Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.12.2017, 09:12

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 363 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 13:27 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5078
Pisteitä: 3787
Kassa: +210.16 yks. Palautus%: 104.56% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2938
S.Mäenala kirjoitti:
skasi kirjoitti:
En kommentoi tähän hätään mihinkään muuhun, kun siihen että mielestäni tämän foorumin moderaattorit ovat todella aktiivisia ja käyttäjäläheisiä.. Ei ole reilua avautua noin räikeästi vapaaehtoishommia tekevää moderaattoria kohtaan.

:peukku: Niille ketkä tätä foorumia pyörittää (modet) , ja niille ketkä täällä jaksaa aiheesta kuin aiheesta kiistellä (käyttäjät). Mutta jotain rajaa kuitenkin näihin avautumisiin.

Minä en näe tuossa 'avautumisessani' mitään räikeää. En kritisoi sitä että muutoksia ei ole jo tehty vaan esitän vain perustellen kritiikkiä siitä että moderaattorin viestissä seurannan panostuksen puutteita ei haluta nähdä, saati korjata.

Minäkin omalta osaltani olen kiitollinen moderaattorin tekemästä vapaaehtoistyöstä. Edellä jo annoin hänelle siitä kiitosta.
Se ei kuitenkaan tarkoita että hymistellen hyväksyisin kaikki hänen toimensa.

Minulla on tapana tuoda esiin puutteita ja ongelmia silloin kuin niitä omalta vaatimattomalta tasoltani havaitsen.
Kaikki eivät siitä pidä. Monet kokevat kaiken kritiikin aina 'arvosteluksi arvostelun ilosta' tai 'negatiiviseksi asenteeksi'.

En ryhdy populistiksi vain papukaijamerkkejä saadakseni...

Minustakaan ei tosiaan ole syytä olla esittämättä kritiikkiä, jos kritiikin aihetta on. Henkilö(t), jolle kritiikki kohdistetaan, saattaa tuntea, että "negatiivista palautetta" tulee kohtuuttoman paljon suhteessa positiivisiin kommentteihin ja kehuihin, mutta kannattaa aina muistaa, että kritiikki on itse asiassa siinä mielessä positiivista palautetta, että se osoittaa - useimmiten - kritiikin esittäjän olevan kiinnostunut asiasta ja että jotain on tehty myös oikein, kun joku vaivautuu kritisoimaan (ainakin jos kritisoija esittää parannusehdotuksia eikä vain nillitä tyyliin "toi on ihan paskaa" perustelematta näkemystään mitenkään). Väärä tapa reagoida on se, että alkaa luoda jonkinlaista joko-tai-asetelmaa vastaukseksi kritiikin esittäjille, kuten nyt on tapahtunut.

Tämän äänestyksen suhteen kehottaisin kuitenkin Mäenalaa laittamaan jäitä hattuun. Äänestyshän avattiin vasta viikonloppuna, joten on syytä odotella vielä pari päivää, että mahdollisimman moni saa annettua äänensä (vaikka tulos onkin jo varsin selvä). Äänestyksen jälkeen on vielä päätettävä (ja mahdollisesti äänestettävä) siitä, nollataanko seurannat kokonaan, jos (ja kun) panostusformaatti muutetaan x/10-muotoon. (Itse vastustan nollaamista täysin subjektiivisin perustein!) Lisäksi kannattaa ottaa huomioon, ettei moderaattori tee tätä työkseen, joten jos muutoksia tehdään, ne tapahtuvat varmaan muiden päivitysten yhteydessä, kun sellaisten tekemiseen on aikaa.
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.09.2012 14:00 <S.Mäenala> Toistetaan nyt vielä: enkritisoinut sanallakaan sitä että
05.09.2012 14:01 <S.Mäenala> muutoksia ei vielä ole tehty. Kritiikki kohdistuu pelkästään
05.09.2012 14:02 <S.Mäenala> moderaattirin viestiin, jossa en havainnut merkkiäkään siitä
05.09.2012 14:03 <S.Mäenala> kuuluisasta "viisauden alusta"...
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 13:45 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2236Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3809
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
J-Mad kirjoitti:
Gini kirjoitti:
Kiva, että olet innostunut vedonlyönnistä. Niin me kaikki muutkin, vai ovatko?

Nyt nostaa kyllä päätään kaikkihetimulle -sukupolvi. Ei täällä koskaan ole kädestäpitäen ketään huipulle ohjattu. Itse aikoinaan - noin kuusi vuotta sitten - luin jokaisen topicin yleistä keskustelua -osiosta, niiden jokaisen postauksen. Se vei aikaa; varsinkin kun osa viesteistä piti lukea kymmeneen kertaan ja etsiä muualta selityksiä sille, mitä viestissä tarkoitetaan. Ei olisi tullut mieleenkään mennä kyselemään sitä ennen mitään.

Jos on todella innostunut jostain - kuten sinä esimerkiksi - hänen ottaa asioista selvää ja on oma-aloitteinen. Muussa tapauksessa on vain vippiveloissaan tai muuten persaukinen. Täällä keltanokat tyyliin kysyvät rekkautumisen jälkeen, että "miten menestyä vedonlyönnissä". Näihin pitääkin kommentoida - sinua lainatakseni - vittu mikä spede! Ei mikään työpaikkakaan pidä palkkalistoillaan tällaista kaveria, joka ei kykene itse mihinkään.

Kädestäpitäen ohjauksella ei muutenkaan saavuteta mitään muuta kuin kopioita. Tällaisessa neuvontaprosessissa uusi betsari ei löydä omaa tyyliään pelata, panostaa ja analysoida kohteita; eikä myöskään koskaan tule menestymään.

YK:n tehtävä mielestäni on toimia alustana pääsyssä vedonlyönnin huipulle, jossa jokainen verkkopedagogisesti opiskelee perusasiat ja jatkossa osallistuu palstan kehittämiseen omalta osaltaan. Ei tämän pitäisikään olla mikään yliopisto, jossa tuotetaan toistensa kopioita olevia vedonlyöntimaistereita.

Voittava vedonlyöjä ei voi koreilla lainahyöhenissä!



Edit: viestistä ei ollut tarkoitus jäädä sellaista kuvaa, että itse olisin huipulle, mutta ehkä perusasiat jotakuinkin hallussa.


En suinkaan tarkoittanut itse tarvitsevani kädestä pitäen opastusta, vaan olen juurikin kuvailemallasi tavalla pyrkinyt etsimään käsiini ja omaksumaan kaiken saatavilla olevan tiedon. Opastuksella en myöskään tarkoittanut mitään Kaiken Tietämyksen (tm) hopealautasella tarjoilua vaan sitä, että selvästi täysin asioista pihalla olevaa uutta käyttäjää ystävällisesti ja selkeästi neuvottaisiin tutustumaan aluksi esim. Ylikertoimesta löytyvään mainioon vedonlyöntioppaaseen. Jos avuliaat neuvot eivät mene perille, piikikkäämmät vastaukset seuraavalla kerralla ovat toki jo ymmärrettävämpiä.

On minulta tietysti kovin röyhkeää tulla sivullisena ja aloitteljiana huutelemaan vuosia foorumilla ja vedonlyöntimaailmassa vaikuttaneille guruille miten käyttäytyä. Huomasin vain keskustelun aloittelijoiden kohtelusta ja ajattelin tuoda esiin oman näkökulmani uutena käyttäjänä.



Lähinnä arvostelin yleistä ilmapiiriä, en sinua, enkä ketään henkilökohtaisesti.

Kaikki vaan ei ole valmiita vetää tuhatta vetoo ensin vihkoon ja sinä aikana opiskelee perusjutut ja tienata pelikassa päivätöillä. Sitten kun on saanut hierottua tuloksen plussalle, niin voi alkaa kokeilla oikealla rahalla.

Tuntuu vaan, että uudet kaverit oikoo suoraa päätä ampumaan kovilla, kenties velkavivulla, ja sit kiskotaan 40-kertaisesti ylisuuria panoksia sisään. Uusi kaveri kun sattuu vahingossa lukee ekana tällaisen postauksen, saa hän aivan väärän kuvan koko touhusta, ja sellaiset postaukset on vahingollisia oppimisprosessissa ja tulisi deletoida pois.

Toivottavasti kuitenkin suurin osa tulokkaista on samalla ajatuksella kuin sinä, J-mad.

Sanotaan vielä tämä, että viestini liittyisi edes löyhästi tähän ketjuun, eli palstan seuranta ei saisi korvata vanhoja kunnon vetovihkoja, ellei se sitten tapahdu omassa blogissa, mutta urheiluosioissa tulisi olla vakavasti otettavia tipsejä, joilla aidosti uskotaan tekevän voittoa - ei mitään kokeiluvetoja. Ainakin itse haluisin tässä asiassa varjella tennisketjua, ja muistuttaa kaikkia, että kynnys vihjeen antamiseen kannattaa pitää korkealla.

Olisi esimerkiksi kiva nähdä, jos olis peukun lisäksi sellainen namiska, jota painettaisiin aina vihjeestä, kun sitä peesataan oikealla rahalla. Veikkaan että tällä hetkellä esim. tennispuolella pesattaisiin reilusti alle 50% kaikista vihjeistä. Tässä tapauksessa niiden postaaminen on aika lailla turhaa. Yritetään nostaa tämä luku 100%:iin; kasvattamalla vihjeiden tasoa.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.09.2012 13:59 <jone> Itse käytän peukkuja usein vihjeisiin, joita itse peesaan.
07.09.2012 08:02 <atp> Teen myös kuin jone. Se nyt on pienin mahdollinen kiitos...
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 14:15 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 756
S.Mäenala kirjoitti:
Missä on vaalituloksen kunnioitus?
Minne se käyttäjien äänen kuuleminen unohtui?

Tulos on toki huomioitu, mutta jotta ei tulisi tehtyä "ei niin hyvin toteutettua seurantasysteemiä" toistamiseen, muutokset täytyy suunnitella vedenpitäviksi, ettei jonkin ajan kuluttua olla taas samassa tilanteessa. Mutta voit auttaa meitä. Avoimia kysymyksiä ovat:

-saako vihjata samaan kohteeseen erityyppisiä pelimuotoja? Esim. 10/10 tasurille ja 2/10 0-0:lle? Tai euroviisuihin voittajaa ja top 3:sta?
-saako vihjata tuplia ja triploja? Esim. ylikertoiminen runkokohde Veikkaukselta ja sen kautta 3-4 rajatapausta?
-saako vihjata saman vedon uudella kertoimella tai uusien tietojen perusteella eli ns. "ottaa lisää"? Esim. vihjaa 10/10 kotivoitolle ja kun tulee tieto, että vierasjoukkue kärsii ripulista, niin ottaa vielä 5/10?
-saako vihjata livejä? Esim. 20 minuutilla 7/10 ja 30 minuutilla 4/10? Entä jos on vihjannut kohdetta jo ennen peliä?
-miten estetään kerroinkikkailijat? Esim. ilman alkukassaa seurannan saisi manipuloitua kerroinmartingaalilla aina plussalle todennäköisyydellä 100%.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 14:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Tämä leviää taas käsiin kuin Jokisen eväät... Yli puolet viesteistä ei liity aiheeseen mitenkään. Ihan kivoja viestejä mutta tässä ketjussa ne ovat spämmiä.

On hienoa että esim. credit vielä jaksaa uskoa tuohon panostus-uudistukseen. Itse en siihen usko. Se voi tapahtua korkeintaan moderaattorin pakkotoimin erittäin suuren metelin säestyksellä. Siinä leikissä moni todennäköisesti lyö hanskat naulaan.

Sanotaan nyt selkeästi pari asiaa:

- en pidä vihjaamista ylipäätään merkittävänä asiana
Se on vain niitä varten, jotka eivät itsenäisesti kykene pelikassojaan kartuttamaan.
Foorumilla on vain kourallinen peesauskelpoisia vihjaajia. Osa heistä ei vihjaa lainkaan tai vihjaa hyvin harvoin.
Muilla vihjaaminen on pelkkää papukaijamerkkien keräilyä.

- en pidä seurantaa lainkaan merkittävänä asiana.
Pitkälti yllämainitusta seikasta johtuen.
Moderaattorin sille esittämiä perusteluita on vaikea ymmärtää.

Lopetan tämän topicin kommentoimisen tähän. Moderaattorin esittämän henk.koht. "puhuttelun" kohdalla saatan tehdä poikkeuksen.

Kiitos kaikille ymmärtäneille ja ymmärtämättömille!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 14:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
moderator kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:
Missä on vaalituloksen kunnioitus?
Minne se käyttäjien äänen kuuleminen unohtui?

Tulos on toki huomioitu, mutta jotta ei tulisi tehtyä "ei niin hyvin toteutettua seurantasysteemiä" toistamiseen, muutokset täytyy suunnitella vedenpitäviksi, ettei jonkin ajan kuluttua olla taas samassa tilanteessa. Mutta voit auttaa meitä. Avoimia kysymyksiä ovat:

-saako vihjata samaan kohteeseen erityyppisiä pelimuotoja? Esim. 10/10 tasurille ja 2/10 0-0:lle? Tai euroviisuihin voittajaa ja top 3:sta?
-saako vihjata tuplia ja triploja? Esim. ylikertoiminen runkokohde Veikkaukselta ja sen kautta 3-4 rajatapausta?
-saako vihjata saman vedon uudella kertoimella tai uusien tietojen perusteella eli ns. "ottaa lisää"? Esim. vihjaa 10/10 kotivoitolle ja kun tulee tieto, että vierasjoukkue kärsii ripulista, niin ottaa vielä 5/10?
-saako vihjata livejä? Esim. 20 minuutilla 7/10 ja 30 minuutilla 4/10? Entä jos on vihjannut kohdetta jo ennen peliä?
-miten estetään kerroinkikkailijat? Esim. ilman alkukassaa seurannan saisi manipuloitua kerroinmartingaalilla aina plussalle todennäköisyydellä 100%.

Jaahas, eipä tarvinnut kauan odotella!

Moderaattori osoitti viestillään korkean luokkansa jälleen kerran. Täydet peukut taas!

- toisistaan riippuvissa vedoissa järjestelmä voisi skaalata panoksia alas niin että 10/10 taso ei ylity yhteenlaskienkaan. En tiedä onko tuollainen teknisesti toteutettavissa (millä sitä valvottaisiin)?
- saa, mutta vain ns. "pääkohde" (=suurempikertoiminen) huomioitaisiin seurantaan. Mieluummin siis single vetoja.
- saa, mutta silloinkin järjestelmä skaalaisi panokset siten että 10/10 -taso ei ylity. Toteutettavissa?
- mieluummin ei. Kuinka niiden kerrointasoja voitaisiin valvoa tai verifioida? Ei mitenkään.
- sitä on varmasti mahdoton estää jos asianomainen välttämättä haluaa nolata itsensä alimpaan mahdolliseen sääliluokkaan!

Edit: 10/10 -panosrajahan käytännössä estää kerroinmartingaalin käytön melko tehokkaasti tai ainakin tekee siitä melkoisen riskialtista puuhaa.
Se olisi käytännössä mahdollista aika pitkälle jos vihjaaja käyttää aivan mikkihiiritason panoksia, esim. vaikkapa 0.01 yksikköä.

Vähän pikaisesti mutta ei pikaistuksissa.

"Joistain ihmisistä löytyy raaputtamalla tyhjää sisältä, joistain kultaa..."
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 15:23 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 756
S.Mäenala kirjoitti:
moderator kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:
Missä on vaalituloksen kunnioitus?
Minne se käyttäjien äänen kuuleminen unohtui?

Tulos on toki huomioitu, mutta jotta ei tulisi tehtyä "ei niin hyvin toteutettua seurantasysteemiä" toistamiseen, muutokset täytyy suunnitella vedenpitäviksi, ettei jonkin ajan kuluttua olla taas samassa tilanteessa. Mutta voit auttaa meitä. Avoimia kysymyksiä ovat:

-saako vihjata samaan kohteeseen erityyppisiä pelimuotoja? Esim. 10/10 tasurille ja 2/10 0-0:lle? Tai euroviisuihin voittajaa ja top 3:sta?
-saako vihjata tuplia ja triploja? Esim. ylikertoiminen runkokohde Veikkaukselta ja sen kautta 3-4 rajatapausta?
-saako vihjata saman vedon uudella kertoimella tai uusien tietojen perusteella eli ns. "ottaa lisää"? Esim. vihjaa 10/10 kotivoitolle ja kun tulee tieto, että vierasjoukkue kärsii ripulista, niin ottaa vielä 5/10?
-saako vihjata livejä? Esim. 20 minuutilla 7/10 ja 30 minuutilla 4/10? Entä jos on vihjannut kohdetta jo ennen peliä?
-miten estetään kerroinkikkailijat? Esim. ilman alkukassaa seurannan saisi manipuloitua kerroinmartingaalilla aina plussalle todennäköisyydellä 100%.

Jaahas, eipä tarvinnut kauan odotella!

Moderaattori osoitti viestillään korkean luokkansa jälleen kerran. Täydet peukut taas!

- toisistaan riippuvissa vedoissa järjestelmä voisi skaalata panoksia alas niin että 10/10 taso ei ylity yhteenlaskienkaan. En tiedä onko tuollainen teknisesti toteutettavissa (millä sitä valvottaisiin)?
- saa, mutta vain ns. "pääkohde" (=suurempikertoiminen) huomioitaisiin seurantaan. Mieluummin siis single vetoja.
- saa, mutta silloinkin järjestelmä skaalaisi panokset siten että 10/10 -taso ei ylity. Toteutettavissa?
- mieluummin ei. Kuinka niiden kerrointasoja voitaisiin valvoa tai verifioida? Ei mitenkään.
- sitä on varmasti mahdoton estää jos asianomainen välttämättä haluaa nolata itsensä alimpaan mahdolliseen sääliluokkaan!

Eri vetojen liittämistä yhteen kohteeseen ei ole teknisesti toteuttavissa mitenkään, saati että siihen vielä yhdistettäisiin erilaiset vetomuodot. Korkeintaan jossain hyvin rajatussa vetolistassa kuten Veikkauksen pitkäveto tuo olisi toteutettavissa. Lisäksi on huomioitava, että systeemiä pitää voida käyttää ilman, että käyttäjä kokee täyttävänsä veroilmoitusta. Kolme ylintä ehdotusta ovat siis poissuljettuja.

S.Mäenala kirjoitti:
moderator kirjoitti:
-saako vihjata livejä? Esim. 20 minuutilla 7/10 ja 30 minuutilla 4/10? Entä jos on vihjannut kohdetta jo ennen peliä?

- mieluummin ei. Kuinka niiden kerrointasoja voitaisiin valvoa tai verifioida? Ei mitenkään.

Totta, mutta livejä on myös puoliajalla ja erätauoilla vihjatut vihjeet, joissa kerroin on helpommin todennettavissa.

S.Mäenala kirjoitti:
moderator kirjoitti:
-miten estetään kerroinkikkailijat? Esim. ilman alkukassaa seurannan saisi manipuloitua kerroinmartingaalilla aina plussalle todennäköisyydellä 100%.

- sitä on varmasti mahdoton estää jos asianomainen välttämättä haluaa nolata itsensä alimpaan mahdolliseen sääliluokkaan!

Edit: 10/10 -panosrajahan käytännössä estää kerroinmartingaalin käytön melko tehokkaasti tai ainakin tekee siitä melkoisen riskialtista puuhaa.
Se olisi käytännössä mahdollista aika pitkälle jos vihjaaja käyttää aivan mikkihiiritason panoksia, esim. vaikkapa 0.01 yksikköä.

Kuten olet varmasti huomannut, ne jotka kikkailua harrastavat, eivät välitä nolauksista tuon taivaallista. Tähän pitäisi keksiä ratkaisu nimenomaan rehellisiä käyttäjiä varten. Ja kyse oli kerroinmartingaalista, ei panosmartingaalista. Periaate siis, että käytetään aina sellaista kerrointa, jolla tappiot kuittaantuu, panoksen pysyessä samana.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 15:48 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
moderator kirjoitti:
Eri vetojen liittämistä yhteen kohteeseen ei ole teknisesti toteuttavissa mitenkään, saati että siihen vielä yhdistettäisiin erilaiset vetomuodot. Korkeintaan jossain hyvin rajatussa vetolistassa kuten Veikkauksen pitkäveto tuo olisi toteutettavissa. Lisäksi on huomioitava, että systeemiä pitää voida käyttää ilman, että käyttäjä kokee täyttävänsä veroilmoitusta. Kolme ylintä ehdotusta ovat siis poissuljettuja.

Totta, mutta livejä on myös puoliajalla ja erätauoilla vihjatut vihjeet, joissa kerroin on helpommin todennettavissa.

Kuten olet varmasti huomannut, ne jotka kikkailua harrastavat, eivät välitä nolauksista tuon taivaallista. Tähän pitäisi keksiä ratkaisu nimenomaan rehellisiä käyttäjiä varten. Ja kyse oli kerroinmartingaalista, ei panosmartingaalista. Periaate siis, että käytetään aina sellaista kerrointa, jolla tappiot kuittaantuu, panoksen pysyessä samana.

Vähän lyhyellä harkinnalla nuo mun vastaukset...

Kolmen ensimmäisen osalta paljolti samaa mieltä. Kaikki ilmeiset potentiaaliset ristiriitojen aiheuttajat kannattaa etukäteen torjua mahdollisimman hyvin.
Tuplien suhteen kuitenkin ongelmaksi tulee Veikkaus. Suurta osaa kohteista ei tuolla periaatteella voisi lainkaan vihjata.

Puoliaika- ja erätaukoveikkaukset itse sulkisin pois seurannasta. Niitä voi ja saa pelata mutta seurannan suhteen ne olisivat todennäköinen ristiriitojen lähde.

Luinpa huonosti, mutta
kerroinmartingaali on vielä paljon riskialttiinpi pelitapa kuin panosmartingaali. Ehkä olisi parasta että se kategorisesti kiellettäisiin.

Mutta hyvä moderator, luulenpa että minun osuuteni tässä keskustelussa on ainakin pari kolme luokkaa suurempi kuin mihin taito- ja tietotaso antaisivat edellytyksiä. Aika kuulla muiden foorumilaisten kantoja.
0
Ylös
  Profiili
 
05.09.2012 15:59 <S.Mäenala> If You can't beat them, join them...
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 16:20 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 756
S.Mäenala kirjoitti:
Puoliaika- ja erätaukoveikkaukset itse sulkisin pois seurannasta. Niitä voi ja saa pelata mutta seurannan suhteen ne olisivat todennäköinen ristiriitojen lähde.

On mahdollista, että näistä tulisi riitoja, mutta toistaiseksi ei ole tullut. Livejä on jonkun verran vihjailtu, joten olisihan se hienoa, jos uusikin systeemi tukisi niitä.

S.Mäenala kirjoitti:
Luinpa huonosti, mutta
kerroinmartingaali on vielä paljon riskialttiinpi pelitapa kuin panosmartingaali. Ehkä olisi parasta että se kategorisesti kiellettäisiin.

Siis mitään riskiähän ei ole, kun ei ole mitään hävittävää. Kikkailun voisi estää systeemin voittokatolla ja käyttäjien suorittamalla valvonnalla (silloin kun bookkerilla on vielä matalampi voittokatto), mutta se on sitten mielipideasia, alkaako käyttäjillä olemaan jo liikaa hommia toisten tekemisten valvomisessa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 16:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
moderator kirjoitti:
S.Mäenala kirjoitti:
Puoliaika- ja erätaukoveikkaukset itse sulkisin pois seurannasta. Niitä voi ja saa pelata mutta seurannan suhteen ne olisivat todennäköinen ristiriitojen lähde.

On mahdollista, että näistä tulisi riitoja, mutta toistaiseksi ei ole tullut. Livejä on jonkun verran vihjailtu, joten olisihan se hienoa, jos uusikin systeemi tukisi niitä.

S.Mäenala kirjoitti:
Luinpa huonosti, mutta
kerroinmartingaali on vielä paljon riskialttiinpi pelitapa kuin panosmartingaali. Ehkä olisi parasta että se kategorisesti kiellettäisiin.

Siis mitään riskiähän ei ole, kun ei ole mitään hävittävää. Kikkailun voisi estää systeemin voittokatolla ja käyttäjien suorittamalla valvonnalla (silloin kun bookkerilla on vielä matalampi voittokatto), mutta se on sitten mielipideasia, alkaako käyttäjillä olemaan jo liikaa hommia toisten tekemisten valvomisessa.

Ehkä kannattaa miettiä mikä merkitys taukovedoilla on kokonaisuuden kannalta.
Yleensä käy niin että jos tilaisuus on niin varaskin ilmestyy ennenpitkää paikalle. Näin varsinkin silloin kun kikkailumahdollisuudet on muuten tarkasti karsittu pois.

Käyttäjien tekemän valvonnan varaan ei paljon kannata laskea, se on aina satunnaista ja väsykin saattaa iskeä.

Tietysti riskiä ei ole jos haluaa oman käppyränsä vetää etelänavalle asti. Luulen että peli voitaisiin näissä tapauksissa moderoinnin toimesta viheltää poikki jo Suomenlahdella. Tässä suhteessa ei toistaiseksi taida olla esimerkkejä edes 'läheltä-piti' -tilanteista.
Osittain tuon kerroinmartingaalin estää jo sekin että kovin suurikertoimisia kohteita voi olla vaikea löytää.

Jos voittokatoksi asetetaan 50% pelikassasta niin sehän estää kerroinmartingaalin tehokkaasti.
Vaikea uskoa että kerroinmartingaalista tulisi mitään ongelmaa. Ne olisivat aina erityistilanteita ja siten erityistoimin myös ratkaistavissa.

Ei sellaista seurantaa olekaan, joka kaikki ongelmat kykenisi ratkaisemaan. Näiden mainittujenkin tilanteiden jälkeen jäljelle jäävät vielä vihjausajankohta-, panosrajoitus- ja bookkerikohtaiset ongelmat.
Tärkeintä olisi että vältyttäisiin päivittäisiltä riitelyiltä ja meno olisi rauhanomaista ja suurin piirtein 'säällistä'.

Edit: tarkoitin tuon 50% tietysti kassan itseisarvosta. Pieniä kassoja varten pitäisi silloin tietysti asettaa jokin kiinteä raja, esim. 1000€.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 22:02 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
Mulla on kyllä taas tällä hetkellä melkoinen WTF olo. Äänekkäimmin tätä seuranta-asiaa pui henkilö, joka kirjoittaa seuraavasti:

S.Mäenala kirjoitti:
Sanotaan nyt selkeästi pari asiaa:

- en pidä vihjaamista ylipäätään merkittävänä asiana
Se on vain niitä varten, jotka eivät itsenäisesti kykene pelikassojaan kartuttamaan.
Foorumilla on vain kourallinen peesauskelpoisia vihjaajia. Osa heistä ei vihjaa lainkaan tai vihjaa hyvin harvoin.
Muilla vihjaaminen on pelkkää papukaijamerkkien keräilyä.

- en pidä seurantaa lainkaan merkittävänä asiana.
Pitkälti yllämainitusta seikasta johtuen.


Siis että mitä että. :?: :?: Jos vihjaaminen ja seuranta ei ole sun mielestäsi merkittäviä asioita, niin miten hemmetissä tämä seurantasysteemi ja sen puutteet liikauttaa sun elämääsi noin julmetun paljon? Missaanko mä nyt jotain? Lisäksi on naurettavaa väittää, että vihjaaminen ei ole merkittävä asia. Kyllä mä pystyn yksinänikin pelikassaani kartuttamaan, mutta mielelläni mä nopeutan sitä käyttämällä muiden asiansa osaavien tietotaitoa hyväksi.

Ja itse asiaan liittyen, itselläni ei ainakaan ole mitään merkitystä muutetaanko systeemiä vai ei. Jos jonkun statsit näyttää hyvältä, niin klikkaamalla vetosivun auki näkee hetkessä mistä on kyse. Lottoajasta vai todellisesta vedonlyöjästä. Aivan sama onko panokset skaalattu /10 vai /50.
37

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 05.09.2012, 23:04 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Xavi kirjoitti:
Siis että mitä että. :?: :?: Jos vihjaaminen ja seuranta ei ole sun mielestäsi merkittäviä asioita, niin miten hemmetissä tämä seurantasysteemi ja sen puutteet liikauttaa sun elämääsi noin julmetun paljon? Missaanko mä nyt jotain? Lisäksi on naurettavaa väittää, että vihjaaminen ei ole merkittävä asia. Kyllä mä pystyn yksinänikin pelikassaani kartuttamaan, mutta mielelläni mä nopeutan sitä käyttämällä muiden asiansa osaavien tietotaitoa hyväksi.

Ja itse asiaan liittyen, itselläni ei ainakaan ole mitään merkitystä muutetaanko systeemiä vai ei. Jos jonkun statsit näyttää hyvältä, niin klikkaamalla vetosivun auki näkee hetkessä mistä on kyse. Lottoajasta vai todellisesta vedonlyöjästä. Aivan sama onko panokset skaalattu /10 vai /50.

Rikotaan nyt omat puheet tämän yhden viestin verran.

Xavi,
minulle sopii erinomaisesti että vihjaaminen ja seuranta ovat Sinulle merkittäviä asioita.

Minulle ne eivät sitä ole. Luen vihjeitä erittäin harvoin ja vielä harvemmin peesailen niitä.
Se ei silti merkitse että en kunnioittaisi joidenkin vihjaajien ammattitaitoa. Päinvastoin.

Kai minulla voi mielipide olla myös niistä asioista, jotka eivät itselleni ole tärkeitä. Etenkin jos kyseisillä asioilla muuten on suuri merkitys.

Ymmärrän hyvin että jokaisella itseään kunnioittavalla vedonlyöntisivulla on nykyään oltava jonkinlainen seurantasysteemi.

En minä ole vaatimassa vihjaamisen tai seurannan lopettamista.
Ne eivät ole itselleni tärkeitä mutta minulla on tapana ottaa myös muiden tarpeet ja mielipiteet huomioon.
Samaa toivon myös Sinulta.

Tip: jos joku haluaa paljon papukaijamerkkejä, kannattaa kirjoittaa Mäenalaa kritisoiva viesti! :D
5
Ylös
  Profiili
 
06.09.2012 12:01 <Gini> 22 peukkua Xavin viestiin on selkeä kritiikki Sinulle, S.M.
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 06.09.2012, 11:38 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.04.2007, 15:13Viestit: 563
Pisteitä: 727
Hyvää vääntöä :peukku: Laitetaan popcornit tulille ja otetaan tukeva takakeno. Jatkakaa!
1

_________________
https://twitter.com/Siili1427
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 06.09.2012, 14:55 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Ei asian häivääkään ja niin OT kuin olla voi!
Kumpa moderaattorin esittämiin ajatuksiinkin riittäisi yhtä paljon mielenkiintoa kuin mitä minun persoonaani liittyy!

Mutta pakko kai näihin on jotakin kommentoida.

Olet oikeassa ja väärässä Gini!
Jos tyhjänpäiväiset ja perusteettomat heitot lasketaan kritiikiksi, olet oikeassa.
Jos vain asialliset ja perustellut mielipiteet lasketaan kritiikiksi, olet väärässä.

"WTF" ja "v###u kun v###ttaa" -tyyppiset viestit saavat aina tietyn kansanosan vankkumattoman kannatuksen. Kannatus on vielä vankempaa jos niissä lytätään auktoriteeteiksi koettuja henkilöitä.

Minulle tälläiset heitot papukaijamerkkeineen päivineen ovat merkityksettömiä eivätkä hetkauta suuntaan tai toiseen.
Mutta niinkuin jotkut ovat huomanneet, perustellut mielipiteet sitten hetkauttavat sitäkin enemmän...

nimimerkille
"kädestäpitäen ohjauksella tehdään vain kopioita"
3
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 06.09.2012, 14:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Menkää vaikka privaan jankuttamaan. Nää jutut on jo kuultu enkä viitsi klikkailla tätä koko ajan auki viimeisimmistä löytääkseni vain lisää samaa paskaa.
10
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.09.2012 19:10 <S.Mäenala> klikkailla koko ajan...?? kaksi viestiä koko päivänä!
06.09.2012 19:11 <S.Mäenala> kannattaisko hankkia nopeampi nettiyhteys?
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 12.09.2012, 19:51 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 20:32Viestit: 3245
Pisteitä: 1195
Mä en ala enää seurantajärjestelmääni muuttamaan, ne on samalla tavalla excelissäkin. Joten jatkossakin saatte mun vihjeet kelly/8 formaatissa.
2
Ylös
  Profiili
 
13.09.2012 11:42 <Diesel> Periaatteessahan tuon seurannan voi piiloittaa ja siirtyä
13.09.2012 11:42 <Diesel> takaisin vanhaan systeemiin eli seuranta-osioon.
13.09.2012 11:43 <Diesel> Jos siis panostukset mennään pakkomuuttamaan johonkin muuhun
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 15.09.2012, 20:35 
Status: JäsenLiittynyt: 11.08.2010, 08:09Viestit: 409Paikkakunta: Suomi
Pisteitä: 60
Kassa: +68.38 yks. Palautus%: 105.07% Panosten ka: 3.61 yks. Vetoja: 373
tässä vaiheessa kyllä pitää nostaa hattua ylläpitäjille/kehittäjille tämän seurantaominaisuuden kehittämiselle. loistava homma!
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 29.10.2012, 16:25 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Pseudo-dataa ?

Formula-ässien tuiran_kingin ja Maakkeen syyskuun vetotilasto on seuraavanlainen:

vihjaajapanoksettulos (units)tuotto-%
tuiran_kingi1578.42+374.1023.7
Maakkee 595.00+506.1585.1


Laskettiinpa tulos yksikköinä tai prosentteina, Maakkee näyttäisi näin maallikon silmin olevan numero uno. Melkoisen selvästikin.

Jos tilannetta tutkii foorumin seurannan Vihjaajat - Syyskuu -osiosta, saa sen käsityksen että tuiran_kingi on ollut syyskuussa suorastaan ylivoimainen!

Täytyy sanoa että laskutapoja on monia...
Valhe - emävalhe - foorumin seuranta ? :wink:
3
Ylös
  Profiili
 
29.10.2012 16:29 <JussiQ> Vihjaajat - Syyskuu "Kassan muutos".
29.10.2012 16:34 <S.Mäenala> Jos foorumin käyttäjiä halutaan palvella, täytyy asioista
29.10.2012 16:35 <S.Mäenala> antaa oikea kuva. Maakkee on syyskuun selv. paras vihjaaja!
29.10.2012 16:39 <JussiQ> Maakkee on kolmen muun listan ykkösenä. Syyskuussa hänellä
29.10.2012 16:39 <JussiQ> vain 12 vetoa.
29.10.2012 16:59 <S.Mäenala> Maakkee on tehnyt 12 vedolla enemmän yksiköitä kuin mitä
29.10.2012 16:59 <S.Mäenala> tuiran_kingi on tehnyt 147 vedolla!
29.10.2012 17:59 <JussiQ> Tarkotin vaa että 12 vetoa, niin voi olla hajontaa.
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 29.10.2012, 16:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
S.Mäenala kirjoitti:
Jos tilannetta tutkii foorumin seurannan Vihjaajat - Syyskuu -osiosta, saa sen käsityksen että tuiran_kingi on ollut syyskuussa suorastaan ylivoimainen!

Vastaan vielä erilliseen viestiin. Kyllä, tuiran_kingi on ollut syyskuussa suorastaan ylivoimainen! Nimenomaan kassan muutoksessa. Ei kai tuossa syyskuun listauksessa väitetty olevankaan mitään muuta tietoa?
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 29.10.2012, 16:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1104Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Väännetäänpä Jussille taas rautalangasta..

Minä kritisoin nimenomaan sitä että foorumilla julkaistaan listaa, josta
- aika moni foorumin käyttäjä saattaa päätellä että tuiran_kingi on ollut syyskuun paras vihjaaja!

Olisi paljon järkevämpää julkaista lista, josta todella näkee kuka on ollut syyskuun paras vihjaaja!
3
Ylös
  Profiili
 
29.10.2012 17:58 <JussiQ> Taas?
29.10.2012 18:01 <JussiQ> Keskittyisit vaan tilastokirjoituksiin ja jättäisit tämän
29.10.2012 18:01 <JussiQ> foorumin "seurannan" rauhaan.
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 29.10.2012, 17:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2008, 15:45Viestit: 1493Paikkakunta: Tre
Pisteitä: 730
Kassa: +95.53 yks. Palautus%: 104.62% Panosten ka: 2.88 yks. Vetoja: 718
S.Mäenala kirjoitti:
Väännetäänpä Jussille taas rautalangasta..

Minä kritisoin nimenomaan sitä että foorumilla julkaistaan listaa, josta
- aika moni foorumin käyttäjä saattaa päätellä että tuiran_kingi on ollut syyskuun paras vihjaaja!

Olisi paljon järkevämpää julkaista lista, josta todella näkee kuka on ollut syyskuun paras vihjaaja!


Jos luulee niin luulee. Mitäpä sitten. Mun mielestä seuranta on loistava ominaisuus, jonka avulla järkevä peesaaja löytää voittavat petsaajat. Jos lukuja tulkitsee väärin niin se on sitten jokaisen henkilökohtainen ongelma.

Harvalla foorumilla moderaattorit on näin aktiivisia sivuston kehittämisessä. Täällä modet tekee loistoduunia ja palkaksi tulee vaan ainaista kitinää. Herätys nyt.

Edit: Ja vielä: Mun mielestä noi listat on hauska lisä, mutta ei niitä tarvi haudanvakavasti ottaa...
17

_________________
Panostus x/10, missä 10 yksikköä = 3 % kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 29.10.2012, 17:33 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Turhaa kohinaa mielestäni - jo lähtökohtaisesti siitä syystä että yksi kuukausi sinne tänne ei merkkaa mitään 'paremmuudessa" ja eiköhän tässä tapauksessa molemmat vihjaajat ole osuneet pitkässä juoksussa hyvin.
12

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 30.10.2012, 14:09 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
Täytyy ensin sanoa etten ymmärrä seurannan teknisestä toteuttamisesta ittujakaan. Kuinka hankala projekti olisi saada bookkerit tuohon yhteenvetoon samaan tapaan kuin lajit/sarjat? Mielestäni olisi hyvin käytännöllinen lisäys.
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 30.10.2012, 14:45 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 756
KilgoreTrout kirjoitti:
Täytyy ensin sanoa etten ymmärrä seurannan teknisestä toteuttamisesta ittujakaan. Kuinka hankala projekti olisi saada bookkerit tuohon yhteenvetoon samaan tapaan kuin lajit/sarjat? Mielestäni olisi hyvin käytännöllinen lisäys.

Tämä ominaisuus on jo valmiina seurantasysteemin uudessa versiossa.
6
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 30.10.2012, 14:48 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 16:19Viestit: 2481Paikkakunta: Hollola
Pisteitä: 2081
Kassa: +70.36 yks. Palautus%: 101.35% Panosten ka: 4.01 yks. Vetoja: 1300
moderator kirjoitti:
KilgoreTrout kirjoitti:
Täytyy ensin sanoa etten ymmärrä seurannan teknisestä toteuttamisesta ittujakaan. Kuinka hankala projekti olisi saada bookkerit tuohon yhteenvetoon samaan tapaan kuin lajit/sarjat? Mielestäni olisi hyvin käytännöllinen lisäys.

Tämä ominaisuus on jo valmiina seurantasysteemin uudessa versiossa.

Hieno homma! Entäs palautusprosentti tasapanoksin? Mielestäni tämä olisi pieni, mutta ihan kelpo lisä.
0

_________________
Panokset foorumin seurannassa x/10 pohjautuen kellyyn.
vanhat seurannat
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusia ominaisuuksia foorumilla - seuranta
ViestiLähetetty: 30.10.2012, 15:50 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1666Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 756
jone kirjoitti:
Hieno homma! Entäs palautusprosentti tasapanoksin? Mielestäni tämä olisi pieni, mutta ihan kelpo lisä.

Sitä ei pysty laskemaan luotettavasti, koska vihjaajalla saattaa olla samaan kohteeseen useampia vetoja.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 363 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye