Kyllä, olen varma, että klikkasin "oikeaa" vetoa. Näkyykö siinä hyväksymisen aikana, että "odottaa hyväksyntää" vai "avoin". Mikäli avoin, niin ymmärrän tämän. Pitäisikö Paffilta tulla spostia mikäli veto hylätään tai hyväksytään?kovaleka kirjoitti:Ei Paffi ainakaan tietääkseni noissa juurikaan huijaa pelaajaa, paitsi jos huijaukseksi lasketaan se että mitään lisäpanosta juuri koskaan hyväksytään. Oletko varma ettet klikannut sitä vetoa joka oli jo hyväksytty, sillä paffi laittaa nuo eri vedoiksi. Siis suoraan sisään menneen ja sitten erikseen hylätyn tai hyväksytyn panoksen.ItakeIt kirjoitti:Onko tällainen tilanne tuttu muille? Löin eilen hupivedon NHL:ään. Panoksesta puolet hyväksyttiin suoraan ja puolet meni hyväksyntään. Pidin itsestään selvänä, että panos hyväksytään, kerroin ei ollut varmastikaan maailman suurin.
Odottelin jonkin aikaa ja veto tulikin mielestäni voimaan. Ainakin löysin sen kohdasta avoimet vedot eikä siinä ollut enää mainintaa "odottaa hyväksyntää". Lisäksi kun klikkasin vetoa sen tila oli avoin. Eikö tämä nyt yleensä tarkoita, että veto on hyväksytty???? Tänä aamuna kuitenkin ylimääräinen panos oli hylätty ja rahat olivat palautettu tililleni. Supportiin tietenkin soitin, mutta he väittivät että rahat olivat palautettu 7min vedon asettamisen jälkeen tililleni Mistä ihmeestä löytäisin tiedon milloin olen logannut itseni ulos Paffilta. Ainakaan siihen mennessä rahojani ei ollut palautettu.
Oi Paf, mihin menenet?
-
ItakeIt
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 30.12.2008, 23:01
-
Tuotto: -65.33 yks.
Palautus%: 86.75%
Panosten ka: 8.36 yks.
Vetoja: 59
- Pisteitä: 29
Re: Oi Paf, mihin menenet?
-
kovaleka
- Jäsen
- Viestit: 1098
- Liittynyt: 07.09.2003, 19:12
-
Tuotto: +216.43 yks.
Palautus%: 115.50%
Panosten ka: 6.50 yks.
Vetoja: 215
- Pisteitä: 167
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Ei tule mitään vahvistuksia. Kinkkisiä tapauksia nuo. Muutaman kerran itsellä ollut ongelmia samoisten asioiden kanssa, tosin eri bookkereilla. Kyllähän siellä välittäjän päässä luulisi olevan kaiken tarvittavan datan, jotta asia voidaan tarkistaa. Kyllä asian tiimoilta kannattaa ainakin muutamat neuvottelut käydä, se on sitten välittäjästä yleensä kiinni kuinka myöntyväisiä siellä ollaan.ItakeIt kirjoitti:
Kyllä, olen varma, että klikkasin "oikeaa" vetoa. Näkyykö siinä hyväksymisen aikana, että "odottaa hyväksyntää" vai "avoin". Mikäli avoin, niin ymmärrän tämän. Pitäisikö Paffilta tulla spostia mikäli veto hylätään tai hyväksytään?
Minikommentit
-
MaxBet
- Jäsen
- Viestit: 31
- Liittynyt: 30.09.2003, 15:52
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Lahti
Re: Oi Paf, mihin menenet?
1. erän kymmenenestä pelistä, siten että Radwaska vie oman syöttönsä.
Ja näin kävi Radwanska voitti erän 4-6. Voittoja ei tullut ja olin
sähköpostilla ensin yhteydessä asiakas palveluun. Seuraavassa vastaus:
------------------------------------
>Kiitos viestistäsi.
> Saimme vedonlyöntiosastoltamme viestin, että kyseisen ottelun voitti Venus Williams ja tämän takia vetosi on hävitty.
------------------------------------
Soitin seuraavaksi asiakaspalveluun ja halusin varmistaa lyömäni vedon.
Asiakaspalvelu totesi, että heillä on käynyt jokin käsittämätön virhe.
Sillä hän näkee vetoni. Ja Radwanska voitti ottelut 4-6, 1-6. Kertoi pahoittelut kolleegan puolesta ja
kertoi ottavansa yhteyttä yritysen vedonlyöntipalveluun oikaistakseen virheen. Lupasi myös olla yhteydessä
(ihme kyllä) minuun eli asiakkaaseen.
Mutta tänään 29.3 en ole saanut rahojani. Eikä kukaan yrityksestä ole ottanut minuun
yhteyttä lupauksista huolimatta. Joten helvetillisen työn joudun kokonaisuudessa tekemään. Ja
Paf on hävittänyt luottonsa minun silmissäni, luotettavana vedonlyönti palveluiden tarjoajana.
PS: Tämä se on hyvää bisnestä
Minikommentit
-
ItakeIt
- Jäsen
- Viestit: 94
- Liittynyt: 30.12.2008, 23:01
-
Tuotto: -65.33 yks.
Palautus%: 86.75%
Panosten ka: 8.36 yks.
Vetoja: 59
- Pisteitä: 29
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Hyvä, että kirjoitit! Toivottavasti saat rahasi. Vastasivat minulle jotain aivan plaaplaaplaa, eivätkä nähneet aiheutta voiton maksamiseen. Seuraavaan viestiin tulikin sitten vastauksena vedonlyöntiä koskevia sääntöjä, mutta ei vieläkään mitään vastausta kysymyksiini. Olen kyllä edelleen sitä mieltä, että veto oli avoin, mutta mahdotonta todistaa. Rahat olivat myöskin varattuina vetoon. Ainakin yhden asiakkaan PAF menetti tämän seurauksena, toivottavasti useamman!MaxBet kirjoitti:Saman tyyppinen tapaus sattui 28.3 illalla löin vedon Venus Wiliams - Radwanska
1. erän kymmenenestä pelistä, siten että Radwaska vie oman syöttönsä.
Ja näin kävi Radwanska voitti erän 4-6. Voittoja ei tullut ja olin
sähköpostilla ensin yhteydessä asiakas palveluun. Seuraavassa vastaus:
------------------------------------
>Kiitos viestistäsi.
> Saimme vedonlyöntiosastoltamme viestin, että kyseisen ottelun voitti Venus Williams ja tämän takia vetosi on hävitty.
------------------------------------
Soitin seuraavaksi asiakaspalveluun ja halusin varmistaa lyömäni vedon.
Asiakaspalvelu totesi, että heillä on käynyt jokin käsittämätön virhe.
Sillä hän näkee vetoni. Ja Radwanska voitti ottelut 4-6, 1-6. Kertoi pahoittelut kolleegan puolesta ja
kertoi ottavansa yhteyttä yritysen vedonlyöntipalveluun oikaistakseen virheen. Lupasi myös olla yhteydessä
(ihme kyllä) minuun eli asiakkaaseen.
Mutta tänään 29.3 en ole saanut rahojani. Eikä kukaan yrityksestä ole ottanut minuun
yhteyttä lupauksista huolimatta. Joten helvetillisen työn joudun kokonaisuudessa tekemään. Ja
Paf on hävittänyt luottonsa minun silmissäni, luotettavana vedonlyönti palveluiden tarjoajana.
PS: Tämä se on hyvää bisnestä
Minikommentit
-
thorn
- Jäsen
- Viestit: 1714
- Liittynyt: 17.09.2003, 16:43
-
Tuotto: +52.01 yks.
Palautus%: 109.45%
Panosten ka: 2.79 yks.
Vetoja: 197
- Pisteitä: 383
- Viesti:
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Sisältävätkö nämä kohteet Paffilla myös jatkoajan?
Minikommentit
-
thorn
- Jäsen
- Viestit: 1714
- Liittynyt: 17.09.2003, 16:43
-
Tuotto: +52.01 yks.
Palautus%: 109.45%
Panosten ka: 2.79 yks.
Vetoja: 197
- Pisteitä: 383
- Viesti:
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Peleiehin on merkitty tulokset aina normaalin peliajan mukaan, mutta viesti on ristiriidassa Paffiln vastaukseen, että sisältää myös jatkoajan:thorn kirjoitti:Paffille tulleet nuo NHL-kohteet, joissa voi lyödä vetoa ottelun laukausten kokonaismäärästä.
Sisältävätkö nämä kohteet Paffilla myös jatkoajan?
Hei!
Kiitos viestistäsi.
Vetoon sisältyy jatkoaika, mutta ei rangaistuslaukaukset. Tämä löytyy vedonlyönnin säännöistämmekin:
C.17. Kaikki vedot, jotka viittaavat turnauksen kokonaismääriin (kuten maaleihin, syöttöihin, pisteisiin, rangaistusminuutteihin jne.), ratkaistaan järjestävän tahon virallisten tilastojen perusteella. Ellei toisin mainita, tällaisten vetojen kumulatiiviset määrät sisältävät mahdolliset pidennykset (esim. jatkoaika), mutta eivät rangaistuslaukauskilpailuja.
Hyvää päivänjatkoa!
Tarvittaessa vastaa ystävällisesti suoraan tähän viestiin; ethän myöskään poista aikaisempaa keskustelua.
Ystävällisin terveisin,
Kirsi
Paf Asiakaspalvelu
www.paf.com
Minikommentit
-
The M
- Jäsen
- Viestit: 166
- Liittynyt: 25.04.2003, 17:20
-
Tuotto: -5.00 yks.
Palautus%: 0.00%
Panosten ka: 2.50 yks.
Vetoja: 2
- Pisteitä: 61
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Vasemmalta löytyy pikalinkit suurimmille sarjoille ja sen lisäksi yksi ainut linkki jalkapallolle, jonka alla ei minkäänlaista sarjakohtaista jaottelua vaan yksi SAAATANAN pitkä lista peleistä aikajärjestyksessä tyyliin "tällä sivulla ensimmäiset 100 kohdetta (/2082) klikkaa tästä nähdäksesi seuraavat 100". Kun viiden klikkauksen jälkeenkin olin vasta lauantain iltapäivässä päätin, että pitäkää saatana tunkkinne.
Eihän nyt jumalauta 2000 futiskohdetta tarjoava bookkeri voi listata pelejään ainoastaan aikajärjestyksessä.
Panos 0.29€ -> Your stake is lower than our limits
- Betway palvelee voittavaa pelaajaa.
Minikommentit
- nuhapumppu
- Jäsen
- Viestit: 751
- Liittynyt: 17.01.2009, 13:48
-
Tuotto: +125.50 yks.
Palautus%: 122.41%
Panosten ka: 10.00 yks.
Vetoja: 56
- Pisteitä: 461
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Mjtööh? Sieltä valitset Jalkipallo ja Norja, ja sieltä sitte tippeliigaa, kolmosdivaria jne.The M kirjoitti:En ole vähään aikaan käynyt PAFilla vetoa jättämässä enkä ollut uskoa silmiäni kun yritin nykyisestä valikosta tarkastaa Norjan ftiskertoimet sunnuntaille.
Vasemmalta löytyy pikalinkit suurimmille sarjoille ja sen lisäksi yksi ainut linkki jalkapallolle, jonka alla ei minkäänlaista sarjakohtaista jaottelua vaan yksi SAAATANAN pitkä lista peleistä aikajärjestyksessä tyyliin "tällä sivulla ensimmäiset 100 kohdetta (/2082) klikkaa tästä nähdäksesi seuraavat 100". Kun viiden klikkauksen jälkeenkin olin vasta lauantain iltapäivässä päätin, että pitäkää saatana tunkkinne.
Eihän nyt jumalauta 2000 futiskohdetta tarjoava bookkeri voi listata pelejään ainoastaan aikajärjestyksessä.
Minikommentit
- jukeboxi
- Jäsen
- Viestit: 31
- Liittynyt: 05.03.2012, 18:21
-
Tuotto: +43.82 yks.
Palautus%: 115.48%
Panosten ka: 5.55 yks.
Vetoja: 51
- Pisteitä: 69
Re: Oi Paf, mihin menenet?
juuri näin...kuitenkin täytyy ensin klikata Jalkapallon valikossa MUUT, jolloin kaikki maat tulevat esiin. Sitten Norja löytyy jne. Todettakoon tässä samalla että itsekin olen sitä mieltä että kyllä sivut olivat ennen paremmat ja helpompi käyttää.nuhapumppu kirjoitti:Mjtööh? Sieltä valitset Jalkipallo ja Norja, ja sieltä sitte tippeliigaa, kolmosdivaria jne.The M kirjoitti:En ole vähään aikaan käynyt PAFilla vetoa jättämässä enkä ollut uskoa silmiäni kun yritin nykyisestä valikosta tarkastaa Norjan ftiskertoimet sunnuntaille.
Vasemmalta löytyy pikalinkit suurimmille sarjoille ja sen lisäksi yksi ainut linkki jalkapallolle, jonka alla ei minkäänlaista sarjakohtaista jaottelua vaan yksi SAAATANAN pitkä lista peleistä aikajärjestyksessä tyyliin "tällä sivulla ensimmäiset 100 kohdetta (/2082) klikkaa tästä nähdäksesi seuraavat 100". Kun viiden klikkauksen jälkeenkin olin vasta lauantain iltapäivässä päätin, että pitäkää saatana tunkkinne.
Eihän nyt jumalauta 2000 futiskohdetta tarjoava bookkeri voi listata pelejään ainoastaan aikajärjestyksessä.
Minikommentit
-
The M
- Jäsen
- Viestit: 166
- Liittynyt: 25.04.2003, 17:20
-
Tuotto: -5.00 yks.
Palautus%: 0.00%
Panosten ka: 2.50 yks.
Vetoja: 2
- Pisteitä: 61
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Näinhän se ennen oli, mutta en minä nyt mitään alavalikkoa maista saa jalkapalloa klikkaamalla. Vain pitkän listan kaikista kohteista keskisarakkeeseen (sekä Firefoxilla että Exploderilla). Tuleeko teille siihen vasemmalle jalkapallon alle maalista niinkuin ennenkin?jukeboxi kirjoitti:juuri näin...kuitenkin täytyy ensin klikata Jalkapallon valikossa MUUT, jolloin kaikki maat tulevat esiin. Sitten Norja löytyy jne. Todettakoon tässä samalla että itsekin olen sitä mieltä että kyllä sivut olivat ennen paremmat ja helpompi käyttää.nuhapumppu kirjoitti:Mjtööh? Sieltä valitset Jalkipallo ja Norja, ja sieltä sitte tippeliigaa, kolmosdivaria jne.The M kirjoitti:En ole vähään aikaan käynyt PAFilla vetoa jättämässä enkä ollut uskoa silmiäni kun yritin nykyisestä valikosta tarkastaa Norjan ftiskertoimet sunnuntaille.
Vasemmalta löytyy pikalinkit suurimmille sarjoille ja sen lisäksi yksi ainut linkki jalkapallolle, jonka alla ei minkäänlaista sarjakohtaista jaottelua vaan yksi SAAATANAN pitkä lista peleistä aikajärjestyksessä tyyliin "tällä sivulla ensimmäiset 100 kohdetta (/2082) klikkaa tästä nähdäksesi seuraavat 100". Kun viiden klikkauksen jälkeenkin olin vasta lauantain iltapäivässä päätin, että pitäkää saatana tunkkinne.
Eihän nyt jumalauta 2000 futiskohdetta tarjoava bookkeri voi listata pelejään ainoastaan aikajärjestyksessä.
Panos 0.29€ -> Your stake is lower than our limits
- Betway palvelee voittavaa pelaajaa.
Minikommentit
-
kovaleka
- Jäsen
- Viestit: 1098
- Liittynyt: 07.09.2003, 19:12
-
Tuotto: +216.43 yks.
Palautus%: 115.50%
Panosten ka: 6.50 yks.
Vetoja: 215
- Pisteitä: 167
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Minikommentit
-
The M
- Jäsen
- Viestit: 166
- Liittynyt: 25.04.2003, 17:20
-
Tuotto: -5.00 yks.
Palautus%: 0.00%
Panosten ka: 2.50 yks.
Vetoja: 2
- Pisteitä: 61
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Niinpä tulee kun läppärillä kokeilee. Pötyäkoneessa kaikki Flash-jutut vittuilleet jo pari kuukautta. Joo, ja tiedän mistä saa ladattua uusimman version, ei auta. Kiitoksia kaikille vastauksista.kovaleka kirjoitti:Kyllä tulee kun klikkailee. Vasemmalta Urheilun alta Jalkapallo -> klik. Tulee maalista, kohdasta MUUT saa lisää maita. Klikkaat maata niin tulee kyseisen maan liigat.
Panos 0.29€ -> Your stake is lower than our limits
- Betway palvelee voittavaa pelaajaa.
Minikommentit
- vakioukko
- Jäsen
- Viestit: 868
- Liittynyt: 20.08.2009, 03:23
- Pisteitä: 430
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Ehkä mun ja saarelaisten luetun ymmärtämisessä on erinäistä eroavaisuutta, mutta mun mielestä tossa ainoastaan määritellään käsite "normaali peliaika", ensin tavanomaisissa tilanteissa ja sitten poikkeustilanteissa. Vetojen ratkeavuudesta ei puhuta mitään. Jos tämän lisäksi jossakin täsmennettäisiin että "vedot on normaalille peliajalle jollei muuta ilmoiteta" niin asiahan olis sillä selvä, mutta ei ne tuollaista tai sitä vastaavaa kohtaa ole pyynnostäni huolimatta pystyneet/halunneet/jaksaneet säännöistä osoittaa. Tuohon yllä olevaan vaan viitataan, erityisesti viimeiseen lauseeseen. Että "hyvää päivän jatkoa" vaan kuten aspa lopuksi toivotteli."Normaali aika" tai "täysi aika" määritellään järjestävän tahon julkistamien virallisten sääntöjen tulkinnan mukaan. Esimerkiksi jalkapallossa täydeksi ajaksi on määrätty 90 minuuttia lisäaika mukaan lukien, ja jääkiekossa ajaksi on määrätty 3 x 20 minuutin erää. Jos järjestävä taho päättää määrätä ennen tapahtuman alkua, että mainitun tapahtuman peliaika poikkeaa normaalista, tätä pidetään tapahtuman virallisina sääntöinä (esimerkiksi alle 17-vuotiaiden jalkapallo-ottelun kesto on 2 x 40 minuuttia). Kuitenkin tällainen tapaus rajoittuu "normaaliin" peliaikaan eikä sisällä pidennyksiä, kuten jatkoaikaa, ellei niin nimenomaisesti mainita.
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Ja nuo kertoimet vaikuttavat kyllä tehdyn 60min. eikä ot incl. mukaan. Muutenhan tuossa tosiaan olisi jo melkoista surebettiä Pinnyä vastaan.
Minikommentit
- vakioukko
- Jäsen
- Viestit: 868
- Liittynyt: 20.08.2009, 03:23
- Pisteitä: 430
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Minikommentit
- Tenkrat
- Jäsen
- Viestit: 6850
- Liittynyt: 09.11.2005, 01:08
-
Tuotto: +400.89 yks.
Palautus%: 102.64%
Panosten ka: 3.92 yks.
Vetoja: 3871
- Pisteitä: 17648
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Joo ja tuntuisi hölmöltä että NHL-totalsit olisi livessä ja normaalilla puolella erilaisilla säännöillä. Livestä oon varma että totalsit on 60min Unibet/PAF:lla.JussiQ kirjoitti:Ja nuo kertoimet vaikuttavat kyllä tehdyn 60min. eikä ot incl. mukaan. Muutenhan tuossa tosiaan olisi jo melkoista surebettiä Pinnyä vastaan.
Panostus: 1-10/10.
Kelly/8 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua. Pääosa vedoista lähellä otteluiden alkua.
https://twitter.com/tenki62
Minikommentit
- JussiQ
- Jäsen
- Viestit: 11549
- Liittynyt: 25.02.2003, 18:55
-
Tuotto: +29.24 yks.
Palautus%: 103.49%
Panosten ka: 0.34 yks.
Vetoja: 2474
- Pisteitä: 6215
- Paikkakunta: Eura
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Minikommentit
-
Thunderpick
- Jäsen
- Viestit: 431
- Liittynyt: 16.07.2003, 09:39
-
Tuotto: +91.59 yks.
Palautus%: 131.80%
Panosten ka: 4.72 yks.
Vetoja: 61
- Pisteitä: 59
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Minikommentit
-
Tainis
- Jäsen
- Viestit: 9
- Liittynyt: 10.09.2015, 18:25
- Pisteitä: 8
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Minikommentit
-
tuumanaula
- Jäsen
- Viestit: 12
- Liittynyt: 22.09.2013, 19:19
-
Tuotto: -2.10 yks.
Palautus%: 65.00%
Panosten ka: 2.00 yks.
Vetoja: 3
- Pisteitä: 2
Re: Oi Paf, mihin menenet?
EDIT: No heti kun kysyin niin löysinkin, en tajua miten ei silmä aiemmin löytänyt
Minikommentit
13.01.2016 20:48 <Thunderpick> Mistä löysit? Oon ettinyt jo aika helvetin kauan.
13.01.2016 21:04 <Thunderpick> Löytyi. Vedonlyöntisivu oli down.
13.01.2016 21:04 <Thunderpick> Aiemmin tänään oma tili oli suspended.
13.01.2016 21:05 <Thunderpick> Vittu mitä paskaa, kehitystä muka.
-
Thunderpick
- Jäsen
- Viestit: 431
- Liittynyt: 16.07.2003, 09:39
-
Tuotto: +91.59 yks.
Palautus%: 131.80%
Panosten ka: 4.72 yks.
Vetoja: 61
- Pisteitä: 59
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Minikommentit
-
norra stå
- Jäsen
- Viestit: 268
- Liittynyt: 14.11.2015, 01:12
-
Tuotto: +4.02 yks.
Palautus%: 101.68%
Panosten ka: 1.00 yks.
Vetoja: 240
- Pisteitä: 67
- Paikkakunta: @ pinnacle. 1 unit flat staking.
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Taas joku saatanan katiskapää ollu näitä säätämässä.
Kaiken maailman hiluvitkuttimia vilkkuu siellä täällä prkl!
Minikommentit
-
kamoon
- Jäsen
- Viestit: 56
- Liittynyt: 22.03.2007, 16:41
- Pisteitä: 16
Re: Oi Paf, mihin menenet?
On muuten harvinaisen huono ja hidas alusta lyödä vetoja.
-
-Santtu-
- Jäsen
- Viestit: 107
- Liittynyt: 28.05.2014, 20:40
- Pisteitä: 97
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Toisin kuin "jatkoaika ja rangaistuslaukauskilpailu mukaanlukien" joka siis sisältää molemmat...
Itse tämän nyt huomasin, kun rangaistuslaukaukset eivät olleet mukana vedossani, kuitenkin ne on taas mukana kaikissa tulevissa, avoinna olevissa KHL vedoissa, eli muodossa "jatkoaika ja rangaistuslaukauskilpailu mukaanlukien"!
Nostan hattua selkeydelle!
-
Thunderpick
- Jäsen
- Viestit: 431
- Liittynyt: 16.07.2003, 09:39
-
Tuotto: +91.59 yks.
Palautus%: 131.80%
Panosten ka: 4.72 yks.
Vetoja: 61
- Pisteitä: 59
Re: Oi Paf, mihin menenet?
Minikommentit
24.03.2017 21:18 <mpr> VPN palvelu
Minikommentit