TuplaJallu kirjoitti:Kertokaas mitä toi treidaus sitten on kun niin helppoa rahaa olis tarjolla?
Tosi helppo tienaustapa. Tulee luokkaa 400% vuodessa ilman riskiä. Menee yksinkertaisimmillaan niin, että hieman ennen kuin kerroin laskee lyödään veto ja sitten, kun kerroin on laskenut, tarjotaan sama veto. Tai kertoimen noustessa ennen nousua tarjotaan ja nousun jälkeen lyödään. Tästä saa kerroineron verran varmaa rahaa. Kun tekee tarpeeksi isolla, niin pienistäkin eroista tulee tuottoa ihan mukavasti. Muillakin markkinoilla kuin vetomarkkinoilla voi treidata. Sama homma toimii vaikkapa osake- ja valuuttakaupassa.
Vaatii "lievää" ES-Jonneutta?
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
TuplaJallu kirjoitti:Kertokaas mitä toi treidaus sitten on kun niin helppoa rahaa olis tarjolla?
En ole aihaan asiantuntija ja saatan olla tässä väärässä.
Käsittääkseni kuitenkin treidaus on sitä kun tietää (on opiskellu) vedonlyöntilinjojen käyttäytymistä esim että valioliigassa suursuosikkien kertoimet romahtaa pelipäivänä keskimäärin 10%. Siinä sitten pistetään alkuviikosta 20000€ suosikille kertoimella 1.50 ja pelipäivänä myydään varman voiton saamiseksi kertoimella 1.40.
Betfairille joutuu komissiota maksamaan vain kokonaistuotosta, eli noin 1000 eurosta. Ilman myyntiä mahdollinen voitto olisi ollut 10000 euroa, jolloin maksettu komissiokin olisi ollut 10-kertainen, eli treidaamalla pystyy minimoimaan maksamansa komission suhteutettuna saatuihin voittoihin.
Treidaus oli ainakin brittien suurimpien pelaajien yhteinen nimittäjä, joten itse näen tämän niin että Betfair on ollut pakotettu miettimään keinoja maksujensa tasaamiseen.
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja pka
odds kirjoitti:
TuplaJallu kirjoitti:Kertokaas mitä toi treidaus sitten on kun niin helppoa rahaa olis tarjolla?
En ole aihaan asiantuntija ja saatan olla tässä väärässä.
Käsittääkseni kuitenkin treidaus on sitä kun tietää (on opiskellu) vedonlyöntilinjojen käyttäytymistä esim että valioliigassa suursuosikkien kertoimet romahtaa pelipäivänä keskimäärin 10%. Siinä sitten pistetään alkuviikosta 20000€ suosikille kertoimella 1.50 ja pelipäivänä myydään varman voiton saamiseksi kertoimella 1.40.
Betfairille joutuu komissiota maksamaan vain kokonaistuotosta, eli noin 1000 eurosta. Ilman myyntiä mahdollinen voitto olisi ollut 10000 euroa, jolloin maksettu komissiokin olisi ollut 10-kertainen, eli treidaamalla pystyy minimoimaan maksamansa komission suhteutettuna saatuihin voittoihin.
Treidaus oli ainakin brittien suurimpien pelaajien yhteinen nimittäjä, joten itse näen tämän niin että Betfair on ollut pakotettu miettimään keinoja maksujensa tasaamiseen.
Vakavasti ottaen, näinhän tuo menisi, jos kerroinliikkeet olisivat helposti ennustettavissa.
Kerroinliikkeeitä ei kuitenkaan käytännössä ole monenkaan helppo ennustaa. Tuollaisia yksinkertaisia säännönmukaisuuksia, että suursuosikkien kertoimet romahtaa aina pelipäivinä (tai edes keskimäärin), ei yksinkertaisesti suurivaihtoisilla markkinoilla ole. Jos lyö suursuosikkia alkuviikosta ja tarjoaa loppuviikostaa, ottaa markkinariskin. Välillä voittaa, välillä häviää, keskimäärin menee aika tasan. Etevämmät treidarit voittavat pitkässä juoksussa keskimäärin enemmän kuin häviävät, aivan kuten etevät vedonlyöjätkin. (Jos he tekisivät voittoa lähes joka treidillä riskittömästi, kannattaisi heidän tuoton optimoidakseen laajentaa toimintaansa ja treidata hieman epävarmemmatkin paikat.)
Betfairin komissiojärjestelmällä maksaa aivan saman summan nettovoitoista kuin vedonlyöjäkin. Siinä olet toki oikeassa, että treidari pelaa käytännössä riskeerattuun summaan nähden suurella volyymilla ja maksaa siksi volyymiinsa nähden paljon pienempiä komissioita. Kuitenkin treidari maksaa noihin käytännössä riskeerattuihin summiin nähden aivan samaa palkkiota kuin vedonlyöjäkin. Jos esimerkiksi tekee treidin, jonka päättää sulkea, kun se on 500 euroa voitolla tai tappiolla, on kyse ikään kuin vedonlyönnistä kertoimien kehityksestä, jossa kerroin on 2 ja panos 500 ja maksettava komissiokin tämän mukainen.
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
pka kirjoitti:
Betfairin komissiojärjestelmällä maksaa aivan saman summan nettovoitoista kuin vedonlyöjäkin. Siinä olet toki oikeassa, että treidari pelaa käytännössä riskeerattuun summaan nähden suurella volyymilla.
Perinteinen vedonlyöjä lyö kaksi vetoa kertoimella 2.05 eli 2.05 * 10000£. Toinen menee oikein ja toinen väärin. Voittoa tulee 500$. Komissiota maksetaan 10500$.
Treidaaja sijoittaa totals-liveen, niin että pelin lopussa hän jää voitolle 500$ päättyi peli sitten kummin tahansa.
Molemmat ovat tehneet 500$ voittoa. Perinteinen vedonlyöjä riskeerasi 20000$ ja maksoi voitostaan ison komission. Treidarilla ei missään vaiheessa ollut vedoissaan kiinni kuin murto-osa verratuna perinteiseen vedonlyöjään. Hän keräsi yhtä suuren voiton ja maksoi vain 1/20 komissiota. Lähes riskittä, lähes ilmaiseksi.
Lähes riskittä siksi, että normivedonlyöjä osuu yleensä 40-60% todennäköisyydellä. Top treidereilla varianssit ovat huomattavasti pienempiä. Aivan kuin rulettia pelaisi suurella peitolla 105% palautuksella.
Aikaisempi esimerkkini treidauksesta on huono. Ei ole kannattavaa sitoa rahoja kiinni, jos pystyy tekemään saman live-vedonlyönnissä. Varsinkin totals-vedoissa on ilmaa kertoimissa läpi pelien ja useasti pääsee pelaamaan pelin eri vaiheissa toisensa kumoavia vetoja. Todella houkutteleva laji treidaajalle. Brittien suosiossa on lisäksi laukkalähdöt, joissa pelattavia kohteita riittää.
Myös BetAngelin perustajan, maailman tunnetuimpiin kuuluvan treidaajan Peter Webbin pelitili jäädytettiin muutama päivä sitten.
Onneks ei dokaamiseltaan nykyään kerkiä pahemmin treidailemaan. Pitää vieläkin nostaa annostusta.
Näiden tapausten taustaa tuntematta... niin kauan kun tällaista tapahtuu, on turha puhua urheiluvedonlyöntisijoitustoiminnasta. Ajatelkaapa, jos sama(t) tapahtuisi pörssisijoittajalle... Oikeudessa välittömästi.
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
Se tosiaan unohtui mainita treidaukseen liittyen, että sitä tehdään tietokone avusteisesti. Botit tekee työn. Betfairille ei jää mitään ja homma on käytännössä riskitöntä.
Mitä tulee Peter Webb:iin, niin hänen tilinsä jäädytettiin ilmeisesti siksi koska sen varat eivät riittäneet Premium Chargen kattamiseen.
Mitä enemmän tähän aiheeseen on tutustunut, niin todella hyvä että bottailijat osallistuvat myös komission maksamiseen (siltä osin kuin siltä pelitapansa vuoksi välttyvät).
"Slow pay"-juttu voi olla huolestuttava viite yhtiön taloudellisesta tilanteesta, mutta löytyy paljon todennäköisempiäkin syitä miksi maksussa viivytellään. Ensinnäkin saldo kuulostaa vedonlyöjälle hurjalta. Harvaan markkinaan pystyy pistämään edes 0.01% tilin saldosta.
Voi olla rahanpesuepäilyjä. Voi olla että tililtä on pelattu suuria summia epäiltyihin sopupeleihin ja nyt odotetaan mahdollista tutkintaa.
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja chang
Oddsilla on nyt hieman hakusessa mitä treidaaminen tarkoittaa. Suosittelen googlaamaan "betfair trading" niin alkaa aukenemaan
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
chang kirjoitti:Oddsilla on nyt hieman hakusessa mitä treidaaminen tarkoittaa. Suosittelen googlaamaan "betfair trading" niin alkaa aukenemaan
Googletin - luin 3 minuuttia ja päädyin samaan olettamukseen kuin missä jo olin. Vinkkaas nyt missä olen väärässä?
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja chang
Treidaamista suorittavat pääasiassa ihmiset, ei botit (tosin itse kävelen robottimaisesti vuosikausien juopottelun seurauksena).
Treidaaminen ei ole juurikaan sen riskittömämpää kuin tavallinen vedonlyönti.
Tappiot eivät ole harvinaisia, ne ovat päivittäisiä.
Treidaajat maksavat voitoistaan saman komission kuin perinteiset betsarit.
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
Kiitokset vastaamisesta.
chang kirjoitti:
Treidaamista suorittavat pääasiassa ihmiset, ei botit (tosin itse kävelen robottimaisesti vuosikausien juopottelun seurauksena).
'Betfair trading bots' löytää useita softia. Voisi kuvitella että parhailla on omat yksityiset, itselle räätälöidyt. Minulla ei ole mitään käsitystä kummilla pelataan isommilla. Veikkaus oli että boteilla.
chang kirjoitti:
Treidaaminen ei ole juurikaan sen riskittömämpää kuin tavallinen vedonlyönti.
Parhaille treidaajille se on. Tässä ketjussa puhutaan niistä jotka ovat yli 250 000 voitolla Betfairista. Ei treidaaminen tietenkään tarkoita ettei voi hävitä.
Oli se laji sitten laukkalähdöt, futsi tai mikä vaan, niin kun omaan tradi-softaan upottaa omien tutkimusten tulokset, niin päästään aika lähelle sitä tilannetta että itse tiedetään markkinaa paremmin koska pitää ostaa ja koska myydä.
Selvä osoitus tästä on se, että treidaajilla maksettu komissio jää vain murto-osaan perinteisiin vedonlyöjiin verrattuna.
chang kirjoitti:
Treidaajat maksavat voitoistaan saman komission kuin perinteiset betsarit.
Kyllä, mutta silti he tekevät sen 250 000$ paljon pienemmällä komissiolla kuin kymmeniätuhansia vetoja asettanut vedonlyöjä.
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja pka
odds kirjoitti:
"Slow pay"-juttu voi olla huolestuttava viite yhtiön taloudellisesta tilanteesta, mutta löytyy paljon todennäköisempiäkin syitä miksi maksussa viivytellään. Ensinnäkin saldo kuulostaa vedonlyöjälle hurjalta. Harvaan markkinaan pystyy pistämään edes 0.01% tilin saldosta.
Onhan 3,1 milj USD toki suurehko summa monelle vedonlyöjälle, mutta väite, että harvaan markkinaan pystyy pistämään edes 0,01% tilin saldosta, on älytön. 0,01% tuosta summasta on 310 euroa.
Monen bookkerin tilillä olisi melko turhaa pitää tuommoista summaa, mutta nimenomaan Betfairilla on likviditeettiä markkinoilla sen verran, että jos kassa on useita (jopa kymmeniä) miljoonia, niin ei tuo kuulosta mitenkään liioitellulta summalta pitää tilillä, varsinkin, kun rahat voivat usein olla pitkälti kiinni useissa samanaikaisissa/tulevissa tapahtumissa.
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja pka
Muistatteko muuten vielä Sporting Optionsin? Aikoinaan markkinoiden toiseksi tai kolmanneksi suurin vetopörssi, joka meni nurin 2004, koska olikin luonut (suuren?) osan likviditeetistä itse ja omat vedot olivat tappiollisia.
Betfairin hidastelut kotiutuksissa, etenkin voittavia pelaajia ankarasti rankaisevat korkeat komissiot sekä tilien jäädytykset vähän vihjaavat, että ei pidä kauheasti hämmästyä, jos Betfairille käy joskus samoin.
Todennäköisesti näin ei käy, eikä todennäköisesti Betfairin likviditeetti, ainakaan kovin suurelta osin, koostu heidän itse jättämistään tappiollisista vedoista/treideistä, mutta ei tämän vaihtoehdon todennäköisyyttä varmasti voi täysin nollakaan pitää. (Suuret komissiot ovat muuten siitä hyvät, että jos Betfair toimiikin itse markkinoidensa likviditeetin luojana, niin noilla rahavirroilla saadaan firma pidettyä paremmin pystyssä, vaikka se oma toiminta markkinoilla tuottaisikin tappiota.)
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
pka kirjoitti:
odds kirjoitti:
"Slow pay"-juttu voi olla huolestuttava viite yhtiön taloudellisesta tilanteesta, mutta löytyy paljon todennäköisempiäkin syitä miksi maksussa viivytellään. Ensinnäkin saldo kuulostaa vedonlyöjälle hurjalta. Harvaan markkinaan pystyy pistämään edes 0.01% tilin saldosta.
Onhan 3,1 milj USD toki suurehko summa monelle vedonlyöjälle, mutta väite, että harvaan markkinaan pystyy pistämään edes 0,01% tilin saldosta, on älytön. 0,01% tuosta summasta on 310 euroa.
Monen bookkerin tilillä olisi melko turhaa pitää tuommoista summaa, mutta nimenomaan Betfairilla on likviditeettiä markkinoilla sen verran, että jos kassa on useita (jopa kymmeniä) miljoonia, niin ei tuo kuulosta mitenkään liioitellulta summalta pitää tilillä, varsinkin, kun rahat voivat usein olla pitkälti kiinni useissa samanaikaisissa/tulevissa tapahtumissa.
Taisi tulla muutaman desimaalin laskuvirhe.
Silti yksityiskohdat kuulostavat perin kummallisilta. Miksi voitollinen vedonlyöjä tyhjentäisi tilinsä puhtaaksi? Toki syitä tähänkin on olemassa, mutta kun tietää että Betfairia käytetään hyväksi rahanpesussa ja sopupeleissä, niin syyt "slow pay":in voivat olla mitkä tahansa.
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja pka
odds kirjoitti:
Silti yksityiskohdat kuulostavat perin kummallisilta. Miksi voitollinen vedonlyöjä tyhjentäisi tilinsä puhtaaksi?
Protestoidakseen komission korotusta 60%:iin voisi niin joku tehdäkin, mutta ei kai sanottu, että tuo olisi ollut koko tilillä oleva summa?
Ennemmin tuntuisi ihmeelliseltä, että voitollinen vedonlyöjä tekisi miljoonia, mutta ei koskaan kotiuttaisi bookkerilta mitään.
odds kirjoitti:Toki syitä tähänkin on olemassa, mutta kun tietää että Betfairia käytetään hyväksi rahanpesussa ja sopupeleissä, niin syyt "slow pay":in voivat olla mitkä tahansa.
Voi viivyttely näistäkin syistä johtua, mutta tuntuisi todennäköisemmältä, että tällöin ei maksettaisi mitään, vaan tutkittaisiin asia ensin. Nythän osa maksettiin, mutta suuren osan kanssa vitkutellaan.
odds kirjoitti:
"Slow pay"-juttu voi olla huolestuttava viite yhtiön taloudellisesta tilanteesta, mutta löytyy paljon todennäköisempiäkin syitä miksi maksussa viivytellään. Ensinnäkin saldo kuulostaa vedonlyöjälle hurjalta. Harvaan markkinaan pystyy pistämään edes 0.01% tilin saldosta.
Onhan 3,1 milj USD toki suurehko summa monelle vedonlyöjälle, mutta väite, että harvaan markkinaan pystyy pistämään edes 0,01% tilin saldosta, on älytön. 0,01% tuosta summasta on 310 euroa.
Monen bookkerin tilillä olisi melko turhaa pitää tuommoista summaa, mutta nimenomaan Betfairilla on likviditeettiä markkinoilla sen verran, että jos kassa on useita (jopa kymmeniä) miljoonia, niin ei tuo kuulosta mitenkään liioitellulta summalta pitää tilillä, varsinkin, kun rahat voivat usein olla pitkälti kiinni useissa samanaikaisissa/tulevissa tapahtumissa.
Taisi tulla muutaman desimaalin laskuvirhe.
3.100.000 * 0,01 = 31.000 (tässä on siis prosentti kassasta)
31.000 *0,01 = 310 (tässä on siis 0,01% kassasta)
Missä laskuvirhe?
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja pka
lammpa-1 kirjoitti:
odds kirjoitti:
pka kirjoitti:
Onhan 3,1 milj USD toki suurehko summa monelle vedonlyöjälle, mutta väite, että harvaan markkinaan pystyy pistämään edes 0,01% tilin saldosta, on älytön. 0,01% tuosta summasta on 310 euroa.
Monen bookkerin tilillä olisi melko turhaa pitää tuommoista summaa, mutta nimenomaan Betfairilla on likviditeettiä markkinoilla sen verran, että jos kassa on useita (jopa kymmeniä) miljoonia, niin ei tuo kuulosta mitenkään liioitellulta summalta pitää tilillä, varsinkin, kun rahat voivat usein olla pitkälti kiinni useissa samanaikaisissa/tulevissa tapahtumissa.
Taisi tulla muutaman desimaalin laskuvirhe.
3.100.000 * 0,01 = 31.000 (tässä on siis prosentti kassasta)
31.000 *0,01 = 310 (tässä on siis 0,01% kassasta)
Missä laskuvirhe?
On siinä minulla laskuvirhe. USD:t muuttuvat euroiksi.
Luulen silti, että odds tarkoitti, että hänelle tuli laskuvirhe. Mahdollisesti tarkoitti 0,01%:n sijaan 1%:a eli tilin saldo x 0,01 (tai sekoittiko kenties miljoonan ja miljardin).
Re: Betfairin ahneudella ei ole rajoja
Lähetetty:
Kirjoittaja odds
lammpa-1 kirjoitti:
odds kirjoitti:
Taisi tulla muutaman desimaalin laskuvirhe.
3.100.000 * 0,01 = 31.000 (tässä on siis prosentti kassasta)
