Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.11.2017, 05:04

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ] 
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Mielenkiintoinen uutuus Expektiltä
ViestiLähetetty: 15.04.2004, 08:19 
Status: JäsenLiittynyt: 29.08.2003, 15:14Viestit: 220Paikkakunta: Jkl:n mlk
Pisteitä: 0
Expekt aloittaa ensi viikolla pelivalikoimissaan vakioveikkauksen!! Vihdoinkin kotimaiselle surkealle palautus% kilpailua. Olen ihmetellytkin tätä "runsasta" vakion pelaajien joukkoa, jotka jaksavat painaa rivit sisälle huolimatta 45% palautuksesta. Kotimaisessa vakiossa on se hiton huono puoli, että jos kierroksella on 13-oikein tuloksia ei alavoitoilla saa oikeastaan juuri mitään. Eli nämä sinällään hyvät -1 haravat ovat ainakin mun kohdalla menettäneet mielenkiintonsa. Tosin koko vakio on ollut itselläni jäissä jo parisen vuotta, mutta täytyy nyt seurata Expektin ehtoja. Ainoa? huono puolihan tässä on se, että kimpassa pelaaminen on hiton hankalaa kun tili täytyy kuitenkin olla jonkun henkkoht nimellä eikä osuutta niin vain jaeta. Jotta tällaista. Asiaahan mulla ei taaskaan ollut :roll: .

EDIT: Ennenkuin kukaan ehtii kommentoimaan, niin lisään, että nyt varmaankin jää kaikki mummot markkoineen pois pelaamasta ja %-vääristymät vähenee, joten toisaalta se palautus saakin olla aika korkea, että vakio edelleenkään ois kannattava pelimuoto? Vittu mähän olin etevä ja tajusin että puhun puuta heinää. :P :idea: .
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2004, 09:02 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3169
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Eipäs perkele haukuta vakiota :D

En itse sitä kyllä tuon hehkeän palautusprosentin vuoksi pelaakaan, sehän on enemmänkin "jalkapallolotto" ja sitä on kiva tehdä järjellisillä summilla (pari kymmentä euroa per kiekka) jolloin rivin ohimeno ei harmita eikä muut pelit kärsi. Toimii sellaisena lauantai-illan jännityspelinä - vakiota on kiva seurata kun pelejä on paljon ja rivit pysyy yleensä aika kauan voimassa.

On niitä 13-oikein osumia saatu muutaman kerran myös PT-1 haravalla ;)

T: Neo
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2004, 14:54 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
Minä pelaan vakiota vähän monivedon tapaan eli yksittäisiä rivejä syöttelen ohjelmalla onnettiin. Kertoimia pitää tosin hieman estimoida jakauman perusteella, kun voitto-osuuslaskurilla ei saa näkyviin kuin ylimmän voittoluokan määrän.
Eikä kaikkia mahdollisia yhdistelmiä pysty hakemaan järjellisessä ajassa, joten joitakin merkkejä joutuu aina karsimaan pois. Mutta kyllä sieltä ihan hyviäkin rivejä löytyy. Varsinkin formula-vakiossa pelikansa on usein aika pihalla. tosin siinä vaihtokin on yleensä melko pieni. Vaikea pelihän se on ja kun ei ole varaa pelata kuin 50 riviä/kierros, niin ei niitä voittoja kyllä kovin usein voi odotella. Kannattavien järjestelmien/haravien pelaaminen on mielestäni kyllä aika vaikeaa surkean palautusprosentin vuoksi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2004, 15:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3169
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Itse pelaan pitkälti niin, että vertaan peliprosentteja omiin lukemiin ja haen sitten alipelattuja kohteita sitä kautta. Esim viime lauantaina Burnley-Watford peli 65% pelattu kotivoitto kun arvio oli jotain 40% luokkaa --> merkki X2. Mutta koska järjestelmän koko on suht pieni ei voi millään järjellisellä tavalla hakea jokaista alipelattua merkkiä mukaan. Jos ajatellaan vaikka 5 kpl 60% tasoisia suosikkeja jotka olisi kaikki pelattu 10-15% yli, niin saat hakea 158 vuotta sellaista kierrosta, että jokainen noista suosikeista ei voittaisi ja ne kannattaisi kokonaan pelata ohi. Tästä syystä noiden alipelattujen merkkien hakeminenkin on tehtävä puoliksi mutulla ja aina joutuu ottamaan jotain ylipelattuja merkkejä mukaan. Ei ole mitään iloa saada hienoa 20% alipelattuja merkkejä kiinni jos rivissä ei ole kuin 7/13 oikein. Toiseksi ei mulla riitä tuollaiseen peliin aika/into alkaa väsäämään millään ohjelmalla yksittäisiä rivejä, joten ajan ja vaivan säästämiseksikin pumppaan menemään normaaleja haravia tai järjestelmiä.

Vakio on ainakin itselle enemmän hupia kuin mikään odotettavissa oleva tulonlähde, jolloin ei ole niin vaarallista vaikka jokainen kuponki ei mikään megaylikertoiminen olisikaan.

Nyt tuli vähän offtopiccia alkuperäiseen asiaan :roll:

T: Neo
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2004, 16:03 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
En todellakaan pelaa kaikkia epätodennäköisimpiä rivejä. Rivit järjestän kellyn perusteella paremmuusjärjestykseen. Parhaita rivejä ovat juuri ne joissa on muutama ylläri. Jakauman perusteella vain jätän muutaman merkin pois ja sitten ohjelma hakee rivien ylimmän voitto-osuuden Veikkaukselta, jonka jälkeen lasketaan/arvioidaan alempien voittoluokkien voittosummat joita ei näe Veikkauksen voitto-osuuslaskurilla ja sitten omien todennäköisyyksien perusteella lasketaan riville voiton tn ja odotusarvo. Ja voitolla tarkoitetaan 10-13 oikein. Eikä ohjelman tekemiseen minulla mennyt kuin viikonloppu, että eipä se kauheasti vaatinut. Ja aika kokeilumielessä minäkin tähän sijoitan. Moniveto on se varsinainen kiinnostuksen kohde.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2004, 18:53 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Itselläni sama käytäntö kuin powerilla. Yksittäisten rivien syöttö, epätodennäköiset ja ylipelatut karsien jne. Vaikeuksia itselleni Vakiossa tuottaa nuo niin sanotut varmat. Jotkut merkit on varmoiksi valittava, ettei perusjärjestelmä kasva liian suureksi, ja hyvin usein ne sitten kusevat.

5 000- 10 000 riviä tulee yleensä otettua pohjalle ja siitä karsinnan kautta jää pelattavaksi 60-200 riviä. Tuohon Veikkauksen voittoosuuslaskuriin olisi hyvä saada sellainen ominaisuus, että saisi tiedostona kaikki rivit kerrallaan. Nykyään menee hieman liikaa noiden tiedostojen hakuun.

Tällä hetkellä en ole mitään tuloksia aikaan tuon ohjelman avulla vielä saanut, mutta usko tämän tapaiseen Vakion peluuseen on vielä vahva.

Saa nähdä millainen tuosta Expektin vakiosta tulee, itse en todennäköisesti tule sitä koskaan pelaamaan. Jos nuo Vakion tyyliset pelit kiinnostavat, niin Littlewoods tarjoilee pelivaihtoon perustuvaa peliä, jossa pitää osata arvata ottelut jotka päättyvät tasapeliin 1-1, 2-2, 3-3...

Nykyään voitto-osuudet ovat olleet maksimissaan £180 000, koska pelin suosio on vähentynyt Englannissa. Tosin kai tuolla 180 000 joatin saisi ostettua.

http://www.littlewoodsgameon.com/gameon ... AFF_ID=222
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.04.2004, 22:19 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
power kirjoitti:
Minä pelaan vakiota vähän monivedon tapaan eli yksittäisiä rivejä syöttelen ohjelmalla onnettiin. Kertoimia pitää tosin hieman estimoida jakauman perusteella, kun voitto-osuuslaskurilla ei saa näkyviin kuin ylimmän voittoluokan määrän.


Toiseksi ylimmän luokan osuuden kai pystyy itse laskemaan (1 haun sijasta 24 hakua per rivi). Samaan tyyliin pystyy määrittämään myös kolmanneksi korkeimman voittoluokan. Hakuja tulee jo aika paljon, mutta jos jo haettua riviä ei hae uudelleen niin pysytään ehkä kohtuullisissa aikarajoissa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.04.2004, 07:30 
Status: JäsenLiittynyt: 10.12.2003, 15:41Viestit: 2536
Pisteitä: 215
Kassa: -73.99 yks. Palautus%: 97.85% Panosten ka: 1.70 yks. Vetoja: 2030
odds kirjoitti:
Toiseksi ylimmän luokan osuuden kai pystyy itse laskemaan (1 haun sijasta 24 hakua per rivi). Samaan tyyliin pystyy määrittämään myös kolmanneksi korkeimman voittoluokan. Hakuja tulee jo aika paljon, mutta jos jo haettua riviä ei hae uudelleen niin pysytään ehkä kohtuullisissa aikarajoissa.

Taitaa 13 kohteen vakiossa tulla 26 hakua per rivi. Ja alkaa olemaan jo aika paljon. 11 oikein taitaisi mennä jo yli kolmensadan per rivi. Ja sitten pitää kuitenkin estimoida 10 oikein. 5000 rivin hakeminen vie 2MB. Siitä jos lähee laskemaan kuinka paljon pitäisi tietoa siirtää alempien voittoluokkien hakemiseksi, niin aika järjettömäksi menee nopeammallakin yhteydellä. Ei mitään järkeä niin pitkään kun Veikkaukselta ei saa rivejä pakatussa muodossa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.04.2004, 11:13 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 14:15Viestit: 1070Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 140
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Ja Unibet seuraavana :)

Uunituore uutinen Unibetiltä....

Unibet ylpeänä esittää: uusi vedonlyöntipeli nimeltä Supertoto.

Supertoto on vakioveikkauspeli, jossa on aivan uusia piirteitä ja se käynnistyy ensi viikolla...

Arvostettuna Unibetin asiakkaana olet ensimmäisten joukossa, jotka saavat tietää uutuudestamme.

Lähetämme lisätietoja Supertotosta lähitulevaisuudessa.

Unibet
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Supertoto - 100 000 EUR Jackpot!
ViestiLähetetty: 20.04.2004, 15:23 
Status: JäsenLiittynyt: 06.02.2004, 11:07Viestit: 30Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Expekt.com tarjoaa asiakkailleen uuden tuotteen – Supertoto! Supertoto on vakioveikkauspeli - kiinnostavat matsit, suuret voitot ja 100 000 euron Jackpot! Veikkaa 14 ottelua eurooppalaisista jalkapalloliigoista - kuponki sulkeutuu launtaina klo 16! .

Veikkaa oikein 11 tai useampi ottelu ja olet kiinni voittokannassa. Täytä kuponki itse tai anna koneen arpoa kohteet sattumanvaraisesti. Supertoto antaa vakioveikkauspeleihin kokonaan uuden ja mielenkiintoisen näkökulman!
- Mukana Valioliiga, Serie A, Primera Division ja Bundesliiga
- Jätä kuponkisi ajoissa = saat alennusta kupongin kokonaishinnasta
- Takamme 100 000 EUR jackpotin mikäli kierroksella on vain yksi 14 oikein täysosuma.

Klikkaa http://www.expekt.com, ja veikkaa Supertotoa jo tänään!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 20.04.2004, 15:56 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Lainaa:
- Takamme 100 000 EUR jackpotin mikäli kierroksella on vain yksi 14 oikein täysosuma.


Pitäisi olla varmaankin, että takaavat 100 00 eemeliä, jos joku onnistuu pääsemään Expektin sivulle.

Saapa nähdä miten on homma toteutettu. Ellei pelattuja rivejä pysty katsomaan heti Vakion sulkeuduttua, en pysty luottamaan toimintaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.04.2004, 19:13 
Status: JäsenLiittynyt: 21.02.2004, 10:49Viestit: 362
Pisteitä: 98
Kassa: +26.13 yks. Palautus%: 102.29% Panosten ka: 3.38 yks. Vetoja: 338
Aika epämääräisestä vaikuttaa. Missään ei edes mainita tämän supertoton palautusprosenttia. Tietääkö joku? Varmaan aika pieni kun ei sitä hehkuteta ollenkaan. No eipä sillä että tämä peli kiinnostaisi, pysyn edelleen kotimaisen vakion pelaajana. Olen pelannut kaikki 13-kohteen vakiot viimeiset 4 vuotta, eikä paljon kiinnosta vaihtaa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.04.2004, 19:30 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
kauha kirjoitti:
Aika epämääräisestä vaikuttaa. Missään ei edes mainita tämän supertoton palautusprosenttia. Tietääkö joku? Varmaan aika pieni kun ei sitä hehkuteta ollenkaan. No eipä sillä että tämä peli kiinnostaisi, pysyn edelleen kotimaisen vakion pelaajana. Olen pelannut kaikki 13-kohteen vakiot viimeiset 4 vuotta, eikä paljon kiinnosta vaihtaa.


Onhan se siellä mainittu, 80%.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 21.04.2004, 19:58 
Status: JäsenLiittynyt: 21.02.2004, 10:49Viestit: 362
Pisteitä: 98
Kassa: +26.13 yks. Palautus%: 102.29% Panosten ka: 3.38 yks. Vetoja: 338
En lukenut sitten kovin tarkkaan. En silti usko että tästä pelistä tulee kovin pitkäikäinen, on sen verran vaikeaksi tehty peli.

Peliprosentit ovat jakautuneet kyllä mielenkiintoisesti:

Juventus-Lecce 95-4-1
B.München-1860 München 86-12-2
(rivejä sisässä >470000)

Tasapeliä muuten pelataan enemmän kuin Suomessa. Tietysti täytyy muistaa, että tässä pelissä ei ole harava mahdollisuutta ja kohteita tosiaan se 1 enemmän, eli varmoja pitää hakea myös suosikeista.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.04.2004, 00:46 
Status: JäsenLiittynyt: 04.06.2003, 21:40Viestit: 335Paikkakunta: Kirkkonummi
Pisteitä: 0
kauha kirjoitti:
En lukenut sitten kovin tarkkaan. En silti usko että tästä pelistä tulee kovin pitkäikäinen, on sen verran vaikeaksi tehty peli.


Jaa

Mikäs tuosta vaikean tekee? Pelattavuus on ainakin ihan yhtä helppoa kuin vakioveikkauksessa. Täysosuman saaminen onkin sitten toinen juttu. Mutta näin nopeasti arvioiden kyllä roposet mieluummin tähän sijoitan kuin Vakioon. Palautusprossissa senttän aika huima ero.

L
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.04.2004, 01:08 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:41Viestit: 595Paikkakunta: nousu. vesi,
Pisteitä: 0
sitä vaan ei ole kovin suurta iloa isosta palautusprosentista(80% ?)... jos sen joutuu palauttamaan olemattomasta vaihdosta... vaatii 200000 €uron vaihdon että päästään lauantaivakion suhteellisen normaaliin jaettavaan peruspottiin... ja 125000 €uron ettei firman tarvitse kaivaa omaa kuvetta pitääkseen lupauksensa yhdelle 14:sta oikein veikanneelle... siis ilman mitään boonuksia(tässä totossahan ei ilmeisesti keräänny minkäänlaisia extrapotteja jos kierroksella ei löydy yhtään täysosumaa... vaan jakosummaa hajautetaan pienemmille voittoluokille? mikä on ihan oikein?). olisi ehkä ollut järkevämpää mennä kuitenkin toiseen suuntaan? esim 12:a kohteeseen... saatu peliä houkuttelevammaksi(helpommaksi?)... tuo nopean pelaajan alennus on kyllä ihan mielenkiintoinen... siis jos on valmis pelaamaan isommilla summilla... - ei ole tarvis kun ei ole tiliä... eikä tule.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.04.2004, 08:19 
Status: JäsenLiittynyt: 20.04.2004, 12:11Viestit: 439
Pisteitä: 0
Pirun vaikea peli. Tässäkin järkipelurin pitäisi pelata alipelattuja merkkejä, mutta en ainakaan Expektin ja Unibetin sivuilta löytänyt prosenttijakaumia. Kaikki jotka ovat pelistä kiinnostuneita, laittakaapa pyyntö prosenttijakauman saamiseksi näkyville.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.04.2004, 08:37 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3169
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Minäkin ajattelin (toivoin) ensin että toi olisi ollut joku 7-10 kohteen "vakio" mutta toi 14 kohdetta on niin paljon että ilman haravamahdollisuutta saa jäädä kyllä tekemättä. Olkoonkin että rivihinta on pienempi.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Supertoton extrapotti ja % jakaumat
ViestiLähetetty: 22.04.2004, 08:56 
Status: JäsenLiittynyt: 06.02.2004, 11:07Viestit: 30Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 0
Supertoton säännöistä löytyy seuraavanlainen huonolla suomenkielellä kirjoitettu tekstipätkä, jonka tulkitsin niin, että Supertotossakin kertyy jonkin sortin extrapotti, mikäli ed. kierroksella ei ole voittajia eri voittoluokissa.

Ja eikös ne prosenttijakaumat ilmesty ruudulle kun klikkaa 'Create System' namikkaa... vai mitä numeroita ne siinä sitten on!



Lainaa:
4: Voitot


4.1 Mikäli yhdessä tai useammassa voittoluokassa ei ole kuponkia, jossa kohteet olisi veikattu oikein, siirretään kyseisten voittoluokkien voitto-osuus seuraavalle SUPERTOTO- kuponkijaksolle A-voittoluokkaan.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.04.2004, 23:33 
Status: JäsenLiittynyt: 01.11.2003, 16:29Viestit: 266
Pisteitä: 0
Olen tässä yrittänyt etsiä näitä yksittäisen rivin voitto-osuuksia Veikkauksen sivuilta. Onko todellakin niin, että saadakseen selville yksittäisen rivin voitto-osuus täytyy maksaa jostain Veikkauksesta täysin riippumattomasta ohjelmasta? Tuntuu järjettömältä.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.04.2004, 13:31 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:41Viestit: 595Paikkakunta: nousu. vesi,
Pisteitä: 0
miellennkiinttoista... ovatkohan unibetti ja expekkti lyönee supertotossa hynttyyt yhteen... kovin ovat samat prosenttijakautumat molempien kupongeissa... ja vaihtokin näyttää muutaman sadan €uron heitolla samaa... ? ei siinä mitään vaikka olisivatkin... mietityttää vaan etteivät... siis jos ovat... ole mitään ilmeisesti missään ilmoitelleet... ?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.04.2004, 14:19 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2003, 12:39Viestit: 137
Pisteitä: 0
Expektin sivuilta:
Lainaa:
SUPERTOTO on itsenäinen palvelu:
Expekt.com Ltd ei hallinnoi ja/tai kontrolloi SUPERTOTO-palvelua;


Samaa palvelua tarjoaa Unibetin lisäksi ainakin Globet.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.04.2004, 12:54 
Status: JäsenLiittynyt: 14.02.2004, 00:30Viestit: 91
Pisteitä: 1
Kassa: -88.60 yks. Palautus%: 3.70% Panosten ka: 9.20 yks. Vetoja: 10
Jos vaihto kasvaisi oikein suureksi on pienempi todennäköisyys saada se 100k € potti ?? Jotta eiköhän toivota ettei toi oikein menestyisi :) .. Mikäs tossa on minimi rivihinta??
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.04.2004, 13:20 
Status: JäsenLiittynyt: 03.02.2004, 17:19Viestit: 36
Pisteitä: 0
0.10 €.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 24 viestiä ] 

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye