Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 03.12.2016, 01:29

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 187 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 08.06.2012, 13:19 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
timo kirjoitti:
Eli modeille kysymys: Voisiko seurannan jäädyttää vaikka joka kuukauden viimeinen päivä siltä kuukaudelta niin, ettei vihjaaja itse saisi siihen enää
tehtyä muutoksia kuin modejen avustuksella? Tällöin jokainen vihjaaja voisi aina loppukuusta halutessaan käydä seurantansa läpi ja korjata mahdolliset virheet.

Seurannan jäädyttäminen vanhojen kohteiden osalta on mahdollista. Lähinnä mietityttää se, miten seurannan pitäjät asiaan suhtautuisivat, kun vanhoja vetoja ei voisi enää poistella kuin moderaattorin avustuksella. Eli tuo saattaisi hieman lisätä kynnystä aloittaa seurantaa. Lukijoille uudistus olisi kieltämättä hyvä.

Illalla foorumilla tehdään taas päivityksiä, tämä ominaisuus ehtii siihen mukaan, jos eriäviä mielipiteitä ei tule.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 08.06.2012, 15:08 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 20:34Viestit: 3360Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 216
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
moderator kirjoitti:
Seurannan jäädyttäminen vanhojen kohteiden osalta on mahdollista. Lähinnä mietityttää se, miten seurannan pitäjät asiaan suhtautuisivat, kun vanhoja vetoja ei voisi enää poistella kuin moderaattorin avustuksella. Eli tuo saattaisi hieman lisätä kynnystä aloittaa seurantaa. Lukijoille uudistus olisi kieltämättä hyvä.

Illalla foorumilla tehdään taas päivityksiä, tämä ominaisuus ehtii siihen mukaan, jos eriäviä mielipiteitä ei tule.


Niin mitä "jäädyttäminen" nyt sitten tässä kohtaa tarkoittaa? Jos siellä on vetoja, jotka ratkeavat vasta joskus parin kuukauden päästä, niin pääseekö niiden tuloksia sitten laittamaan enää lainkaan itse? Eli jäätyvätkö kaikki (myös avoimet) vai ainoastaan ratkaistut vedot?
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 08.06.2012, 16:51 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
Xavi kirjoitti:
moderator kirjoitti:
Seurannan jäädyttäminen vanhojen kohteiden osalta on mahdollista. Lähinnä mietityttää se, miten seurannan pitäjät asiaan suhtautuisivat, kun vanhoja vetoja ei voisi enää poistella kuin moderaattorin avustuksella. Eli tuo saattaisi hieman lisätä kynnystä aloittaa seurantaa. Lukijoille uudistus olisi kieltämättä hyvä.

Illalla foorumilla tehdään taas päivityksiä, tämä ominaisuus ehtii siihen mukaan, jos eriäviä mielipiteitä ei tule.


Niin mitä "jäädyttäminen" nyt sitten tässä kohtaa tarkoittaa? Jos siellä on vetoja, jotka ratkeavat vasta joskus parin kuukauden päästä, niin pääseekö niiden tuloksia sitten laittamaan enää lainkaan itse? Eli jäätyvätkö kaikki (myös avoimet) vai ainoastaan ratkaistut vedot?

Jäädyttäminen, tai puhutaan mieluummin arkistoimisesta, tarkoittaa tässä sitä, että:
- vetoa ei voi poistaa, jos se on ollut seurannassa yli 48 tuntia
- vedon palautusta ei voi muuttaa, jos palautuskenttään on merkitty palautus ja se on ollut siinä yli 48 tuntia

Eli pitkäaikaisvedot arkistoituvat vasta sen jälkeen, kun käyttäjä on merkinnyt niihin palautuksen.

Käytännössä siis annetaan 48 tuntia aikaa korjata virheelliset vihjeet. Sen jälkeen korjauksen voisi tehdä vain moderaattori. Laji ja kommenttikenttiä voisi edelleen muutella vapaasti jälkikäteenkin.
5
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 08.06.2012, 23:25 
Status: JäsenLiittynyt: 30.03.2011, 22:05Viestit: 378
Pisteitä: 99
Kassa: +5.21 yks. Palautus%: 100.67% Panosten ka: 5.62 yks. Vetoja: 139
moderator kirjoitti:
Käytännössä siis annetaan 48 tuntia aikaa korjata virheelliset vihjeet. Sen jälkeen korjauksen voisi tehdä vain moderaattori.

Tuleepa tuosta vielä mieleen, että minkälaiset resurssit modeilla on näitä korjauksia tehdä? Ihan aidosti huolissani vaan :|
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 10.06.2012, 16:42 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
atp kirjoitti:
moderator kirjoitti:
Käytännössä siis annetaan 48 tuntia aikaa korjata virheelliset vihjeet. Sen jälkeen korjauksen voisi tehdä vain moderaattori.

Tuleepa tuosta vielä mieleen, että minkälaiset resurssit modeilla on näitä korjauksia tehdä? Ihan aidosti huolissani vaan :|

Katsellaan nyt, minkä verran lisätyötä tästä seuraa :) Aina voidaan palata vanhaan systeemiin.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 12.06.2012, 10:04 
Status: JäsenLiittynyt: 26.06.2005, 14:37Viestit: 1109
Pisteitä: 38
Kassa: -514.20 yks. Palautus%: 96.65% Panosten ka: 5.62 yks. Vetoja: 2729
10.6 Napsahtanu kahteen kertaan Koskenkorva-Kitee over 11.5 tonne seurantaan vaikka vaan kerran "vihjasin". Korjataanko ne automaattisesti jossain välin vai pitääkö niitä kysellä täältä? Kiitos.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 12.06.2012, 16:38 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
Van Bommel kirjoitti:
10.6 Napsahtanu kahteen kertaan Koskenkorva-Kitee over 11.5 tonne seurantaan vaikka vaan kerran "vihjasin". Korjataanko ne automaattisesti jossain välin vai pitääkö niitä kysellä täältä? Kiitos.

Jos vihjetagissa oleva vihje on identtinen seurannassa olevan vihjeen kanssa, vihje ei mene duplikaattina seurantaan. Jos vihjeeseen tekee pienenkin muutoksen (esim. tässä tapauksessa kohteen alkamisaikaa on muutettu 00:00 --> 18:00), siitä tulee uusi vihje.

Vihjaajan pitää itse poistaa ylimääräiset vihjeet 48 tunnin sisällä postaushetkestä. Tämän jälkeen ainoastaan moderaattori voi poistaa vihjeen.

Poistettu vihje ei häviä heti tietokannasta, jotta lukijoilla olisi mahdollisuus havaita väärinkäytökset.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 13.06.2012, 23:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 19:33Viestit: 4604
Pisteitä: 2195
Kassa: +16.27 yks. Palautus%: 103.55% Panosten ka: 1.40 yks. Vetoja: 327
Minulla ilmeisesti Hol-Tanska ja Saksa-Portugali ottelut tulokset jääneet pois seurannasta, eli ilmeisesti en ole merkinnyt niitä? Sikäli sama että yhteistulos näissä otteluissa n. +-0. Mutta eikö noita voi enää korjata? Ainakaan nyt en voi ko. tuloksia lisätä seurantaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 14.06.2012, 02:05 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
Hese kirjoitti:
Minulla ilmeisesti Hol-Tanska ja Saksa-Portugali ottelut tulokset jääneet pois seurannasta, eli ilmeisesti en ole merkinnyt niitä? Sikäli sama että yhteistulos näissä otteluissa n. +-0. Mutta eikö noita voi enää korjata? Ainakaan nyt en voi ko. tuloksia lisätä seurantaan.

Eikös palautukset ole ihan oikein merkitty? Jäi nyt vähän mysteeriksi tämä. Jos et itse näe palautuksia kyseisissä otteluissa, jossain on bugi.

Kun palautuskenttää editoi, on 48 tuntia aikaa korjata virheet, sen jälkeen vihje arkistoituu, jolloin palautusta ei voi enää muuttaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 14.06.2012, 06:50 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 19:33Viestit: 4604
Pisteitä: 2195
Kassa: +16.27 yks. Palautus%: 103.55% Panosten ka: 1.40 yks. Vetoja: 327
Anteeksi. Oikeinhan ne oli. Katsoin väärin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 03.07.2012, 20:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 13.06.2008, 08:02Viestit: 2774
Pisteitä: 3146
Kassa: +48.65 yks. Palautus%: 100.42% Panosten ka: 5.92 yks. Vetoja: 1948
Timolla Tsonga-GGL tulos väärin.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 04.07.2012, 20:47 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 15:56Viestit: 4773Paikkakunta: Out of space
Pisteitä: 3455
TuplaJallu kirjoitti:
Timolla Tsonga-GGL tulos väärin.


Jep, mutta ei enää minun korjattavissa, joten laitoin modeille myös YV:tä ja korjaus tuli tunnissa!
Joten tätäkin kautta voisi näitä korjauksia hoitaa...
0

_________________
Vuosi 2016 uudella systeemillä, tasapanoksin 10 yksikköä.
16.06.2016: 52-35, +70.60 yksikköä.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 31.10.2012, 03:52 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
Edelleenkin näyttää vihjaajien keskuudessa esiintyvän sellaista toimintaa, että seurannan tulosta yritetään parantaa vihjaamalla johonkin yksittäiskohteeseen vihjaajan normaalitasosta täysin poikkeavalla panoksella ja toivotaan osumaa.

Näin ei todellakaan kannattaisi tehdä, jos yhtään on aikomus luoda mainetta asiallisena vihjaajana. Lukijat muistavat sellaiset kikkailut pitkään, varsinkin kun pystynousut näkyvät graafista niin selvästi. Seurantasysteemiinkin saattaa jonain päivänä tulla ominaisuus, joka saattaa manipuloidut seurannat noloon valoon.

Eli jos ei halua, että seurantatilastojen yhteydessä näkyy joskus kissankokoisin kirjaimin 10 punaista huutomerkkiä, niin kannattaa olla kikkailematta...
13
Ylös
  Profiili
 
31.10.2012 12:08 <lompsa> vedot avaamalla onneks kikkailijat näkyy
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 22.11.2012, 22:25 
Status: JäsenLiittynyt: 25.09.2012, 15:18Viestit: 180
Pisteitä: 232
Kassa: +105.18 yks. Palautus%: 112.19% Panosten ka: 5.79 yks. Vetoja: 149
pelaaja3:n seuranta vähän hämärä. En jaksa selata kohde kohteelta läpi, mutta mm. heti ensimmäinen kohde merkattu osuneeksi kahteen kertaan, ja ainakin Kärpät-JYP 2ML jätetty merkkaamatta kokonaan. Eipä siinä, tainnut koko käyttäjä kadota foorumeilta saatuaan itsensä top10 palautusprosenttiin, mutta osuipahan vain silmään.
1

_________________
"Guessing has never been widely acclaimed as a good gambling strategy."
Ylös
  Profiili Seuranta
 
22.11.2012 23:18 <moderator> Kiitos ilmoituksesta. Ylimääräinen kohde poistettu.
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 24.11.2012, 22:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 13.06.2008, 08:02Viestit: 2774
Pisteitä: 3146
Kassa: +48.65 yks. Palautus%: 100.42% Panosten ka: 5.92 yks. Vetoja: 1948
Nimetön tiedonantajani kertoi että Maigilla on viime kuun puolelta kasa päivittämättömiä betsejä, kuulemma tahallista. ;)
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 26.11.2012, 18:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 23.12.2008, 23:36Viestit: 194
Pisteitä: 60
Kassa: -4.22 yks. Palautus%: 99.19% Panosten ka: 5.41 yks. Vetoja: 96
Mulla näköjään mennyt Green Bay Packers - New York Giants kahteen kertaan seurantaan. Päivitin tuloksen tuohon oikein merkittyyn kohteeseen, joten ylimääräisen voisi käydä poistamassa!

Thx
0

_________________
Foorumille vihjattujen kohteiden panostus Kelly/5. 1 yksikkö = 1 prosentti pelikassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
26.11.2012 18:09 <moderator> poistettu
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 05.01.2013, 11:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.01.2006, 23:28Viestit: 1351Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 399
Kassa: +61.51 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 2.39 yks. Vetoja: 737
Johaug - Jacobsen tullut kahteen kertaan, poistin toisen vedoista listalta ja merkkasin tuloksen toiseen. Nyt postauksessa ei näy tulosta mikä merkattu.

Tupla tuli alkamisajan editoinnin jälkeen.
0

_________________
Seuranta: viewtopic.php?t=15039
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.01.2013 11:38 <moderator> Korjattu
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 18.01.2013, 16:01 
Status: JäsenLiittynyt: 24.11.2007, 14:42Viestit: 569
Pisteitä: 61
Kassa: +12.37 yks. Palautus%: 106.41% Panosten ka: 2.76 yks. Vetoja: 70
Seurantani tulostaa yhden ottelun kahteen kertaan (Petruzelli-Noe), ja toiseen häviön merkattuani ilmestyi push (Zayats-Babalu).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 18.01.2013, 16:16 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
RuHo kirjoitti:
Seurantani tulostaa yhden ottelun kahteen kertaan (Petruzelli-Noe), ja toiseen häviön merkattuani ilmestyi push (Zayats-Babalu).

Ei ymmärrä. Kerro oikeat tulokset noihin molempiin vihjeisiin, niin korjataan ne.
2
Ylös
  Profiili
 
18.01.2013 18:39 <RuHo> Asia näemmä korjattu jo, ja sain päivitettyä. Kiitos! :)
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 12.02.2013, 11:33 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
Virheiden korjaamisesta

Seurantasysteemi toimii niin, että aina kun vihjetagia editoi, seurantaan syntyy uusi vihje. Tällöin vanha vihje katoaa viestistä, mutta ei seurannasta. Käyttäjällä on 24 tuntia aikaa poistaa vanha vihje seurannasta (jonka jälkeen ainoastaan moderaattori voi poistaa vihjeen).

Jos poistaa vahingossa väärän vihjeen, käyttäjä voi palauttaa sen 24 tunnin kuluessa:
1. klikkaa vihjelistauksen oikeasta yläkulmasta "Näytä poistetut vedot"
2. poista ruksi sarakkeesta "Poista"
3. paina "Lähetä".
4
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 19.07.2013, 22:53 
Status: JäsenLiittynyt: 23.10.2012, 18:13Viestit: 2629
Pisteitä: 1269
En löydä vedoistani mistään VPS-MYPA underia, näkyy kyllä jalkapallo-osion viestissäni muttei seurannassa.. Ei edes poistetuissa..
1

_________________
Puniikkimies on aina puniikkimies.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 21.07.2013, 12:18 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 12:15Viestit: 1643Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 740
betpanda kirjoitti:
En löydä vedoistani mistään VPS-MYPA underia, näkyy kyllä jalkapallo-osion viestissäni muttei seurannassa.. Ei edes poistetuissa..

Kyllä tuo pitäisi näkyä.

Ainoastaan käyttäjä itse näkee uusimmat kohteet (raja 24 tuntia). Ehkä et ollut kirjautuneena?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 21.07.2013, 12:35 
Status: JäsenLiittynyt: 23.10.2012, 18:13Viestit: 2629
Pisteitä: 1269
moderator kirjoitti:
Ainoastaan käyttäjä itse näkee uusimmat kohteet (raja 24 tuntia). Ehkä et ollut kirjautuneena?


Olin kyllä kirjautuneena.

Nyt näkyi kun olen toisella ip.osoitteella. Ja korjattu =)
0

_________________
Puniikkimies on aina puniikkimies.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 08.09.2013, 13:22 
Status: JäsenLiittynyt: 11.02.2007, 06:14Viestit: 968
Pisteitä: 5518
Kassa: +549.87 yks. Palautus%: 103.59% Panosten ka: 5.85 yks. Vetoja: 2619
Miksiköhän joissakin matseissa vihjeen sisältävän viestin vihjekenttään ei tuota tulosta ja "huti"-merkintää tule? Vedot on laskettu mukaan seurantaan ihan oikein siitä huolimatta. Tulokset ja merkinnän hävitystä vedosta olen seurantaan noissakin päivittänyt ihan normaalisti saman vuorokauden sisällä. Esimerkkeinä vaikkapa hävitty veto KalPa-Slovan Bratislava (European Trophy-ketjun kakkossivu) ja tuon päin persettä menneen "MHL 3.9."-ketjun kaikki kohteet.

Onhan tuo muille käyttäjille huono tilanne jos joutuvat tuloksia jostain kaivamaan sen sijaan että näkisivät suoraan topicia vilkaisemalla, että meikäläisen saldo esim. noissa MHL-peleissä on 0/4.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Seurantojen virheet ja epäselvyydet -ketju
ViestiLähetetty: 08.09.2013, 13:46 
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2011, 21:35Viestit: 252
Pisteitä: 640
Kassa: +32.14 yks. Palautus%: 103.64% Panosten ka: 3.49 yks. Vetoja: 253
Jantsa_ kirjoitti:
Miksiköhän joissakin matseissa vihjeen sisältävän viestin vihjekenttään ei tuota tulosta ja "huti"-merkintää tule? Vedot on laskettu mukaan seurantaan ihan oikein siitä huolimatta. Tulokset ja merkinnän hävitystä vedosta olen seurantaan noissakin päivittänyt ihan normaalisti saman vuorokauden sisällä. Esimerkkeinä vaikkapa hävitty veto KalPa-Slovan Bratislava (European Trophy-ketjun kakkossivu) ja tuon päin persettä menneen "MHL 3.9."-ketjun kaikki kohteet.

Onhan tuo muille käyttäjille huono tilanne jos joutuvat tuloksia jostain kaivamaan sen sijaan että näkisivät suoraan topicia vilkaisemalla, että meikäläisen saldo esim. noissa MHL-peleissä on 0/4.

Luultavimmin ku katto sun "vedot"-listausta..

Oot postannu noi vihjeet jostain syystä "tuplana" ja sitten poistanu ne vihjeet seurannasta, jotka on jääny postaukseen. Noi vedot, jotka näkyy sun seurannassa on vastaavasti sellasia vetoja, jotka on jäänyt voimaan, vaikka itse viesti on tuhottu.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
08.09.2013 14:20 <R-bet> itsellä oli tämä ongelma että vetoja tuli tuplasti alkuun
08.09.2013 14:20 <R-bet> kunnes tajusin että älä koskaan muokaa viestiä vaan uudet
08.09.2013 14:20 <R-bet> vihjeet uuteen viestiin
08.09.2013 14:56 <HasHasHas> Juu, voi liittyä myös vihjeviestin muokkaamiseen.
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 187 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye