Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 25.11.2017, 12:11

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 04.07.2016, 19:37 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2008, 21:20Viestit: 18
Pisteitä: 12
Kassa: -11.59 yks. Palautus%: 77.27% Panosten ka: 1.50 yks. Vetoja: 34
Pelasin tänään Veikkaukselle kohdetta: Cilic – Nishikori 2431. 1. erä voittaja: 1. erän voittaja Cilic.

Cilic voitti ensimmäisen erän 6-1 ja toisessa erässä tilanteessa 5-1 Nishikori luovutti.
Veikkauksen näkemyksen mukaan kohde on peruttu ja panokset palautetaan. Tämä on mielestäni vähintäänkin omituinen päätös, sillä vedon kohteena oleva ensimmäinen erä pelattiin täysimääräisesti loppuun ja seuraava eräkin jo aloitettiin.

Onko muilla kokemusta vastaavista tuomioista? Jos en aivan väärässä ole, niin vastaavia vetoja ei ollut tarjolla ennen pitkävetouudista? Pyysin Veikkausta korjaamaan tuloksen, mutta sain vastauksen asiakaspalvelusta että ei ole väliä missä erässä luovutus tapahtuu.

Tämän jälkeen sain vielä asiakaspalvelusta lisätietoa päätöksestä:

Hei!

Olit aiemmin yhteydessä neuvontaamme Asiakaspalvelu-chatin kautta, koskien Tenniksen Pitkäveto-kohdetta. Sain vahvistuksen asiaan:

"Jos tenniksessä on pelannut Pitkävedossa kohdetta, jossa veikataan 1. erän voittajaa ja ottelussa tapahtuu luovutus ( missä tahansa erässä ), niin kuinka voitonmaksu tapahtuu? - Pitävedossa maksetaan ottelun jälkeen järjestäjän ilmoittaman tuloksen mukaan ja ne ilmoittavat voiton luovutuksella tms. Alakohteissa toimitaan näin ( kerroin 1. 00 ), koska ei ole tulosta millä maksaa.

Esim. Live-Veto, joka puolestaan on reaaliaikaista ja nopean voitonmaksunpiirissä, siinä maksettaisiin voittajat eräkohtaisesti.

Lopuksi pieni kertaus, mahdollisesti tulevaan:

Tennis Pitkävedossa, kun tulee luovutus kesken pelin ( ns. yhden pallon sääntö ):
- Pääkohde maksuun voittajalla ( luovuttaja hävinnyt )
- Kaikki alakohteet aina palautukseen, jos ottelua ei pelata loppuun

Tennis Pitkävedossa, kun sään tai muun syyn takia ottelun loppuun pelaaminen siirtyy niin paljon, ettei tulosta voida pitää vedonlyöntituloksena:
- Kaikki kohteet maksetaan kertoimella 1,00

Tennis Pitkävedossa, kun sään tai muun syyn takia ottelu keskeytetään ja siirtyy seuraavalle päivälle, peliä jatketaan paikallista aikaa ennen klo 24:ää, ottelu keskeytetään uudelleen ja jatketaan seuraavana päivänä ennen paikallista aikaa klo 24:
- Kaikki vedot normaalisti voimassa (vedot voimassa kunnes ottelua ei jatketa keskeytyksestä seuraavana päivänä)

Mikäli olet vedonlyöntituloksesta eri mieltä, asiakas voi aina tehdä asiasta Poliisihallitukselle Ratkaisusuosituksen. Tulostettavan lomakkeen ja tarvittavat tiedot löydät sivuiltamme osoitteesta: https://www.veikkaus.fi/fi/asiakaspalve ... uositukset


Epäloogisinta tässä on se, että koko ottelun tulokselle on kuitenkin annettu ratkaisu ja siinä Cilic on tuomittu voittajaksi vaikka koko ottelua ei ole varsinaisesti pelattu loppuun. Samaan aikaan ensimmäisen erän tulos on mitätöity, joka kuitenkin on pelattu loppuun.
Koko pelin tulokseen Veikkaus soveltaa ns. yhden pallon sääntöä. Vaikea ymmärtää miten tämä ei olisi ekvivalentti ratkaisumenetelmä ensimmäisen erän tuloksen ratkaisemiseksi.

Onko tietoa onko tälläisestä tilanteesta olemassa jo ennakkotapaus?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.07.2016 21:36 <EightySix> Uskomatonta!
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 04.07.2016, 21:43 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Onpa erikoinen ratkaisu ja ontuvat perustelut. Yritin etsiä Pitkävedon säännöistä kohdan, jossa kerrottaisiin, miten tennisvedot ratkaistaan luovutustilanteessa. Veikkauksella ei kuitenkaan taida vieläkään olla erillisiä lajikohtaisia sääntöjä, kuten muilla välittäjillä, joten vastausta piti hakea vedonlyönnin yleisistä säännöistä, eikä niissä mielestäni ole yksiselitteistä toimintaohjetta tällaiseen tilanteeseen.

Erityisesti minua kummastuttaa tämä kohta:

Lainaa:
Esim. Live-Veto, joka puolestaan on reaaliaikaista ja nopean voitonmaksunpiirissä, siinä maksettaisiin voittajat eräkohtaisesti.

Jos yllä oleva tosiaan pitää paikkansa, sama veto voidaan ratkaista kahdella eri tavalla riippuen siitä, onko se pelattu ennen kohdeottelun alkua vai vasta livessä. Siinä ei ole oikein mitään järkeä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 05.07.2016, 20:25 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2008, 21:20Viestit: 18
Pisteitä: 12
Kassa: -11.59 yks. Palautus%: 77.27% Panosten ka: 1.50 yks. Vetoja: 34
Hyvä huomio! Nyt on tosiaankin käynyt niin, että identtisiä kohteita on tuomittu erillä tavalla riippuen pelimuodosta.

Pitkäveto:
Kuva
vs.

Live-veto:
Kuva

Tämä veikkauksen sääntömenettely on kyllä jokseenkin ongelmallinen, kun ei mitään virallista lajikohtaista tietoa ole. Tämä tenniksen sääntökin missä yhden pallon pelaaminen riittää pelin hyväksymiseen pitää vain "tietää" eikä sitä missä ole erikseen tietääkseni mainittu.

Pistin Poliisihallitukselle ratkaisupyynnön asiasta. Tuntuisi, että ei tässä voi paljon jäädä tulkintavaraa ja vedon tulos täytyy muuttaa oikeaksi, mutta jää nähtäväksi kuinka monta Laihon saunakaveria siellä hallituksessa sitten istuu...
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 05.07.2016, 23:08 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
vichy kirjoitti:
Tämä veikkauksen sääntömenettely on kyllä jokseenkin ongelmallinen, kun ei mitään virallista lajikohtaista tietoa ole. Tämä tenniksen sääntökin missä yhden pallon pelaaminen riittää pelin hyväksymiseen pitää vain "tietää" eikä sitä missä ole erikseen tietääkseni mainittu.

Pistin Poliisihallitukselle ratkaisupyynnön asiasta. Tuntuisi, että ei tässä voi paljon jäädä tulkintavaraa ja vedon tulos täytyy muuttaa oikeaksi, mutta jää nähtäväksi kuinka monta Laihon saunakaveria siellä hallituksessa sitten istuu...

Muista kertoa, miten kävi, kun Poliisihallitus (todennäköisesti) joskus ensi vuoden puolella antaa ratkaisusuosituksensa. Minun on vaikea keksiä hyviä argumentteja, joita Veikkaus voisi esittää menettelynsä perusteeksi, mutta se ei tarkoita sitä, ettei Poliisihallitus voisi silti asettua Veikkauksen kannalle.

Ratkaisusuositusta odoteltaessa Veikkauksessa (tiedän, että Veikkauksen miehiä pyörii tällä foorumilla enemmänkin) voitaisiin tosissaan miettiä, olisiko syytä laatia lajikohtaiset säännöt, joita olisi mahdollista täydentää sitä mukaa, kun pelivalikoimaan otetaan uusia lajeja ja vetomuotoja. On tavallaan mukava ajatus, että yhdet yleiset säännöt voisivat olla niin hyvät ja kattavat, että niistä löytyy ratkaisu eri lajien erikoisimpiinkin tilanteisiin, mutta niin ei käytännössä ole. En nyt äkkiä saa päähäni yhtäkään isompaa vedonvälittäjää, jolla ei olisi vedonlyönnin yleisten sääntöjen lisäksi lajikohtaisia sääntöjä.

Lajikohtaisten sääntöjen laatiminen olisi myös asiakasystävällinen ratkaisu, sillä vedonlyöjän on joskus vaikea päätellä pelkästään yleisten sääntöjen perusteella, miten eri tilanteissa toimitaan voitonmaksun ja panosten palautusten suhteen.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 06.07.2016, 07:32 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2236Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3809
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Liven ja pre-matchin vertailu ainakin mieletöntä, koska eihän livessä voi odottaa ottelun loppuun asti, että tuleeko luovutusta, että voi maksaa 1. erän voittajan. Siinähän olisi voitonmaksuaika pahimmillaan monta tuntia. Se ei olisi live-vetoa enää. Itse vaikee nähdä tilannetta muutenkaan oudoksi, kun en tiedä yhtään bookeria, joka maksaisi luovutustilanteessa muita voittoja kuin moneylinen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 06.07.2016, 08:35 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2005, 02:48Viestit: 81
Pisteitä: 21
Gini kirjoitti:
Liven ja pre-matchin vertailu ainakin mieletöntä, koska eihän livessä voi odottaa ottelun loppuun asti, että tuleeko luovutusta, että voi maksaa 1. erän voittajan. Siinähän olisi voitonmaksuaika pahimmillaan monta tuntia. Se ei olisi live-vetoa enää. Itse vaikee nähdä tilannetta muutenkaan oudoksi, kun en tiedä yhtään bookeria, joka maksaisi luovutustilanteessa muita voittoja kuin moneylinen.


Hmm.. onkohan olemassa Veikkauksen lisäksi jokin buukkeri joka ei maksa 1. erän voittajasta? Tsekkasin Pinnacle, Betfair, Unibet ja Nordicbet ja kaikki maksavat. Veikkaisin ettei ainakaan montaa ole. Muissa vedoissa sitten on hieman sekavampaa, osa maksaa jo luovutustilanteessa ratkenneista o/u ja tasoitusvedoista, osa ei.

Oli noita 1. erän vetoja aiemmassakin pitkävedossa - lähinnä finaaleissa, joten epätodennäköistä että niissä olisi tullut luovutuksia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 06.07.2016, 09:39 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2008, 21:20Viestit: 18
Pisteitä: 12
Kassa: -11.59 yks. Palautus%: 77.27% Panosten ka: 1.50 yks. Vetoja: 34
Eipä tule itsellekään heti mieleen muita bookkereita missä ei maksettaisi ensimmäisen erän voittajaa tälläisessä tapauksessa.

Mitä sitten tulee Live-vetoon niin en oikein ymmärrä pointtiasi. Live-sanalla ymmärtääkseni viitataan otteluaikaisten tapahtumien vedonlyöntiin eikä niinkään live-voitonmaksuun.
Pohjimiltaan tässä on kyse informaation kulusta - jos Veikkaukselle kelpaa ottelun aikana tieto siitä että ensimmäinen erä on ratkaistu ja voitot maksettu ei voi olla, niin että ottelun jälkeen todetaan että "tulosta ei ole saatavilla".

Pitkävedon säännöissä todetaan näin:
"30.1. Voittoon oikeuttava vedonlyöntitulos, jonka perusteella voitonmaksu käynnistetään, voi olla kohdeottelun/kilpailun järjestäjän yhtiölle ilmoittama tulos tai järjestäjän omilla Internet-sivuillaan ilmoittama tulos taikka järjestäjän tietotoimistojen välityksellä ilmoittama tulos. Yhtiö varmistaa ennen voitonmaksun aloittamista, että ilmoitettu tulos ei sisällä ilmeistä erhekirjoitusta tai muuta ilmeistä virhettä. Voitonmaksun käynnistäneeseen tulokseen myöhemmin tulleet muutokset eivät vaikuta voitonmaksuun."

Siellä se seisoo mm. Wimbledonin sivuilla, että ensimmäinen erä on saatu päätökseen ja tätä samaa informaatiota on sovellettu live-vedon tuloksiin, niin pitäisi olla päivän selvää, että tätä samaa informaatiota sovelletaan myös ensimmäisen erän osalta pre-match vetoihin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 06.07.2016, 11:07 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2236Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3809
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Okei, voi olla. En ole itse näitä pelannut. Mutta totaleita ja handäreita ei ainakaa makseta. Kyllähän nekin saattaa "ratketa", mutta menee silti palautukseen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 06.07.2016, 11:43 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2008, 21:20Viestit: 18
Pisteitä: 12
Kassa: -11.59 yks. Palautus%: 77.27% Panosten ka: 1.50 yks. Vetoja: 34
Gini kirjoitti:
Okei, voi olla. En ole itse näitä pelannut. Mutta totaleita ja handäreita ei ainakaa makseta. Kyllähän nekin saattaa "ratketa", mutta menee silti palautukseen.


Myös totalit ja händärit maksetaan jos erä pelataan kokonaan. Näin ainakin Pinnacle ja BET365.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.07.2016 12:24 <EightySix> Gini tarkoitti varmaan koko ottelut total/tasoitusvetoja.
06.07.2016 14:25 <Gini> Joo koko matsin tarkoitin.
07.07.2016 08:10 <credit> Ei muuta asiaa. Nekin maksetaan.
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 02.12.2016, 11:16 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2008, 21:20Viestit: 18
Pisteitä: 12
Kassa: -11.59 yks. Palautus%: 77.27% Panosten ka: 1.50 yks. Vetoja: 34
Kauanko näissä ratkaisusuosituksissa yleensä menee? Credit tuossa veikkasi, että ratkaisussa kestää aina ensi vuoden puolelle.
En ole saanut mitään ilmoitusta, että valitukseni olisi saapunut käsiteltäväksi.. Onko tämä normaalia?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
02.12.2016 11:44 <nuhapumppu> Ehkä jotain 9-12kk. Ilmotus tulee sit ku päätös on tehty eli
02.12.2016 11:44 <nuhapumppu> on normaalia
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 08.02.2017, 01:02 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2008, 21:20Viestit: 18
Pisteitä: 12
Kassa: -11.59 yks. Palautus%: 77.27% Panosten ka: 1.50 yks. Vetoja: 34
Postiluukusta tipahti positiivinen päätös ja olen oikeutettu voitonmaksuun. :peukku:
Veikkaus oli myös muuttanut omaa kantaansa kohteen tuloksesta, joten poliisihallitukselle ei jäänyt sen enempää lausuttavaa asiassa.

Hyvä ja oikea päätös joka myös varmasti maksimoi Veikkauksen omat tuotot tulevaisuudessa, jotta ei turhaan kuoleteta liikevaihtoa ensimmäisen erän vedosta jotka keskeytyy myöhemmin.
Vastaukesta ei tosin selvinnyt mitä sääntöä noudatetaan silloin kun peli keskeytyy ensimmäisessä erässä.
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 02.06.2017, 09:15 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2005, 02:48Viestit: 81
Pisteitä: 21
Noniin, pääsihän Veikkaus sitten minuakin lopulta jekuttamaan. Pelasin eiliseen Almagro-Del Potro otteluun Del Potro -2.5 erää. Almagro luovutti kolmannessa erässä erien ollessa 1-1. Kuten tämä ketjun avausviestistä käy ilmi, Veikkauksen ohjeistus näihin tilanteisiin on selkeä: "Kaikki alakohteet aina palautukseen, jos ottelua ei pelata loppuun". Mitään sääntömuutoksia ei tuon ilmoituksen jälkeen ole tehty, tai ilmoitettu että tulkinta olisi muuttunut. Tämä erätasoitusten tulkinta ei myöskään ole muuttunut yhtä aikaa 1. erien kanssa.

Vetoni on tuomittu hävityksi. Ymmärrän kyllä että osa saattaa olla sitä mieltä, että se on oikein - jos ottelu olisi pelattu loppuun tasoitus olisi hävinnyt. Mutta tämä veto oli niin marginaalinen, etten olisi sitä pelannut jos säännöt olisivat olleet niin kuin Veikkaus nyt tulkitsee.

Kun tapaus sattui ensimmäinen päivä kesäkuuta, lieköhän tässä joku kesähessu asialla joka tekee omia tulkintojaan? Tähän viittaisi Veikkauksen hieno vastauskin: "Yhteydenottosi on siirretty työjonoomme ja vastaamme sinulle mahdollisimman pian, Asiakaspalvelussamme on kuitenkin pahasti ruuhkaa ja vastauksessa voi kestää 2-4 viikkoa." Chatti väittää pokkana, että "ratkenneet" tasoituvedot on aina maksettu, mutta se on valhetta. Nämä tasoitusvedot on aina aiemmin tulkittu perutuiksi, oli tilanne luovutuksen hetkellä mikä tahansa... minulla on omakohtaista kokemusta asiasta viimeksi huhtikuulta.

Ulkomaisilla bookkereillahan näissä tilanteissa on vaihtelevia sääntöjä, osa peruu ja osa maksaa. Mutta säännöt ovat selkästi esillä niin ei tule kiistatilanteita. En ymmärrä miten Veikkaukselle voi olla niin vaikeaa näiden tilanteiden lisääminen sääntöihin.

Jos erävedot ratkaistaan luovutustilanteessa, miten sitten o/u vedot? Esim. pelattu o18.5, tilanne luovutushetkellä 7-6, 3-2. Onko tämä nyt over vai under jos luovutushetken tilannetta pidetään ottelun lopullisena tuloksena...

Pidin aiemmin Veikkausta sen verran reiluna firmana, että jätin valituksen tekemättä Muguruza-McHale -ottelusta vaikka olisi nelinumeroiset saatavat siitä. Nyt homma alkaa sen verran vituttamaan että jos joudun tuon takia laittamaan Poliisihallitukselle postia niin samalla vaivalla vaadin nuo jälkikäteen perutut Muguruza vedotkin vaivanpalkaksi. Pian alkaa jo uskoa että siellä tehdään tulospalkalla töitä kun kaikki tulkinnat tehdään oman voiton maksimoimiseksi (varmasti tuossakin oli suurin osa pelattu -2.5 erää).

Laitoitko Vichy itse siitä Mururuza -ottelusta Poliisihallitukselle valitusta ja onko tullut vastausta?
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 02.06.2017, 10:44 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
palapaisti kirjoitti:
Pidin aiemmin Veikkausta sen verran reiluna firmana, että jätin valituksen tekemättä Muguruza-McHale -ottelusta vaikka olisi nelinumeroiset saatavat siitä.

Mielestäni kaikista vastaavanlaisista ratkaisuista kannattaa valittaa, kunnes Veikkaus laatii lajikohtaiset säännöt, joissa on yksiselitteisesti kerrottu, miten tennisotteluiden voitonmaksu tapahtuu keskeytystilanteessa. Epäselvä nykytilanne ei ole kenenkään kannalta hyvä, mutta Veikkauksessa sitä ei ilmeisesti ole vielä tajuttu.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 02.06.2017, 15:42 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
Luulen, että Veikkaus välttelee lajikohtaisten sääntöjen laatimista, koska Veikkauksen sääntöjen hyväksymisprosessi on harvinaisen raskas. Veikkaus ei voi noin vain itse muuttaa sääntöjä, vaan sisäministeriön/poliisihallituksen tms. viranomaisen on hyväksyttävä kaikki muutokset ja kuten kaikki ratkaisusuosituksia hakeneet tietävät, siellä toiminta kestää kuukausitolkulla. Sääntömuutosehdotusta ei sitä paitsi suinkaan välttämättä hyväksytä ensimmäisellä yrittämällä, vaan Veikkaukselta vaaditaan asiasta lisäselvitystä tms., mikä edelleen venyttää prosessia.

Tämän johdosta Veikkauksen kannalta on hyvä tilanne, että säännöt ovat mahdollisimman yleiset, jolloin voidaan ottaa helposti nopealla aikataululla uusia lajeja vedonlyöntikohteeksi, eikä olla aivan pulassa, jos esim. johonkin suureen lajiin tulee joku sellainen urheilullinen sääntöpoikkeama, että Veikkauksen lajikohtaiset säännöt muuttuvat ongelmallisiksi. Olisihan se hieman ikävää, jos esimerkiksi yht'äkkiä kaikkia suuria jalkapallosarjoja päätettäisiinkin alkaa pelaamaan 100 minuutin peliajalla, mutta Veikkauksella kestäsi vuoden ennen kuin säännöt saataisiin muutettua sellaisiksi, että vedot eivät ratkea jo 90 minuutin tuloksen perusteella.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 02.06.2017, 19:09 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2005, 02:48Viestit: 81
Pisteitä: 21
Veikkaus voisi edes lisätä jonkun Pitkäveto UKK -kohdan josta nuo löytyvät niin ei tarvitsisi suoraan sääntöihin koskea.

Juttelin chatissa tuosta asiasta, eivätkä tuntuneet myöntävän että mitään väärää on tehty. Toivottavasti mieli muuttuu ja puoltavat valitustani Poliisihallitukseen, en vaan näe että minulla olisi ollut mahdollisuutta tietää heidän muuttaneen tulkintaa. En todellakaan yritä hyödyntää mitään porsaanreikää tässä panoksen takaisin saamiseen, ei tuollaista asiaa nyt vaan voi muuttaa ilman mitään tiedottamista pelaajille.

Muguruza -vetoon näköjään mun valitusoikeus on jo vanhentunut, joten se jää nyt tekemättä. Toivottavasti joku siitä valitti, ymmärtääkseni kaikki kuitenkin saavat rahat jos valitus menee läpi. Alkaa kelvata jo minullekin ne...

Tässä valitus, jonka ajattelin lähettää. Täytyy vielä viikonloppuna miettiä onko jotain korjattavaa ja laittaa sitten sähköpostilla Poliisihallitukselle.

----

Pelasin 1.6.2017 tennisotteluun Almagro-Del Potro erätasoituksen "Del Potro -2.5 erää" 1000e panoksella (pitkävedon kohde 5602). Ottelu päättyi Almagron luovutukseen kolmannessa erässä tilanteessa (3-6)(6-3)(1-1) eli ottelua ei pelattu loppuun asti. Oletin, että tasoitusvedoista panokset palautetaan luovutustilanteessa niinkuin aina aiemminkin. Veikkaus ratkaisi vedon kuitenkin hävityksi vetoamalla sääntökohtaan 30:

"Voittoon oikeuttava vedonlyöntitulos, jonka perusteella voitonmaksu käynnistetään,
voi olla kohdeottelun/kilpailun järjestäjän yhtiölle ilmoittama tulos tai järjestäjän omilla Internet-sivuillaan ilmoittama
tulos tai järjestäjän tietotoimistojen välityksellä ilmoittama tulos taikka rahapelin tapahtuma tai tulos. Yhtiö varmistaa
ennen voitonmaksun aloittamista, että ilmoitettu tulos ei sisällä ilmeistä erhekirjoitusta tai muuta ilmeistä virhettä.
Voitonmaksun käynnistäneeseen tulokseen myöhemmin tulleet muutokset eivät vaikuta voitonmaksuun."

Tätä sääntöä on mahdollista tulkita luovutustilanteessa ainakin kolmella eri tavalla:
a) vedon kohdetta ei ole pelattu loppuun asti, joten panokset palautetaan
b) vedot, joiden tulos ei muuttuisi vaikka ottelu pelattaisiin loppuun asti, pidetään voimassa
c) vedot ratkaistaan suoraan luovutustilanteella (esim. yli/alle -vedot suoraan luovutustuloksella)

Koska sääntö on tulkinnanvarainen, olen kysynyt asiaa asiakaspalvelusta. Heidän vastauksensa oli seuraava:

"Tennis Pitkävedossa, kun tulee luovutus kesken pelin ( ns. yhden pallon sääntö ):
- Pääkohde maksuun voittajalla ( luovuttaja hävinnyt )
- Kaikki alakohteet aina palautukseen, jos ottelua ei pelata loppuun"

Tämä on ollut tulkinta ainakin vielä heinäkuussa 2016. Tämän jälkeen Veikkaus ei ole tehnyt oleellisia muutoksia sääntöihinsä tai informoinut asiakkaita mitenkään että tulkinta olisi muuttunut. Nykyään tulkinta on kuitenkin muuttunut a-vaihtoehdosta b:hen. En näe että minulla olisi ollut mitään mahdollisuutta tietää tätä. Tulkinnanvaraisessa säännössä luulisi asiakaspalvelun sanan pitävän tai ainakin tulkita niitä laatijansa vahingoksi.

Seuraan sääntömuutoksia tarkkaan, ja olin tietoinen tenniksen 1. eriä koskevasta muutoksesta. Tämä muutos mielestäni meni täysin sääntöjen mukaan, sillä kilpailun järjestäjän antamassa tuloksessa on luovutustilanteessa loppuun asti ratkaistu tulos 1. erälle (jos vähintään yksi erä on pelattu). Koko ottelulle sen sijaan ei ole loppuun asti pelattua tulosta, joten muita kuin 1. erää koskevia vetoja ei ole mielekästä ratkaista.

Veikkauksen asiakaspalvelu väittää, että sääntöä on alettu tulkita eri lailla helmikuussa 2017. Mutta ainakin vielä 11.4.2017 ottelussa El Amrani-Delbonis on panokset palautettu erätasoitusvedossa, vaikka tasoitus oli jo "ratkennut" luovutustilanteessa. Nämä luovutussäännöt ovat tärkeä tieto tennisvedonlyönnissä. En olisi kyseistä vetoa pelannut, mikäli Veikkaus olisi tiedottanut uudesta tulkinnastaan.

Yhteenveto
1) Luovutustilanteessa on väärin ratkaista koko ottelua koskevat vedot, koska vedon kohdetta ei ole pelattu loppuun asti
2) Vaikka Veikkaus olisi oikeutettu ratkaisemaan koko ottelua koskevat vedot luovutustilanteessa, he ovat itse antaneet säännöistä eri tietoa, joten panos tulee silti palauttaa
0
Ylös
  Profiili
 
02.06.2017 20:13 <pka> Valitukseen varmastikin kannattaa kaivaa vielä esimerkkejä
02.06.2017 20:14 <pka> aiemmista tapauksista, joissa tulkinta on ollut toinen.
02.06.2017 20:14 <pka> Pv-tuloksia on Veikkauksen tulosarkistossa monelta vuodelta.
02.06.2017 20:18 <pka> Ja jos on, niin myös todiste tuosta aspan vastauksesta.
02.06.2017 21:40 <palapaisti> kiitos, en ollutkaan huomannut tuota kätevää tulosarkistoa
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 03.06.2017, 14:04 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
palapaisti kirjoitti:
Pelasin 1.6.2017 tennisotteluun Almagro-Del Potro erätasoituksen "Del Potro -2.5 erää" 1000e panoksella (pitkävedon kohde 5602). Ottelu päättyi Almagron luovutukseen kolmannessa erässä tilanteessa (3-6)(6-3)(1-1) eli ottelua ei pelattu loppuun asti. Oletin, että tasoitusvedoista panokset palautetaan luovutustilanteessa niinkuin aina aiemminkin. Veikkaus ratkaisi vedon kuitenkin hävityksi vetoamalla sääntökohtaan 30:

"Voittoon oikeuttava vedonlyöntitulos, jonka perusteella voitonmaksu käynnistetään,
voi olla kohdeottelun/kilpailun järjestäjän yhtiölle ilmoittama tulos tai järjestäjän omilla Internet-sivuillaan ilmoittama
tulos tai järjestäjän tietotoimistojen välityksellä ilmoittama tulos taikka rahapelin tapahtuma tai tulos. Yhtiö varmistaa
ennen voitonmaksun aloittamista, että ilmoitettu tulos ei sisällä ilmeistä erhekirjoitusta tai muuta ilmeistä virhettä.
Voitonmaksun käynnistäneeseen tulokseen myöhemmin tulleet muutokset eivät vaikuta voitonmaksuun."

Minusta Veikkaus on tässä tapauksessa pahasti kusessa, koska se ei omista säännöistään löydä tuon parempaa perustelua menettelylleen. Sääntökohdasta 30 ei nimittäin selviä, mikä ylipäätään on tenniksessä "tulos" tai "vedonlyöntitulos", kun toinen pelaajista luovuttaa. Minun mielestäni tuloksena pitäisi luovutustilanteessa pitää "pelaajan X voittoa luovutuksella". Ja silloin kun ottelu pelataan loppuun asti, tulos olisi muotoa "pelaajan X voitto erin Y-Z". Keskeytykseen päättyneistä otteluista ei ole mahdollista saada jälkimmäistä muotoa olevaa tulosta, joten panokset niistä pitäisi palauttaa, ellei säännöissä ole erikseen mainittu, että ne vedonlyöntikohteet, joiden tulosta ottelun pelaaminen loppuun ei olisi voinut muuttaa, ratkaistaan siitä huolimatta, että toinen pelaajista luovutti.

palapaisti kirjoitti:
Tämä on ollut tulkinta ainakin vielä heinäkuussa 2016. Tämän jälkeen Veikkaus ei ole tehnyt oleellisia muutoksia sääntöihinsä tai informoinut asiakkaita mitenkään että tulkinta olisi muuttunut. Nykyään tulkinta on kuitenkin muuttunut a-vaihtoehdosta b:hen. En näe että minulla olisi ollut mitään mahdollisuutta tietää tätä. Tulkinnanvaraisessa säännössä luulisi asiakaspalvelun sanan pitävän tai ainakin tulkita niitä laatijansa vahingoksi.

Voisit vielä varmistaa aspasta, ettei pelaajia ole informoitu tulkinnan muuttumisesta mitenkään. Jos ei ole, tapauksen pitäisi olla läpihuutojuttu. Ei nimittäin ole mitenkään kohtuullista odottaa, että vedonlyöjä selvittäisi Veikkauksen kulloinkin voimassa olevan sääntötulkinnan kysymällä sitä erikseen ennen jokaista vetoa tai hakemalla Pitkävedon aiempia tennistuloksia tulosarkistosta.

Pointti, että epäselviä ja tulkinnanvaraisia sääntöjä pitäisi aina tulkita laatijansa vahingoksi, on tärkeä, ja sitä voisi myös jotenkin korostaa. Voisit esimerkiksi mainita, että kilpailijoilla on lajikohtaiset säännöt, jotka määrittelevät yksiselitteisesti, miten vedot ratkaistaan luovutustilanteessa, ja että on täysin Veikkauksen oman laiminlyönnin seurausta, että tällaisia tulkintaerimielisyyksiä ylipäätään syntyy.

Ihmettelen suuresti, jos valitus ei johda panoksen palauttamiseen. Mikäli Poliisihallitus siunaa Veikkauksen menettelyn, se tarkoittaa sitä, että Veikkaus voi jatkossa tulkita omia epäselviä sääntöjään täysin mielivaltaisesti ja muuttaa tulkintojaan milloin vain kertomatta siitä asiakkailleen.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: tässä on kait uus sääntö joka on äskettäin lisätty vakioon
ViestiLähetetty: 03.06.2017, 14:28 
Status: JäsenLiittynyt: 02.06.2014, 22:13Viestit: 195
Pisteitä: 37
Kassa: +279.60 yks. Palautus%: 106.23% Panosten ka: 10.00 yks. Vetoja: 449
veikkauksen säännöistä
18.3. Jos kolme kilpailijaa tai joukkuetta taikka tulosvaihtoehtoa käsittävässä kohteessa on useampi voittaja tai kilpailijat, joukkueet taikka tulosvaihtoehdot saavat saman tuloksen, oikea merkki kohteessa on ensin mainittu kilpailija, joukkue tai tulosvaihtoehto. Oikea merkki määräytyy järjestyksessä 1-X-2.

ihan ekaksi onko hylkäys tulosvaihtoehto? ja sitten voiko tämä sääntö oikeasti olla näin että jos tulee vaikka tasapäävoitto tai tasapäätulos niin vakiossa ei voi tulla silloin ollenkaan vaihtoehtoa 2.

painotettu arvonta olis ollut tässä säännössä kyllä parempi vaihtoehto ja saa nähdä muuttaako veikkaus jossain välissä että järjestys määräytyykin 2-X-1 jne.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
03.06.2017 18:26 <justus67> Joo jos 2 tulee tasuriin 1 tai x kanssa ei 2 mahdollinen
03.06.2017 18:27 <justus67> Esim Kaviovakiossa tasuri X2 = oikea merkki X.
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 03.06.2017, 18:46 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2005, 02:48Viestit: 81
Pisteitä: 21
Hyviä pointteja vielä creditiltä, hion tässä valitusta vielä hieman.. omasta mielestänikin tämä vaan tuntuu niin selvältä tapaukselta ettei tarpeettomasti jaksaisi uhrata aikaa valituksen tekoon. Mutta eihän noista Poliisihallituksen päätöksistä ikinä tiedä.

Veikkauksen asiakaspalvelu sivuutti eilen kokonaan kysymykseni onko asiasta informoitu mitenkään. Olen kyllä niin tarkkaan seurannut Veikkauksen tiedotteita etten mitenkään usko että olisi mennyt ohi - kertokaa ihmeessä jos joku on huomannut. Näin oleellisesta muutoksesta pitäisi ilmoittaa sähköpostitse, tilille sisäänkirjautuessa tai tehdä sääntöihin muutos. Liekö ovat tarkoituksellisesti pimittäneet tiedon, etteivät asiakkaat hakisi aiemmin eri lailla maksetuista vedoista rahoja takaisin.

Mikäli olisivat ilmoittaneet muutoksesta, ei olisi tullut väärän informaation varassa pelattuja vetoja ja kukaan tuskin olisi alkanut viilaamaan pilkkua onko sääntökohdan 30 mukaista ratkaista luovutustilanteessa koko ottelua koskevat vedot. Nyt joutuvat selittelemään asiaa sitten Poliisihallitukselle. Varmaan haluaisivat pitää sääntötulkinnan voimassa, mutta kyllä se ainakin omasta mielestä on virheellinen. Jos Veikkaus pitää luovutustulosta hyväksyttävänä lopputuloksena koko ottelulle, niin eikös silloin pitäisi kaikki kohteet määrittää sen mukaan eikä vain osaa. Nyt Veikkaus tekee tulkintoja miten vedot olisivat ratkenneet JOS ottelu olisi pelattu loppuun.

Voi olla nihkeä tilanne Veikkauksella nyt miettiä miten toimia seuraavan puolen vuoden aikana ennenkuin saadaan selvyys miten vetoja pitää tulkita...
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 04.06.2017, 08:36 
Status: JäsenLiittynyt: 28.11.2005, 02:48Viestit: 81
Pisteitä: 21
Asiakas 9:21 AM
Hei! Pieni tennisaiheinen kysymys: "Tennisottelu on tilanteessa 7-6, 2-2 (17 peliä pelattu). Toinen pelaajista luovuttaa ottelun. Pelikupongissa on pelattu ottelun pelimääräksi yli 18.5 peliä. Ratkaistaanko tämä veto voittavaksi, häviäväksi vai perutuksi?"

Veikkauksen asiakaspalvelija 9:23 AM
Mielestäni tuo menee palutukseen kertoimella 1.00 koska kohde ei ole ratkennut. Luovutukset käsitellään aina manuaalisesti, joten päätös saadaan vasta sitten kun peli o nsaatu käsiteltyä.

1) Asiakaspalvelija ei uskalla antaa varmaa vastausta
2) Miksi erätasoitukset ratkaistaan, jos varmasti voittavaksi toteutuvaa o/u vetoa ei?
0
Ylös
  Profiili
 
04.06.2017 15:32 <pka> Aspa ei varmaan edes tajunnut, että käytännössä tuo on
04.06.2017 15:32 <pka> ratkennut, jos luovutusta tms. keskeytystä ei tule.
04.06.2017 20:03 <palapaisti> se tuosta selvisi, että joku ratkaisee nuo manuaalisesti
04.06.2017 20:04 <palapaisti> ja riippuu ko. henkilön tulkinnasta mikä on "ratkennut"
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 17.06.2017, 17:03 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Nostin tämän ketjun Twitterissä esiin jokunen aika sitten: https://twitter.com/Juquu/status/871263212544675841
Sain Veikkaukselta aiheeseen asiallisen (tosin Twitterin merkkirajoituksesta johtuen hieman yksinkertaistetun) vastauksen Twitteriin ja myöhemmin Veikkauksen urheilupeleistä kysyttiin voisinko lisäksi välittää foorumille tarkemmat ohjeistukset tenniksen voitonmaksuun. Ja miksipä en välittäisi, joten tässä tämä:

Lainaa:
Hyvät asiakkaat ja ylikerroinväki,


Olemme tarkentaneet tennisohjeistustamme, koska tämän pitää olla toimiva kaikissa lajeissa. Sääntöuudistukseen päädyttiin saatujen ratkaisusuositushakemusten ja niiden ratkaisujen perusteella. Emme ole siirtymässä lajikohtaisiin sääntöihin, koska kuten keskusteltu: muutoksia sääntöihin ei voi tehdä käden käänteessä, ja pyrimme siihen, että asiakaskokemus ja tuloskäytäntö ovat yhdenmukaisia kaikissa urheilulajeissa.

Keskeytyneet tennisottelut menevät – nyt ja jatkossa - maksuun seuraavalla tavalla peleissä olevan yhdeksän (9) kohdetyyppimme kohdalla:


12 (Maksuun normaalisti järjestäjän ilmoittamalle voittajalle. Ns. one ball –sääntö.)
Erätasoitus (+1,5 (Bo3) ja +2,5 (Bo5) maksuun, jos pelaaja on ehtinyt voittaa yhden erän. -1,5 ja -2.5 palautuu tai häviää keskeytyksissä.)
Pelien määrä (Over maksuun, jos on ehditty pelata enemmän pelejä kuin ko. linja. Under palautuu tai häviää keskeytyksissä.)
Erätulos (Aina palautukseen keskeytyneessä ottelussa)
Erien määrä (Maksuun vaihtoehdolla ”3 erää” ja ”5 erää”, kun keskeytys on tapahtunut 3. tai 5. erässä. Aiemmin keskeytyneissä otteluissa palautukseen.
1. Erän voittaja (Maksuun, jos 1. erä ehditään pelata loppuun.)
1. erän tulos (Maksuun, jos 1. erä ehditään pelata loppuun.)
1. erän pelien määrä (Over maksuun, jos on ehditty pelata enemmän pelejä kuin ko. linja. Under palautuu tai häviää keskeytyksissä.)
1. erä/lopputulos (Maksuun, jos 1. erä ehditään pelata loppuun.)


Lähetämme nämä säännöt myös sähköpostitse eniten tennistä pelaaville asiakkaillemme. Olemme pahoillamme puutteellisesta tiedottamisesta asian suhteen alkuvuodesta.


Terveisin,

Veikkaus / Urheilupelit
9

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.06.2017 17:13 <palapaisti> kiva tietää, eipä noissa sinänsä valittamista ellei muutos
17.06.2017 17:13 <palapaisti> olisi tullut yllättäen
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 21.06.2017, 20:35 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2008, 21:20Viestit: 18
Pisteitä: 12
Kassa: -11.59 yks. Palautus%: 77.27% Panosten ka: 1.50 yks. Vetoja: 34
palapaisti kirjoitti:
Laitoitko Vichy itse siitä Mururuza -ottelusta Poliisihallitukselle valitusta ja onko tullut vastausta?

Laitoin valituksen menemään ja ilmoittelen sitten kun vastaus tulee.

Pelasin itse myös tuota samaa tasoitusvetoa Almagro - Del Potro kohteeseen ja yllätyin myös uudesta tulkinnasta. Sinäälänsä tulkinta on ihan looginen, mutta se että siitä ei ole tehty erikseen mitään ilmoitusta pitäisi mielestäni riittää perusteluksi rahojen palauttamiseksi.. Teitkö valituksen lopulta?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
22.06.2017 12:21 <palapaisti> Valitus laitettu alkukuusta, saa nähdä milloin käsitellään..
 Viestin otsikko: Re: Veikkauksen voitonmaksu & tenniksen luovutustilanne
ViestiLähetetty: 23.06.2017, 01:32 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Veikkaus kirjoitti:
Olemme tarkentaneet tennisohjeistustamme, koska tämän pitää olla toimiva kaikissa lajeissa. Sääntöuudistukseen päädyttiin...

Onpahan skitsofreeninen tilanne: Veikkaus on vihdoinkin laatinut säännöt tennisotteluiden voitonmaksuun eli käytännössä lajikohtaiset vedonlyöntisäännöt tennikseen, mutta näitä sääntöjä ei saa liittää jo olemassa oleviin vedonlyöntisääntöihin, vaan niitä pitää sanoa - yllä lainattua lipsautusta lukuun ottamatta - "ohjeistukseksi", koska oikeat säännöt pitäisi hyväksyttää sisäministeriössä - mikä taas on Veikkauksen väen mielestä liian vaivalloinen tapa laittaa tämä asia kuntoon (jatkuva epäselvyys ja tulkintaerimielisyyksien riski tuntuu heistä paremmalta vaihtoehdolta). Kaiken lisäksi "ohjeistus" on niin salainen, ettei siitä ole voinut tiedottaa asiakkaille sillä hetkellä, kun sitä on alettu noudattaa, ja vielä nytkin tietoa jaetaan vain rajoitetusti. :roll:

Oikein tekemällä tehty ongelma.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 22 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye