munkin tutkia ennenkuin hutkia. kiitos valaisemisesta.

Hyvä Hyde
Eikai veikkakaan noin alas voisi vajota? Kyllähän siitä nousisi jo tuulipukujen keskuudessakin älämölö!

Ja laitsille edelleen: kyllä pitemmän päälle voi voitolle jäädä jos järkevästi pelaa. Pidä panokset matalina ja pelaa vain todelliset hyviltä tuntuvat kohteet(ylikertoimet) niin olet jo oikeilla jäljillä.