Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.12.2017, 09:05

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 363 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 01.03.2012, 02:20 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
Henkka kirjoitti:
Mutta miten joku puhdas konejamppa pystyy todistamaan taitavuutensa muulla kuin seurannalla. Tai vaikka muuan Abelardo, joka perustaa vetonsa puhtaasti kerroinvertailuun jne.

Aivan. Ja loppupeleissä vihjaajan hyvyys riippuu joka tapauksessa siitä, minkälaista tulosta hän pystyy tekemään, ei siitä, miten vakuuttavia perusteluja hän osaa generoida yksittäisille vihjeille.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 01.03.2012, 09:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 13.06.2008, 07:02Viestit: 2779
Pisteitä: 3184
Kassa: +29.15 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 5.92 yks. Vetoja: 1951
Se mikä on kyllä aivan turha on tuo rekisteröitymättömien jannujen kommentointi. EI ole tainnut tulla vielä yhtään järkevää viestiä sieltä suunnalta, ei sillä että omissakaan kehumista olisi mutta...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 01.03.2012, 10:17 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
credit kirjoitti:
Ja loppupeleissä vihjaajan hyvyys riippuu joka tapauksessa siitä, minkälaista tulosta hän pystyy tekemään, ei siitä, miten vakuuttavia perusteluja hän osaa generoida yksittäisille vihjeille.


Aivan päinvastoin.
Generointi on asia erikseen , koska ihminen luo eikä generoi kuten koneet tekevät.
Hyvin perusteltu vihje , vaikka se olisikin huti , voi avata uusia polkuja arvaamattomiin maailmoihin.
Laitetaanpa sana kunniaan , hyvät petsarit , sillä sanalla on hallittu valtakuntia!
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 01.03.2012, 10:38 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1741
Pisteitä: 1141
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Itse seuraan mielelläni myös kommentoimattomia vihjeitä, kunhan seurantaa niiden laadusta löytyy pidemmältä ajalta. Eli tähän tarkoitukseen foorumin uusi työkalu on erittäin hyvä. Tietysti vihje kunnollisine perusteluineen on aina parasta A-luokkaa, mutta aina ei ole aikaa kirjoittaa perusteluja. Tietysti kunnon perusteluista pystyy itsekin tekemään hyviä päätelmiä, mutta katsoisin molemmilla vihjevaihtoehdoilla olevan paikkansa tällä foorumilla.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 01.03.2012, 10:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
credit kirjoitti:
Henkka kirjoitti:
Mutta miten joku puhdas konejamppa pystyy todistamaan taitavuutensa muulla kuin seurannalla. Tai vaikka muuan Abelardo, joka perustaa vetonsa puhtaasti kerroinvertailuun jne.

Aivan. Ja loppupeleissä vihjaajan hyvyys riippuu joka tapauksessa siitä, minkälaista tulosta hän pystyy tekemään, ei siitä, miten vakuuttavia perusteluja hän osaa generoida yksittäisille vihjeille.


<avautuminen>
Ehkä menee vähän offtopiciksi, mutta vaikka miten puhdas konejamppa kyseessä olisikaan, kyllä jannu pystyy perustelemaan, mistä erot tulevat markkinaan verrattuna. Eri asia on miten paljon haluaa sitten systeemeistään paljastaa, mutta kyllä konearvioista pystyy lukemaan logiikan ja siitä seuraavat erot alusta loppuun täydellisesti.

Itse pyrin siihen, että jos on luppoa, pusken ne kokoonpanot, millä arviot on tehty ja pyrin avaamaan logiikkaani. Tietenkään, jos odotan useamman ottelun finaalikokoonpanoja tuntia ennen ottelua tämä on mahdotonta, mutta olenpa vetänyt tänne alkubriiffejä, alustavia ja muita ajatuksia ajoissakin kun luppoaikaa on löytynyt. Sitten se, että lähestulkoon kukaan muu ei tee niin, laskee myös minun motivaatiotani. SM-liigassa nyt onneksi on äksöniä täällä.

Jos katsellaan esimerkiksi La Liga / Bundesliga / Serie A:n otteluketjuja, kyllä siellä olen minä ainoa ihminen äänessä, eikä kukaan esitä kysymyksiä/mielipiteitään/kyseenalaista mitään. Kyseessä on kuitenkin kolme isoa Euroopan sarjaa. Aapo ja Zizou taitavat olla niitä harvoja, jotka sinne kirjoittelevat jotakin ja ymmärrän kyllä hyvin, että molemmat maksullisina operaattoreina eivät halua jakaa tietojaan ilmaiseksi eikä se olisi edes oikein asiakkaita kohtaan.

Mutta onhan se nyt ihmeellistä, että näitä minun aloittamiani ketjua luetaan ~1000x / ketju / viikko ja olen hyvin pitkälti ainoa kirjoittaja. Kyllä minäkin tältä foorumilta lisäarvoa ja kehittymistä haen ja tällä hetkellä näissä sarjoissa se on tasan 0 foorumin puolelta. Palstan kehittämisen kannalta olisi ensiarvoista rohkaista uutta verbaalista antia, koska se generoi lisää keskustelua (=lisää ja toivottavasti parempaa sisältöä).

Vähän aikaa sitten tein erään sarjan kaikista viikonlopun peleistä oman prebriiffini ajatuksineen julkiselle puolelle. Replyjä tuli tasan nolla. Enpä taida tehdä enää.

Tai sitten juttuni ovat vain niin paskoja, ettei niihin viitsitä tarttua. Sekin tosin sitten kannattaisi kertoa. </avautuminen>
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 01.03.2012, 11:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Tuota asiaa on käsitelty tälläkin foorumilla jo vuosikausia, ja ongelma liittyy yleensä koko alaan eikä niinkään tähän foorumiin. Vedonlyönnissä vain tuppaa olemaan niin, että hyvin näkemysten paljastamisesta hyötyy tasan nolla ja paljon todennäköisemmin vain tuo esiin jonkun näkökulman, jonka sitten poimii 50 muuta arvioiden tekijää tai vihjepalvelun pitäjää jne. Siksi oikeasti hyvien näkemysten / tietojen postaaminen vaikka 1. Bundesliigasta on enemmän tai vähemmän omaan polveen ampumista. Käytännössä tällaisella foorumilla ovat äänessä pääasiassa uudet tulokkaat kuten vaikkapa Maig tai sitten vihjepalveluitaan mainostavat tahot tai henkilöt, jotka aikovat kohta perustaa vihjepalvelun ja siksi puskevat näkemyksiä eetteriin nyt että saavat nimeä/näkyvyyttä. Tämä ainakin Suomessa yleistynyt vihjepalvelu-trendi haittaa tietysti entisestään, koska niin moni henkilö on jossain 1-2 miehen kioskissa mukana, ja se tietty vähentää entisestään potentiaalisten & asiantuntevien kirjoittajien määrää.

Asialle on käytännössä hieman hankala tehdä mitään, ja erilaiset suljetut foorumit/yhteisöt/MSN-kontaktit toimivatkin vedonlyönnissä sen vuoksi paljon paremmin. Julkinen vedonlyöntifoorumi ei ole missään muuaallakaan erityisen toimiva ratkaisu, ja kyllä esim. Bettingadvicellakin joku 1.BL ketju on aivan hyödytön. Lähinnä siellä on enemmän täysin nollapostauksia joita ei vain siivota niin ahkerasti, ja suuresta käyttäjämäärästä johtuen enemmän itselleen nimeä haluavia uusia kirjoittajia --> kaikki asioista oikeasti tietävät henkilöt katoavat suljetuille palstoille varsin nopeasti.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 01.03.2012, 17:58 
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2004, 23:30Viestit: 1099Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 5
Kassa: +32.25 yks. Palautus%: 100.97% Panosten ka: 12.98 yks. Vetoja: 257
credit kirjoitti:
Henkka kirjoitti:
Mutta miten joku puhdas konejamppa pystyy todistamaan taitavuutensa muulla kuin seurannalla. Tai vaikka muuan Abelardo, joka perustaa vetonsa puhtaasti kerroinvertailuun jne.

Aivan. Ja loppupeleissä vihjaajan hyvyys riippuu joka tapauksessa siitä, minkälaista tulosta hän pystyy tekemään, ei siitä, miten vakuuttavia perusteluja hän osaa generoida yksittäisille vihjeille.


Nimi mainittu! Niin oikeastihan minä olen sellanen robocop-tyyppinen, verbaanlinen ulosanti on todella luokatonta ja tajuan vaan numeroita. Mutta ihan tottahan tuo on, että voishan niitä vetoja nyt vähän kirjotella auki niin toisi vähän lisäarvoa. No tuo on jokaisesta itsestään kiinni, mutta seuranta on nyt helposti jokaisen saatavilla forumin toimesta joten vielä kerran kiitos siitä.
Se joka yhdistää seurannan & kommentit kohteesta on kova jätkä.

Onko kaikkia seurantoja jossakin yhden sivun takana näkösällä? Se olis ihan hyvää dataa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 01.03.2012, 23:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Neo kirjoitti:
Tuota asiaa on käsitelty tälläkin foorumilla jo vuosikausia, ja ongelma liittyy yleensä koko alaan eikä niinkään tähän foorumiin. Vedonlyönnissä vain tuppaa olemaan niin, että hyvin näkemysten paljastamisesta hyötyy tasan nolla ja paljon todennäköisemmin vain tuo esiin jonkun näkökulman, jonka sitten poimii 50 muuta arvioiden tekijää tai vihjepalvelun pitäjää jne. Siksi oikeasti hyvien näkemysten / tietojen postaaminen vaikka 1. Bundesliigasta on enemmän tai vähemmän omaan polveen ampumista. Käytännössä tällaisella foorumilla ovat äänessä pääasiassa uudet tulokkaat kuten vaikkapa Maig tai sitten vihjepalveluitaan mainostavat tahot tai henkilöt, jotka aikovat kohta perustaa vihjepalvelun ja siksi puskevat näkemyksiä eetteriin nyt että saavat nimeä/näkyvyyttä. Tämä ainakin Suomessa yleistynyt vihjepalvelu-trendi haittaa tietysti entisestään, koska niin moni henkilö on jossain 1-2 miehen kioskissa mukana, ja se tietty vähentää entisestään potentiaalisten & asiantuntevien kirjoittajien määrää.

Asialle on käytännössä hieman hankala tehdä mitään, ja erilaiset suljetut foorumit/yhteisöt/MSN-kontaktit toimivatkin vedonlyönnissä sen vuoksi paljon paremmin. Julkinen vedonlyöntifoorumi ei ole missään muuaallakaan erityisen toimiva ratkaisu, ja kyllä esim. Bettingadvicellakin joku 1.BL ketju on aivan hyödytön. Lähinnä siellä on enemmän täysin nollapostauksia joita ei vain siivota niin ahkerasti, ja suuresta käyttäjämäärästä johtuen enemmän itselleen nimeä haluavia uusia kirjoittajia --> kaikki asioista oikeasti tietävät henkilöt katoavat suljetuille palstoille varsin nopeasti.


Mua kyllä oikeen vituttaa tämmönen logiikka, vaikkakin se on hyvin todennäköisesti lähellä vallitsevaa mielipidettä. Kukaan ei halua jakaa mitään, vaan haluaa vaan kuoria parhaat päältä antamatta mitään vastineeksi.

Minäkin sitten lopetan kaiken järkevän toimintoni täällä. Kenelle se on hyväksi?

Myös seuraavat vetohistoriani pyytäjät tai privaviesteillä kyselijät toivotan alimpaan helvettiin. Pallo on nyt sitten teillä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 01.03.2012, 23:46 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Ei kannata nyt Neon jutuista ottaa itseensä. Hänhän ollut jo pitkään tuomiopäivän lähettiläs ja luultavasti jatkaa mantraansa loputtomiin. Tuollaisella asenteella ei edes olisi olemassa mitään "sisäpiirejä" tai vastaavia "suljettuja" paikkoja, ellei jossain ensin käydä aktiivista ja "vapaata" keskustelua.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 02.03.2012, 00:53 
Status: JäsenLiittynyt: 14.06.2003, 10:39Viestit: 10392Paikkakunta: Vantaa
Pisteitä: 2771
Kassa: +356.49 yks. Palautus%: 122.31% Panosten ka: 1.62 yks. Vetoja: 984
Noista perusteluista sen verran, että "namupalaan", joka eroaa kovasti markkinasta voisi laittaa jotain sanallistakin lisäinfoa jos jaksaa/ehtii/nappaa/kiinnostaa/haluttaa/panettaa/tai mitä tahansa.

Maikin, ooren, puplikin, tai vastaavan, jotka roiskivat tänne kohteita hyvällä tahdilla, ei voi olettaa kirjoittavansa laarumeita joka kohteeseen. Se kupongin täyttäminenkin on jo tarpeeksi nahkeeta.

Kysyä myöskin varmaan saa jos jokin asia askarruttaa. Eiköhän sieltä jokaiselta jonkinmoista vastausta irtoa. Vastaukseksi ei toki ole hyvä "aijaa, eiks koneprossat tänne kelpaa, muualle kyllä, lähen vittuun"

Tetaoille terveisiä. Vieläkö oot täällä? :wink:
0

_________________
Twitter: https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 02.03.2012, 09:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3170
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
JussiQ kirjoitti:
Ei kannata nyt Neon jutuista ottaa itseensä. Hänhän ollut jo pitkään tuomiopäivän lähettiläs ja luultavasti jatkaa mantraansa loputtomiin. Tuollaisella asenteella ei edes olisi olemassa mitään "sisäpiirejä" tai vastaavia "suljettuja" paikkoja, ellei jossain ensin käydä aktiivista ja "vapaata" keskustelua.

Kyllähän tuota voi kutsua tuomiopäivän julistamiseksi, tai sitten herätä todellisuuteen. Vai kokeeko palstan aktiivisin futispostaaja nimimerkki Maig, että täällä käydää "vapaata" ja aktiivista vedonlyöntikeskustelua jalkapallosta? Sitä käydään Futisforumilla, jossa keskutelun motiivina ei ole raha ja omien näkemysten postaaminen ei tarkoita omien rankingien avaamista muutamalle tuhannelle iilimadolle jne. Kuten sanottu, niin vedonlyönnissä tuo sama ei totudeu missään maailman foorumilla. Joskus vuosia ja vuosia sitten tilanne oli hieman parempi kun käyttäjämäärät olivat niin pieniä, jolloin jopa julkinen foorumi oli hieman pienempi yhteisö ja harvat käyttäjät aktiivisempia jne.

Lainaa:
Mua kyllä oikeen vituttaa tämmönen logiikka, vaikkakin se on hyvin todennäköisesti lähellä vallitsevaa mielipidettä. Kukaan ei halua jakaa mitään, vaan haluaa vaan kuoria parhaat päältä antamatta mitään vastineeksi.

Niin, kyllähän maailma olisi parempi paikka jos ja jos ja jos - turha tuosta on allekirjoittaneelle kiukutella, jos vain totean miten asiat oikeasti ovat. Henkilökohtaisesti itsekin tykkäisin jos täällä olisi oikeasti keskustelua futiskohteista niin siihen voisi myös osallistua, joten ei tuo nykytila minuakaan erityisemmin hyödytä. Itse luen ja osallistun Futisforumin keskusteluihin ja puntaroin siellä joukkueiden tilaa jne, ja sitten käytän saamaani infoa miten parhaaksi näen. Mutta kuten sanottu, niin vedonlyönti on alana hieman ongelmallinen, koska omien näkemysten ja ideoiden jakaminen maailmalle koetaan varsin suureksi ongelmaksi. Lisäksi suurin osa henkilöistä jotka esim 1. Bundesliigasta tietävät ovat jo vuosien mittaan löytäneet omat kontaktinsa tai fooruminsa tai ovat vihjepalveluissa & alalle töissä jne. Ja heidän kätensä ovat näin ollen sidottuja edes teoriassa postata ideoitaan julkisesti. Toinen ongelma mikä kannattaa ymmärtää: nämä henkilöt harvemmin myös kokevat saavansa mitään vastineeksi omista ajatuksistaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 02.03.2012, 10:10 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:21Viestit: 2128
Pisteitä: 9
Jaa Neo on taas päässyt mielipuuhaansa :wink: Ensimmäisen kerran sama postaus taisi tulla vuoden 01 tienoilla ja siitä vissiinkin sitten jäi tapa päälle.

Toki ymmärrän Maigin & Neon viestien pointin, mutta Ylikertoimen ei ole edelleenkään tarkoitus kilpailla futis&kiekkofoorumien kanssa, vaan tarjota alusta vedonlyönnistä kiinnostuneille. Ilahduttavan moni on tältäkin foorumilta saanut lentävät lähdöt harrastuksen ja jopa ammatin pariin. Ja toivottavasti saa jatkossakin. Tietysti taitojen kehittyessä sitä aina tulee mieleen, että saako mitään vastineeksi.

Tilannehan on hieman sama kuin vaikkapa ammattiurheilijoilla. Tuet ja koulutus otetaan mielihyvin vastaan, mutta veroja muutetaan maksamaan Monacoon :lol:

Ilahduttavan monta jo alkuaikoina mukana ollutta postaajaa on kuitenkin edelleen foorumilla jakamassa tietojaan.
0

_________________
Ilmaiset vedonlyöntivihjeet
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 02.03.2012, 12:03 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
"Iilimadoista" valittaminen jaksaa kyllä huvittaa. Kertokaa "iilimadoista" valittajat, mitä haittaa siitä on, vaikka miljoona ihmistä peesaisi (="iilimatoloisi") sen teidän pelivihjeen foorumilta, kun olette kuitenkin jo oman panoksenne siihen lyöneet? Kertokaa, pliis.

Ette kai te kuitenkaan ENNEN omien vetojenne sisäänlaittoa postaa pelisuosituksianne foorumille?!?


Itse aiheesta (foorumin uudet ominaisuudet); mielestäni erittäin hyvä uudistus tämä seuranta. Itse käytän sitä ainakin nimenomaan seurantana. Excelissä on kotona toki olemassa laajempi seuranta, mutta koska siihen sekoittuu niin livevedot kuin maksulliset yms. ja ominaisuudet ei ole niin hyvät että vain omia pre-game vetoja olisi helppo sieltä erotella, niin tämä foorumin seuranta palvelee ihan mukavasti omia tarkoituksia. Joskus tulee luikautettua joku sanallinenkin perustelu päälle, se olkoon plussana muille. Sillä ei ole mitään väliä peesaako joku vai ei koska postit tulee vasta kun omat vedot on laitettu. Todennäköisesti kukaan ei ole niin hullu että peesaa olemattomilla julkisilla näytöillä.

Eli kokonaisuudessaan hyvä juttu tämä uusi seurantaominaisuus. Vielä kun tuo clubin puoli yhdistettäisiin normaalin kanssa ja viestien kirjoittaminen vaatisi aina rekisteröinnin (eli "Vieraat" poistuisivat kirjoittajista), niin homma olisi mukavalla mallilla (aina syntyy toki uusia parantamisen kohteita lisää).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 02.03.2012, 13:29 
Avatar
Status: Vieras
asikainl kirjoitti:
"Iilimadoista" valittaminen jaksaa kyllä huvittaa. Kertokaa "iilimadoista" valittajat, mitä haittaa siitä on, vaikka miljoona ihmistä peesaisi (="iilimatoloisi") sen teidän pelivihjeen foorumilta, kun olette kuitenkin jo oman panoksenne siihen lyöneet? Kertokaa, pliis.

Ette kai te kuitenkaan ENNEN omien vetojenne sisäänlaittoa postaa pelisuosituksianne foorumille?!?


Itse aiheesta (foorumin uudet ominaisuudet); mielestäni erittäin hyvä uudistus tämä seuranta. Itse käytän sitä ainakin nimenomaan seurantana. Excelissä on kotona toki olemassa laajempi seuranta, mutta koska siihen sekoittuu niin livevedot kuin maksulliset yms. ja ominaisuudet ei ole niin hyvät että vain omia pre-game vetoja olisi helppo sieltä erotella, niin tämä foorumin seuranta palvelee ihan mukavasti omia tarkoituksia. Joskus tulee luikautettua joku sanallinenkin perustelu päälle, se olkoon plussana muille. Sillä ei ole mitään väliä peesaako joku vai ei koska postit tulee vasta kun omat vedot on laitettu. Todennäköisesti kukaan ei ole niin hullu että peesaa olemattomilla julkisilla näytöillä.

Eli kokonaisuudessaan hyvä juttu tämä uusi seurantaominaisuus. Vielä kun tuo clubin puoli yhdistettäisiin normaalin kanssa ja viestien kirjoittaminen vaatisi aina rekisteröinnin (eli "Vieraat" poistuisivat kirjoittajista), niin homma olisi mukavalla mallilla (aina syntyy toki uusia parantamisen kohteita lisää).

Tuohon kysymykseen on helppo vastaus: suomalaiset=maailman kateellisin kansa
0
Ylös
 
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 02.03.2012, 14:11 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:21Viestit: 2128
Pisteitä: 9
asikain kirjoitti:
lItse aiheesta (foorumin uudet ominaisuudet); mielestäni erittäin hyvä uudistus tämä seuranta. Itse käytän sitä ainakin nimenomaan seurantana. Excelissä on kotona toki olemassa laajempi seuranta, mutta koska siihen sekoittuu niin livevedot kuin maksulliset yms. ja ominaisuudet ei ole niin hyvät että vain omia pre-game vetoja olisi helppo sieltä erotella, niin tämä foorumin seuranta palvelee ihan mukavasti omia tarkoituksia. Joskus tulee luikautettua joku sanallinenkin perustelu päälle, se olkoon plussana muille. Sillä ei ole mitään väliä peesaako joku vai ei koska postit tulee vasta kun omat vedot on laitettu. Todennäköisesti kukaan ei ole niin hullu että peesaa olemattomilla julkisilla näytöillä.


Hyvä että uudistukset kelpaavat. Nykyisiä pyritään kokoajan parantamaan palautteen mukaan ja muutama uusi juttu on tulossa kunhan ehditään ja saadaan speksit valmiiksi :wink: Pyrimme tietysti kokoajan kehittämään foorumia siihen suuntaan, että mahdollisimman moni saisi siitä hyötyä omiin vetoihinsa.
0

_________________
Ilmaiset vedonlyöntivihjeet
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 04.03.2012, 00:35 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2009, 00:01Viestit: 774
Pisteitä: 143
Kassa: +39.65 yks. Palautus%: 117.70% Panosten ka: 2.91 yks. Vetoja: 77
Hei,

Voisiko tuota seurantaosiota muuttaa niin että yksi taulukko/lista on järjestetty pelkästään ROI:n mukaan? Tämä siksi koska se on Internet-standardi, kaikilla saiteilla vihjaajat järjestetään joko +unittien tai ROI%:n mukaan, usein jälkimmäinen on vielä tärkeämpi.

Sitä, miksi yhden listan aiheena on vihjeiden lukumäärä, en ymmärrä lainkaan. Mitä tekemistä tällä on vihjeiden laadun kanssa? Tällaisen listan ylläpitäminen voi antaa saitista jopa aika "tuulipukumaisen" yleisvaikutelman, IMO.

Toki ROI:n tai +Unittien mukaan tehtyjen listojen hallintaan pitäisi varmaankin olla jotain sääntöjä, esim jos vihjaaja ei ole vihjannut edelliskuussa ollenkaan hänet pudotettaisiin listalta (väliaikaisesti) pois, yms. Muuten listoille jää liikaa haamuja pyörimään. Myös minimimäärä vihjeitä olisi varmaan syytä määrittää jotta listalle yleensä pääsisi. Olisiko nämä mitenkään toteutettavissa?

ROI listalle on tullut kannatusta myös muilta foorumilaisilta, muiden medioiden kautta.
0

_________________
Hockey-Reipas forever!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 04.03.2012, 01:22 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
stellar wars kirjoitti:
Voisiko tuota seurantaosiota muuttaa niin että yksi taulukko/lista on järjestetty pelkästään ROI:n mukaan? Tämä siksi koska se on Internet-standardi, kaikilla saiteilla vihjaajat järjestetään joko +unittien tai ROI%:n mukaan, usein jälkimmäinen on vielä tärkeämpi.

Mutta mikä on ROI vedonlyönnissä? Siitä on muistaakseni väännetty peistä tälläkin foorumilla ...

stellar wars kirjoitti:
Sitä, miksi yhden listan aiheena on vihjeiden lukumäärä, en ymmärrä lainkaan. Mitä tekemistä tällä on vihjeiden laadun kanssa? Tällaisen listan ylläpitäminen voi antaa saitista jopa aika "tuulipukumaisen" yleisvaikutelman, IMO.

Kyllähän tuo lista kertoo (tai tulee aikanaan kertomaan) aika hyvin foorumin "kokonaislaadusta". Pitkän päälle kymmenen aktiivisinta vihjaajaa tuottaa todennäköisesti yli puolet kaikista seurantavihjeistä, joten siitä, ovatko listalle päässeet vihjaajat plussalla vai miinuksella, saa nopeasti käsityksen vihjeiden yleistasosta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 04.03.2012, 15:57 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 756
stellar wars kirjoitti:
Voisiko tuota seurantaosiota muuttaa niin että yksi taulukko/lista on järjestetty pelkästään ROI:n mukaan? Tämä siksi koska se on Internet-standardi, kaikilla saiteilla vihjaajat järjestetään joko +unittien tai ROI%:n mukaan, usein jälkimmäinen on vielä tärkeämpi.

Eiköhän yksi ROI-tilasto joukkoon mahdu, jos vaikka Reippaan mieskin sitten suostuisi seurantaohjelmaa käyttämään :)

Se on vain melkoisen kyseenalaista verrata vihjaajia palautusprosentin mukaan (palautusprosenttia tässä kai tarkoitit?), vaikka se olisi kuinka standardia. Sellaisessa vertailussa pärjää, kun vihjaa mahdollisimman vähän kohteita mahdollisimman isoilla odotusarvoilla. Aika huono kannustin siis, ainakin jos vihjeiden määrää foorumilla halutaan lisätä. Myös sattumalla on merkittävä rooli. Yksikkövertailussa sen sijaan aika korjaa vääristymät ja muutenkin se peilaa paljon paremmin vedonlyöjän tavoitteita oikeassa elämässä (=voiton tavoittelu), joten yksikkövertailu on parempi mittari.

Kolme etusivun top 10-listaa on järjestetty suhteellisen tuoton mukaan, jolloin seurannat saadaan vieläkin paremmin vertailukelpoisiksi kuin yksiköiden mukaan laskettuna (tosin koko historian kattava lista on molemmilla tavoilla laskettuna sama). Samaan hengenvetoon on painotettava, että nuokin listaukset on otettava ei-niin-vakavasti, koska esim. panosrajoituksia ei ole mitenkään huomioitu eikä sitä, onko vihje lähetetty tarpeeksi aikaisin.

Tämä koko seurantasysteemi on vielä aktiivisessa kehitysvaiheessa. Tulossa on uusia merkittäviä ominaisuuksia, joilla vihjaajat saadaan oikeudenmukaisesti paremmusjärjestykseen, jolloin esimerkiksi parhaimpia vihjaajia voidaan alkaa palkitsemaan. Mutta niistä tuonnempana.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 04.03.2012, 16:58 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
moderator kirjoitti:
Samaan hengenvetoon on painotettava, että nuokin listaukset on otettava ei-niin-vakavasti, koska esim. panosrajoituksia ei ole mitenkään huomioitu eikä sitä, onko vihje lähetetty tarpeeksi aikaisin.

Mikä on "tarpeeksi aikaisin"?

Itse olen ottanut sen linjan, että lähetän seurantavihjeet viimeistään tuntia ennen kohteen ilmoitettua sulkeutumisaikaa. Tämä voi monen mielestä olla turhan myöhään, mutta pelifilosofiaani kuuluu pelata paljon kohteita ja pyrkiä kierrättämään kassaa mahdollisimman nopeasti, joten pelkästään vetojen jättämisessä (ja niiden merkitsemisessä kirjanpitoon) kuluu varsin paljon aikaa. Ja koska luonnollisesti laitan vihjeet foorumille vasta, kun olen omat vetoni jättänyt, menee vihjaaminen usein viime tinkaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 04.03.2012, 17:12 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 756
credit kirjoitti:
moderator kirjoitti:
Samaan hengenvetoon on painotettava, että nuokin listaukset on otettava ei-niin-vakavasti, koska esim. panosrajoituksia ei ole mitenkään huomioitu eikä sitä, onko vihje lähetetty tarpeeksi aikaisin.

Mikä on "tarpeeksi aikaisin"?

Oli hieman huonosti ilmaistu. Kaikki vihjeet ovat tietysti arvokkaita. Mutta tavoite on, että jollakin tavalla tulisi huomioitua noissa vertailuissa myös se, kuinka moni lukija vihjeitä on päässyt hyödyntämään.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 06.03.2012, 21:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Ei ihan otsikon mukaisesti mutta edelliseen liittyen...

Tukea maig'ille

Kun en itse tälle foorumille vihjaa, olen vähän jäävi arvostelemaan.
Kuitenkin,
kun ylikerroin.com'in kaltaisessa valtakunnan johtavassa vedonlyöntifoorumissa sellaisten pikkusarjojen kuin La Liga / Bundesliga1 / Serie A:n otteluihin usein ainoa vihjaaja todellakin on maig, on tilanne melkoisen huolestuttava! Jos nuokin vihjeet jäisivät pois, saattaisi joku satunnainen käyttäjä 'lievästi ihmetellä' tuota johtajuutta.
Ei tietenkään vihjeitä vihjeiden vuoksi.
Maig'in vihjeet kyllä kestävät vertailun hyvin monen kirjoittajan aikaansaannoksiin. Toivon vilpittömästi että hän jaksaa edelleenkin jatkaa työtään.

Sanalliset perustelut

Usein sitä on huomaavinaan että jonkun vihjaajan pelisuositus perustuu hänen omiin laskuihinsa ja sanallisiksi perusteluiksi on sitten yritetty keksiä jotain sopivaa, vihjettä mukamas tukevaa tilastoa tms.
Tyyppiesimerkki tälläisestä voisi olla vaikkapa "...on viimeisestä viidestä pelistä voittanut vain yhden", tai vielä paremmin "...on viimeisestä viidestä pelistä pelannut kolme tasan"! Tai jotain muuta yhtä järisyttävää.
Mutta niinkuin Jussikin taisi todeta, silloin tällöin näistä perusteluista löytyy helmiäkin.
Kun sanallisen perustelun pakollisuuden mitan saa jokseenkin merkityksettömällä tiedolla täyteen, voidaan aivan yhtä hyvin olla ilman pakollisuutta. Silloin ei kenenkään tarvitse tuhlata aikaansa tyhjänpäiväisyyksiin, puolin eikä toisin.

Nämä rajoittuneet mielipiteet vain näin nuoremman jäsenen kottaraispöntöstä nähtynä. :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 07.03.2012, 03:44 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
S.Mäenala kirjoitti:
Sanalliset perustelut

Usein sitä on huomaavinaan että jonkun vihjaajan pelisuositus perustuu hänen omiin laskuihinsa ja sanallisiksi perusteluiksi on sitten yritetty keksiä jotain sopivaa, vihjettä mukamas tukevaa tilastoa tms.
Tyyppiesimerkki tälläisestä voisi olla vaikkapa "...on viimeisestä viidestä pelistä voittanut vain yhden", tai vielä paremmin "...on viimeisestä viidestä pelistä pelannut kolme tasan"! Tai jotain muuta yhtä järisyttävää.

Samanlaisia huomioita minullakin. Varsinkin tennisosastoa lukiessa tulee monesti mieleen, että vihjaaja on saanut suosittelemansa kohteen pelattavaksi ihan muilla perusteilla kuin niillä, jotka hän esittää foorumilla (tätä ei muuten sitten pidä käsittää yleiseksi kaikkia koskevaksi moitteeksi, sillä tennisosastossa on myös paljon hyvin perusteltuja vihjeitä). Joillakin kirjoittajilla ei tunnu olevan mitään logiikkaa siinä, kuinka monta viimeksi pelattua ottelua tulee ottaa tarkempaan tarkasteluun todennäköisyyksiä arvioitaessa; jos jonkun pelaajan huonoa pelivirettä on jotenkin perusteltava, niin valitaan juuri sopivan monta ottelua, että pelaajan senhetkinen kunto todella näyttäisi mahdollisimman huonolta. Jos 10 viimeisen ottelun saldo on 2-8, mutta 15 viimeisestä ottelusta se on 6-9, niin silloin valitaan tietenkin ensimmäinen vaihtoehto, joka tukee omaa vihjettä paremmin.

Voin kyllä tunnustaa itsekin, että hyvin usein vihjeiden perusteleminen sanallisesti tuntuu vaikealta. Yksittäisten pelipäätösten taustalla on nimittäin yleensä hirveä määrä informaatiota ja analyysia. Siitä massasta on ihan oikeasti joskus vaikea nostaa esiin yksittäisiä "perusteluita".
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 07.03.2012, 11:35 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
Kukapa ei haluaisi joskus voittaa, päteä ja tulla hyväksytyksi?
Tämä nimenomaan sinun löytämäsi helmi , monien vähemmän kiinnostavien kohteiden joukosta, on syytä korostetusti poimia näytille kaikkien pelimiesten ihailtavaksi.
On kuin kohtalo olisi sitonut sinut ja tämän helmen yhteen.
Helmellä on suorastaan jumalallinen loiste , jota vain sinä sen pappina osaat ymmärtää ja tulkita oikein pelirahvaalle.
Vain sinä osaat nähdä tämän helmen väjäämättömästi toteuttavan kohtaloaan....

Että näin.....
Mielestäni on kuitenkin erittäin suositeltavaa rohkaista kaikkia palstalaisia hyvien sanallisten perusteluiden väsäämiseen.
Joskus pursi ajaa karille ja suorastaan uppoaa , mutta ainakin normaalisti kokemus on hyödyllinen petsiuran kehitykselle :
Nyt haksahdin vipuun ja pahasti , mutta ensi kerralla olen toivottavasti viisaampi.
Sanoja ei saa enää poispyyhittyä , joten tilanne on vain kestettävä.

Vetojen peesaajan kannalta tilanne on hieman samanlainen , tietynlainen kokemus kertyy nopeasti ja alat erottamaan milloin perusteluissa on potkua ja milloin ne ovat hatusta vedettyjä...

Loppujen lopuksi tällä foorumilla puhuttaessa sanallisista perusteluissa on kyse tietynlaisesta valintatilanteesta :
Haluatko itse ensisijaisesti ymmärtää ja oppia jotain uutta vai mahdollisimman tehokkaasti täyttää omaa massiasi.
Koska palstalla on sekä vedonlyönnin ammattilaisia, ammattilaisiksi haluavia että harrastajia , niin ei ole ihmeellistä että mielipiteitä on monenlaisia
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 08.03.2012, 18:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Lorimer kirjoitti:
Tämä nimenomaan sinun löytämäsi helmi , monien vähemmän kiinnostavien kohteiden joukosta, on syytä korostetusti poimia näytille kaikkien pelimiesten ihailtavaksi.
On kuin kohtalo olisi sitonut sinut ja tämän helmen yhteen.
Helmellä on suorastaan jumalallinen loiste , jota vain sinä sen pappina osaat ymmärtää ja tulkita oikein pelirahvaalle.
Vain sinä osaat nähdä tämän helmen väjäämättömästi toteuttavan kohtaloaan....

Sinä olet näköjään Steinbeck'isi lukenut! :wink:

Lorimer kirjoitti:
Mielestäni on kuitenkin erittäin suositeltavaa rohkaista kaikkia palstalaisia hyvien sanallisten perusteluiden väsäämiseen.

4) olen melko samaa mieltä [X]
Pakko on kuitenkin aivan eri asia ja saattaa ääritapauksessa jopa estää vihjaamisen!

Neo kirjoitti:
Henkilökohtaisesti itsekin tykkäisin jos täällä olisi oikeasti keskustelua futiskohteista niin siihen voisi myös osallistua, joten ei tuo nykytila minuakaan erityisemmin hyödytä.
...
Vai kokeeko palstan aktiivisin futispostaaja nimimerkki Maig, että täällä käydää "vapaata" ja aktiivista vedonlyöntikeskustelua jalkapallosta? Sitä käydään Futisforumilla, jossa keskutelun motiivina ei ole raha ja omien näkemysten postaaminen ei tarkoita omien rankingien avaamista muutamalle tuhannelle iilimadolle...

Tavallaan Neo mielestäni on oikeassa. Maailma on raaka paikka ja kilpailu on armotonta.
Itsekullakin painotukset, mielenkiinto ja asiantuntemus kohdistuvat tietysti vähän eri asioihin.

Neo'lta voisi kysyä uskooko hän todella että ff:llä keskustelu on puhdaskaulaista, rahasta riippumatonta "vapaata" asiantuntijakeskustelua? Aktiivista se kylläkin saattaa olla.

Vähäisellä kokemuksellani olen ymmärtänyt Ylikerroin.com'in vedonlyönnin yleisfoorumiksi, ilman sen kummempaa painotusta jalkapallon tai minkään muun urheilulajin, vedonlyöntivihjeiden, vedonlyöntiteknisten tai vedonlyöntiä koskevien ohjeiden ja neuvonnan suuntaan. Missikisoista sielunhoitoon kaikki mahtuu mukaan, kunhan se jollakin tavalla liittyy vedonlyöntiin.
Olen ollut havaitsevinani että viime aikojen kehitys on ollut piirun verran ajanvietteelliseen suuntaan, vähän pois akateemisesta asiantuntijakeskustelusta.

Jos keskustelua halutaan, sitä on käytävä.
Ellei kukaan halua jakaa omia näkemyksiään tai omaa tietämystään muiden kanssa, ovat tämänkaltaiset foorumit pelkkää viihdettä. :!:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla
ViestiLähetetty: 09.03.2012, 02:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
S.Mäenala kirjoitti:
Lorimer kirjoitti:
Mielestäni on kuitenkin erittäin suositeltavaa rohkaista kaikkia palstalaisia hyvien sanallisten perusteluiden väsäämiseen.

4) olen melko samaa mieltä [X]
Pakko on kuitenkin aivan eri asia ja saattaa ääritapauksessa jopa estää vihjaamisen!

Aikoja sitten oli tapana kerätä purukumipakettien mukana myytäviä keräilykuvia.
Oli ainakin merirosvosarja, autosarja , Beatles-keräilykuvat ja ties mitä.
Niitä vaihdettiin koulussa kavereiden kanssa skulausvihkoilla , joissa tavallisesta vihkosta oli taivutettu sivut niin , että sinne mahtui keräilykuva taivutetun sivun väliin.

Sinä skulasit omalla kuvallasi tuohon kaverin skulausvihkoon ja vaidoit kuvasi siihen mikä sattui osumaan siihen kohtaan mihin kuvallasi osoitit.
Ongelmaksi muodostui ns. pakkokassa eli kohta vihkossa jossa ei ollut kuvaa laisinkaan , vaan siinä luki vain pakkokassa. Siihen osuessa jouduit luovuttamaan oman kuvasi ilman että sait mitään vastineeksi.
Tavallisesti vihkossa oli yksi tai korkeintaan kaksi pakkokassaa.
Kuitenkin jotkut ahneimmat täyttivät vihkonsa vain näillä pakkokassoilla , mutta toki jäivät nopeasti kiinni vilpistä ja kärsivät sitten tavalla tai toisella tästä epäreilusta menettelystä.

Mikä oli tämän tarinan opetus?
En ole ihan varma onko sitä laisinkaan , mutta jonkinlainen vastenmielisyys pakkoa kohtaan on itsellänikin olemassa. Pakossa on aina mukana vivahde vallankäyttöä jonkun toimesta.
Siksi pummilla matkustaminen bussissa on joskus niin kivaa tai venäläisten suolakurkkujen punnitseminen tavallisina.

S.Mäenala kirjoitti:
]Olen ollut havaitsevinani että viime aikojen kehitys on ollut piirun verran ajanvietteelliseen suuntaan, vähän pois akateemisesta asiantuntijakeskustelusta.


Terävä huomio ;)
Itse en mitenkään pysty osallistumaan keskusteluun Kelly- jakajista , vaikka 70-luvun alun elokuva Kellyn sankarit naurattikin aikoinaan.
Joten olen varmasti yksi osasyyllinen tähän akateemisen keskustelun orastavaan fiaskotilaan tällä palstalla.
0

_________________
Muumimaan isot miehet puukengissään tanssin pyörteissä Seppo Hovin hanurin soittaessa bluesia pimenevässä illassa.
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 363 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 15

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye