Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 24.11.2017, 07:39

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET
ViestiLähetetty: 19.08.2013, 12:56 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 13.01.2003, 23:40Viestit: 1473
Pisteitä: 1994
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Isle of Man lisenssillä pelaajan on tosiaankin itse huolehdittava pelivoittojensa verotuksesta. Sbobet kuuluu lisenssiltään tähän kategoriaan, kuten moni muukin alan suurista tekijöistä.

Lisätietoa löytyy ainakin bookerin omasta ketjusta -->

viewtopic.php?f=26&t=25339
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017 Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET
ViestiLähetetty: 19.08.2013, 13:34 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Tämä verotusasia on tärkeä kaikkien huomata ja ymmärtää. Osaisiko joku laskea, paljonko parempia verollisen välittäjän kertoimien tulisi olla, jotta pelaaminen tällaisen paikkaan olisi verotusmielessäkin perusteltavaa?

Esimerkkinä vaikkapa tämänpäiväinen ottelu Viikingit - Ilves.

Unibet tarjoaa tähän kertoimia 2.1-1.66 eli 92% ja Sbobet vaihtoehtoisesti 2.11-1.8 97%.

Eli ero on todella suuri pelaajan kannalta, mutta paljonko verotus laskisi näitä kertoimia pelaajan ollessa voitollinen?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
19.08.2013 13:52 <r0mm1> osaisiko joku laske vertailun myös BF+komission kanssa?
19.08.2013 14:04 <pka> On ihan mahdotonta laskea noilla tiedoilla.
19.08.2013 14:04 <pka> Omasta vetohistoriasta sen voi jälkikäteen laskea/arvioida.
 Viestin otsikko: Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET
ViestiLähetetty: 19.08.2013, 14:14 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Tämä on tietysti mahdotonta laskea yhden ottelun kertoimilla tietämättä veroprosentteja ja muuta.

Tällainen pohdinta osui silmääni kun ryhdyin asiaa selvittämään.

viewtopic.php?f=26&t=25478&start=25

T kirjoitti:
Vai olisiko ehkä veroprosentti sittenkin 40k€ vuosituloilla alle 30%? Niin no tuosta ylimääräisestä 10k€:sta tietysti joutuu maksamaan ~40% veroa. Eli vedon TN on 50% ja ETA-alueelta löytyy kerroin 2,1. Jotta olisi kannattavaa pelata ETA-alueen ulkopuolelle, pitäisi löytyä kerroin 2,14. Hyvinkin mahdollista. Ja tämä koskee yksittäistä vetoa. Pelaamalla useampia kohteita nämä isommat voitot antavat hyvin vipua kassankasvuun, joten itseasiassa matalampikin kerroin riittää. Ja huomioitavaa on myös se, että jos nämä tulot ilmoittaa vasta esitäytetyssä veroilmoituksessa, saa vuodeksi halpaa lainaa, jonka voi käyttää vaikka vipuna pelikassaan. Ja tottakai jos veroa joutuu voitoista maksamaan, niin kulutkin ovat verovähennyskelpoisia. Kohtuu vaikea on pelata esim pinnylle ilman tietokonetta, nettiyhteyttä jne.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
19.08.2013 14:25 <5q00q4q> Ajattelen, että verotus vaikuttaa vain panostukseen ei oa:ha
19.08.2013 14:25 <5q00q4q> http://www.ylikerroin.com/forum/viewtopic.php?f=10&t=35675
 Viestin otsikko: Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET
ViestiLähetetty: 19.08.2013, 14:22 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Turbojugend kirjoitti:
Tämä verotusasia on tärkeä kaikkien huomata ja ymmärtää. Osaisiko joku laskea, paljonko parempia verollisen välittäjän kertoimien tulisi olla, jotta pelaaminen tällaisen paikkaan olisi verotusmielessäkin perusteltavaa?

Mahdoton asia laskettavaksi. Jälkeenpäin voi kyllä todeta, olisiko kannattanut pelata muualle - kuten pka jo totesi.

Tarkkoja laskelmia ei voi tehdä siitä syystä, että pitäisi tuntea pelikassan kiertonopeus eli käytännössä tietää etukäteen, miten paljon (muita bookkereita parempia) ylikertoimia Sbobet tulee vuoden mittaan tarjoilemaan. Yksittäisen kohteen osalta ei oikein ole mitään mieltä laskea, kuinka paljon parempi "verollisen bookkerin" tarjoaman kertoimen pitäisi olla "verottomaan bookkeriin" verrattuna.

Näytät itsekin löytäneen aiempaa pohdintaa asiasta. T on oikeassa huomauttaessaan veroprosentista. Tärkeintä on kuitenkin huomata se, että pelaaja maksaa veroja vasta vuoden lopussa kertyneistä voitoistaan, ei yksittäisen ottelun voittosummasta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Uusin yhteistyökumppanimme: SBOBET
ViestiLähetetty: 19.08.2013, 14:28 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Kyllä, kuten totesitkin laskeminen näillä tiedoilla on mahdotonta. Asia on kuitenkin tärkeä voitollisille pelaajille, joten keskustelu ja pohdinta aiheesta ei koskaan mene hukkaan. Pelikassan kiertonopeus ja se mainitsemasi tosiasia, että veroja maksetaan vasta vuoden lopussa voitetusta osuudesta ovat myös tärkeä osa tätä ajatusleikkiä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 19.08.2013, 21:15 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 13.01.2003, 23:40Viestit: 1473
Pisteitä: 1994
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Laitetaan tähän keskusteluun SBOBETin verotukseen liittyvät jutut.
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017 Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 20.08.2013, 18:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Jos hetkeksi unohdetaan haaveilu millimetrin-tarkoista arvioista ja maksimaalisista kassankiertonopeksista ja palataan reaalivedonlyöntiin, voidaan tehdä seuraavat tarkastelut.

Yksittäisessä vetosarjassa kassankehitys voi vaihdella laajassa haarukassa ja yksityiskohtia tuntematta on mahdoton tehdä bookerikohtaisia vertailuja.
Kuitenkin, keskimääräiselle vetosarjalle tälläiset vertailut ovat laskettavissa.

Jotta asiasta saadaan jonkinlainen käsitys, laskin vertailut seuraaville ei-ETA- ja ETA-bookkeripareille (luvut ovat bookkerin palautusprosentit, non-ETA / ETA):
- 98 / 92
- 98 / 95
- 97 / 95

Laskelmassa verrataan bookkereiden kertoimilla saatavaa netto-tulosta kun marginaali-veroprosentti on 50%.

Vertailussa muuttujana on bookkerin todennäköisyys-arvio.
Tuloskäyrät kertovat mikä on se value-marginaaliraja, jolla ETA-bookkerin nettotulos on yhtä hyvä kuin non-ETA-bookkerin
- jos esim. bookkerin tn.-arvio on 0.50 ja oma arvio on 0.52, on value-marginaali siis 0.02.
Saatua rajaa pienemmillä marginaaleilla non-ETA-bookkerin tulos on parempi ja vastaavasti suuremmilla marginaaleilla on ETA-bookkerin tulos parempi.

Kuva

Esim. punainen käyrä (98 / 95):
- jos bookkerin tn-arvio on 0.14 (vahva dogi) ja oma arvio on vähintään 0.012 suurempi, on ETA-bookkerin tulos parempi
- jos bookkerin tn-arvio on 0.50 (kerroin <2.00) ja oma arvio on vähintään 0.044 suurempi, on ETA-bookkerin tulos parempi
- jos bookkerin tn-arvio on 0.86 (vahva suosikki) ja oma arvio on vähintään 0.075 suurempi, on ETA-bookkerin tulos parempi.

Ehkä vähän vaikeaselkoista, toivottavasti asia selviää.
Kysymys on siis siitä, kuinka paljon arvioija on sitä valueta löytänyt.

Yksinkertaistaen:
- Underdogeilla pienempikin value-marginaali riittää tekemään ETA-bookkerista paremman, sitä pienempi mitä vahvempi dogi
- Suosikeilla tarvitaan huomattavasti isompi marginaali, jotta ETA voittaisi non-ETAn. Marginaalin on oltava sitä suurempi mitä vahvempi suosikkiasema on.
6
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 20.08.2013, 19:59 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Hienoa rautalankaa :peukku: Entäpä tulokset veroprosenteilla 30 tai 40?

Entä miten vaikuttaisi löytyvien ylikertoimien määrä ja tästä seuraava kassan nopeampi kierto?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 21.08.2013, 15:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Turbojugend kirjoitti:
... Entäpä tulokset veroprosenteilla 30 tai 40?

Entä miten vaikuttaisi löytyvien ylikertoimien määrä ja tästä seuraava kassan nopeampi kierto?

Alhaisemmalla marginaaliveroprosentilla nuo vaadittavat value-marginaalit tietysti kasvavat.
Tässä käppyrät esimerkiksi non-ETA=98% / ETA=95% tilanteessa:

Kuva

Tulee kyllä miettineeksi että voiko jollakulla työssäkäyvällä marginaaliveroprosentti olla esim. 30%. Aika monella kuitenkin jo päätulolähteen vero nousee reilusti tuon yli. Päätoimisen vedonlyöjän tilanne on tietysti toinen.

Olennainen kuvio on kuitenkin tämä seuraava. Siinä on esimerkkinä hyvin tyypillinen vedonlyöntitapaus. Vertailtavina bookkereina ovat non-ETA-98% ja ETA-95%.
Kummankin bookkerin todennäköisyysarvio on 50% ja juicen mukaiset kertoimet siis 1.96 ja 1.90.
Nettopalautusprosenttien osalta tulos on tämän näköinen:

Kuva

Jos löydetty value-marginaali on hyvin pieni, 2 - 3 prosenttia, on non-ETA-bookkerin palautus vähän suurempi, 4 - 5 prosentin marginaalilla tilanne on hyvin tasainen ja suuremmilla marginaaleilla ETA-bookkerin palautus huomattavasti suurempi.

Kun vielä muistetaan että aika aika moni vedonlyöjä jättää arvioihinsa parin prosentin turvamarginaalin virhearvioiden varalta, eikä pelaa pieniä marginaaleja lainkaan tai pelaa ne vahvasti alennetuilla panoksilla, jää non-ETA-bookkerin asema vertailussa kovin ohueksi.

Tietysti on niin että pienemmän juicen bookkerilta palattavaa löytyy vähän enemmän, mutta kun se kohdistuu juuri noihin pienen o.a.:n kohteisiin, jää tästä saatava hyöty pieneksi. ETA-bookkerilla tuota etua lisäksi kompensoi vahvasti se että tuotot suurempien marginaalien vetokohteissa ovat huomattavan paljon suurempia, kuten kuva hyvin kertoo.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 21.08.2013, 15:32 
Status: JäsenLiittynyt: 18.09.2008, 18:50Viestit: 161
Pisteitä: 9
Loistotyötä, kiitos!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 21.08.2013, 17:50 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Hienoa lukea näitä mietiskelyjä.

S.Mäenala kirjoitti:
Turbojugend kirjoitti:
... Entäpä tulokset veroprosenteilla 30 tai 40?


Tulee kyllä miettineeksi että voiko jollakulla työssäkäyvällä marginaaliveroprosentti olla esim. 30%. Aika monella kuitenkin jo päätulolähteen vero nousee reilusti tuon yli. Päätoimisen vedonlyöjän tilanne on tietysti toinen.


Itselleni mieleen tulevat opiskelijat joilla on reilusti alle 30% sekä tietysti päätoimiset vedonlyöjät. Tietysti moni varmasti hoitaa verosuunnittelunsa myös toisin. Suurin ongelmahan ETA alueella taitavat kuitenkin olla panoskattojen pudotus muutaman osuman jälkeen.

Lainaa:
Kun vielä muistetaan että aika aika moni vedonlyöjä jättää arvioihinsa parin prosentin turvamarginaalin virhearvioiden varalta, eikä pelaa pieniä marginaaleja lainkaan tai pelaa ne vahvasti alennetuilla panoksilla, jää non-ETA-bookkerin asema vertailussa kovin ohueksi.

Eikö tämä vaikuta kuitenkin melko suuresti löydettävien ylikertoimien määrään (92 / 98 tilanteessa), joka pienemmän palautuksen välittäjillä saattaa jäädä kovinkin pieneksi, koska marginaalit putoavat pois? Eli siis kassan kiertoon. Vai tajuanko tässä nyt jotakin väärin? Joku S.Sukkelan asiakas voisi kommentoida paljonko pelattavaa löytyy ETA alueelle? Tai NHL erikoismiehet? Nämä olisivat ne kaikkein kiinnostavimmat tiedot.

Mitkä olisivat suositeltavat ETA vedonvälittäjät, jotka tarjoavat sekä 95% palautuksen eivätkä rajoita panoksia?
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 23.08.2013, 14:39 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
Turbojugend kirjoitti:
Mitkä olisivat suositeltavat ETA vedonvälittäjät, jotka tarjoavat sekä 95% palautuksen eivätkä rajoita panoksia?

Ei tuollaista ihmettä ole vielä tähän päivään mennessä näkynyt. :)


Hetki piti kyllä itsekin miettiä noita Mäenalan laskuja, että mikä tarkoittaa mitäkin, mutta eiköhän niistä selvyys tullut lopulta. Laskut lienevät oikein, niiden kiistämiseen ei meikäläisen matematiikka ainakaan riitä, mutta lopullista yhteenvetoa noista lukemista ei ollut kukaan vielä tehnyt.

95% palauttavat ETA-buukkerit lienevät ainakin melkoinen harvinaisuus. Pikaetsinnällä johonkin Valioliigaan muutamalla paikalla löytyi tällaisella palautuksella kertoimia, mutta niissäkin paikoissa heti kun mennään edes Saksan Bundesliigaan niin palautukset putoavat 93%:n kieppeille. 95% ETA-palautukseen voidaankin siis ehkä päästä kun summataan yhteen kaikki ETA-paikat. Tällöin samalla logiikalla pitäisi varmaan summata yhteen nuo non-ETA-buukkeritkin, jolloin päästäänkin niiden kanssa helposti 99% keskimääräiseen palautukseen. Tilanne olisi tällöin jo lähtökohdiltaan selkeästi enemmän non-ETAn puolella kuin noissa laskuissa nyt.

Mutta asiaan. Otetaanpa esimerkiksi kaikkien tuntema S.Sukkela. Google docseista löytyi hänen viime kauden maksullisten vihjeidensä seuranta. Spread+Totals, keskimääräinen kerroin vihjaushetkellä 1,958. Tällä kertoimella buukkerin arvio tapahtumalle on siis ollut se hyvin tasan 50%, mitä Mäenalakin laskuissaan käyttää. Palautusprosentti vedoissa 107,71% kun jätetään ML-kohteet pois sotkemasta asiaa. Lyhyellä matikalla laskettuna tämä vastaa jota kuinkin hyvin tasan 55% osumistodennäköisyyttä (55% x 1,958 = oa 1,0769).

Siis osumistodennäköisyys keskimäärin 55%. Ja nyt puhutaan kuitenkin henkilöstä, joka on virallisesti todistettuna ylivoimaisesti tämän foorumin historian paras vihjaaja. Toki muitakin hyviä löytyy, en sillä, mutta heiltä puuttuu tuhansien kohteiden mittainen seuranta vailla epäselvyyksiä.

Kun palataan Mäenalan tekstiin niin hän kirjoittaa:
S.Mäenala kirjoitti:
Jos löydetty value-marginaali on hyvin pieni, 2 - 3 prosenttia, on non-ETA-bookkerin palautus vähän suurempi, 4 - 5 prosentin marginaalilla tilanne on hyvin tasainen ja suuremmilla marginaaleilla ETA-bookkerin palautus huomattavasti suurempi.

Lyhyesti sanottuna jos maailman vedonlyöntieliittiin kuuluva S.Sukkela pystyy saavuttamaan 5% marginaalin omilla vedoillaan, ja tässä tilanteessa ETA- ja non-ETA-buukkerin ero on häviävän pieni, niin ei meidän tavallisten pelureiden tarvitse miettiä kahta kertaa minne vetonsa jättää. Se on aina sinne mistä parhaan kertoimen saa.

Ja tässä kohtaa en edes vielä mennyt siihen, että miten se vaikuttaa non-ETA-buukkereiden eduksi, että kassankierto jää huonommalla palautuksella ETA-buukkereille pelattaessa selkeästi heikommaksi...
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 23.08.2013, 15:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 683Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 436
Kassa: +56.40 yks. Palautus%: 112.82% Panosten ka: 19.13 yks. Vetoja: 23
Enpä juurikaan keksi järkevää syytä pelata huonompaa kerrointa ETA-firmaan jos vaihtoehtona on pelata isompi kerroin non-ETA . Vaikka verot kylkeen tuleekin.

Esimerkki:
kelly4 / kerroinraja 1,90 / 3000 vetoa vuodessa

Sbobet: kerroin 2,00 - panos 1,32% - kassan kasvu vuodessa 6,87x
Unibet: kerroin 1,92 - panos 0,29% - kassan kasvu vuodessa 1,09x

Tasapanos 2%

Sbobet: 24x
Unibet: 1,82x

Ihan sairas ero vaikka kertoimissa "vain" tuo 0,08 ero.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 23.08.2013, 20:59 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Arrows kirjoitti:
Hetki piti kyllä itsekin miettiä noita Mäenalan laskuja, että mikä tarkoittaa mitäkin, mutta eiköhän niistä selvyys tullut lopulta.
...

Melko perusteellisesti tässä Arrows'in viestissä on asiat sotkettu.

Aloitetaan vaikkapa tuosta 98 -95 jaosta.
Se oli vain esimerkkitilanne.
Käytännössä siihen tosin melko usein päästään. Eta-alueen ulkopuolisten bookkerien palautusprosentti ei suinkaan kaikissa sarjoissa ole 98%. Esim. huomisten Veikkausliigaotteluiden palautusprosentit ovat pinnaclella yleisesti 97% ja muilla usein tätäkin alempia. Toiseksi, non-ETA-bookkerien yhteinen kerroin ei juurikaan nouse yli pinnyn kertoimen, koska melkein aina pinnyn kerroin on se paras.
ETA-bookkerien kertoimissa on enemmän liikkumismarginaalia ja vaihtelua, jolloin niiden yhteinen palautusprosentti saattaa hyvinkin kohota 95 prosenttiin.

Tuon minun selvitykseni tärkein pointti on näköjään sittenkin jäänyt ymmärtämättä.
Ei vetoja vedellä millään keskimääräisellä osumisprosentilla.
Kai tämän seikan pitäisi olla melko itsestäänselvä.
Vedot ovat erilaisia. Aivan samalla tavoin vetojen panoksiakaan ei määritetä millään keskimääräisellä todennäköisyydellä vaan lasketaan kullekin vedolle erikseen.
Minun selvitykseni sanoo yksinkertaisesti:
- jos bookkerien palautusprosentit ovat 98 ja 95 (non-ETA - ETA) ja
- jos marginaaliveroprosentti on 50 ja
- jos valueta on löydetty yli 4%-yksikköä
kannattaa valita ETA-bookkeri.

Näissä vedoissa non-ETA-bookkerin kassankierto ei ole nopeampaa kuin ETA-bookkerin, sillä tilillä olevista varoista osa on koko ajan pidettävä varattuna verojen maksua varten (tai näin ainakin ammattimaisesti toimivan vedonlyöjän on viisasta tehdä).

Loppuun vielä pieni laskelma Sukkelan luvuilla oletuksilla: 98 - 95 bookkerit ja marginaalivero 50% (en tarkistanut noita Sinun ilmoittamiasi Sukkela-lukuja):
keskimääräinen nettotuotto / 100€
- non-ETA-bookkeri 3.85€
- ETA-bookkeri 4.41€
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 23.08.2013, 21:19 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
S.Mäenala kirjoitti:
Arrows kirjoitti:
Hetki piti kyllä itsekin miettiä noita Mäenalan laskuja, että mikä tarkoittaa mitäkin, mutta eiköhän niistä selvyys tullut lopulta.
...

Melko perusteellisesti tässä Arrows'in viestissä on asiat sotkettu.

Aloitetaan vaikkapa tuosta 98 -95 jaosta.


Voisiko joku edelleen kertoa tuon 95 % ETA bookerin? Mielikuvitusta?

Sukkelan asiakkaiden eta tulos kiinnostaa myös edelleen?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 23.08.2013, 22:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Turbojugend kirjoitti:
...Voisiko joku edelleen kertoa tuon 95 % ETA bookerin? Mielikuvitusta?
...

Oikeasti oletin että se tuosta ylläolevasta jo selviää. Tarkennetaan sitten...

1. Ei ETA-alueen ulkopuolisten bookkereidenkaan palautusprosentti aina ole 98%
- näiden bookkerien yhteinen paras kerroin on käytännössä usein yhtä kuin pinnaclen kerroin. Pinnyn palautusprosentti on niin korkea että sen kertoimia on vaikea ylittää. Ylityksiä tulee harvoin ja kun niitä tulee, ne ovat määrältään pieniä.

2. ETA-bookkereilla marginaalit ovat suurempia ja liikkumatilaa kertoimissa enemmän. Näkemyksissä on usein huomattavia eroja.
Minusta ei ole kovin kaukaa haettu ajatus että niiden parhailla kertoimilla yhteinen palautusprosentti nousee 95:en. Kertoimista valitaan tietysti aina se paras.
Joissakin sarjoissa jonkin ETA-bookkerin palautusprosentti voi jo yksinäänkin olla 94 - 95 prosenttia.

3. 95% ei ole tässä mikään ongelma.
Jos puhutaan vetokohteesta, jossa bookkeri-arvio on 50%:
- 3 %-yksikön juicemarginaalilla raja ETA-bookkerin hyväksi on kohdassa 4.34%, jos value on laskettu tätä suuremmaksi, on ETA-bookkeri parempi.
- 4 %-yksikön juicemarginaalilla raja on 5.56% ja
- 5 %-yksikön juicemarginaalilla raja on 6.82%.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 23.08.2013, 23:05 
Avatar
Status: Vieras
Tuodaanpas oma lusikka soppaan. Tuohonhan voi johtaa ihan kaavan, miten käytännön ongelma ratkeaa. Eli kun meillä on arvio ja se paras kerroin on non-ETA bookkerilta niin kysymys kuuluu että mikä pitäisi olla ETA-bookkerin kerroin, jotta sitä kannattaisi pelata ennemmin.

ETA = ETA bookkerin kerroin
nonETA = ...
TN = todennäköisyysarviomme
VP = veroaste (0-1)

Yhtälön vasen puoli on ETA bookkerilta voitto, jonka pitää siis olla yhtä suuri rajatapauksessa kuin nonETA:n voitto (oikea puoli)

TN x ETA -1 = (TN x nonETA -1) x (1-VP)

Tästä kun ratkaistaan ETA, saadaan

ETA = nonETA-VP x nonETA + VP/TN

Tulosten tarkastelu on toki samanlaista kuin S.Mäenalakin esitteli, jos tuosta käppyröitä piirtelee, eli yllättävän helpostikin ETA kannattaisi valita. Mutta, ja tämä onkin iso mutta, josta olen erimieltä S.Mäenalan kanssa ja joka muuttaa hommaa. Ei niitä verorahoja tarvitse pitää jemmassa, koska vain koko vuoden voitoista tarvitsee maksaa veroa. Jos häviää alkuvuodesta voittamansa rahat niin ei niitä alkuvuoden voittojen veroja jää verottajalle velkaa. Eli kassa kyllä kasvaa nopeammin nonETA:lla. Nyt ei kyllä enää jaksa laskea tätä vaikutusta, riippuu tietenkin edgestä, vetojen määrästä ja käytetystä panostussysteemistä. Toinen mutta on tuo Arrowsin ajatusmaailma, jota komppaan eli nämä laskelmat olettavat todennäköisyysarviot virheettömiksi. On suuri vaara tulla pelanneeksi systemaattisesti alikertoimia, jos arviot ovat hiukan yläkanttiin ja valitseekin ETA bookkerin pienemmän kertoimen. Monella voitollisella pelaajallakin täällä tuppaa olemaan OA:t hieman korkeampia mitä toteutunut tulos, vaikka loistavaa tulosta ja työtä tekevätkin. Tämä vain täytyy tiedostaa panostuksessa ja näköjään tässäkin asiassa.
2
Ylös
 
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 23.08.2013, 23:19 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
Guest kirjoitti:
TN x ETA -1 = (TN x nonETA -1) x (1-VP)

Tästä kun ratkaistaan ETA, saadaan

ETA = nonETA-VP x nonETA + VP/TN

Tämä on juuri se kaava, jota ei pitäisi käyttää, koska veroja ei makseta jokaisesta voitetusta vedosta niin kuin Betfairilla maksetaan komissiota. Kumoat itsekin kaavan järkevyyden viestisi loppuosan sanallisissa pohdinnoissa.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 23.08.2013, 23:35 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2005, 18:19Viestit: 79
Pisteitä: 39
credit kirjoitti:
Guest kirjoitti:
TN x ETA -1 = (TN x nonETA -1) x (1-VP)

Tästä kun ratkaistaan ETA, saadaan

ETA = nonETA-VP x nonETA + VP/TN

Tämä on juuri se kaava, jota ei pitäisi käyttää, koska veroja ei makseta jokaisesta voitetusta vedosta niin kuin Betfairilla maksetaan komissiota. Kumoat itsekin kaavan järkevyyden viestisi loppuosan sanallisissa pohdinnoissa.


Sori unohdin äsken kirjautua ja jäi nikki pois. Yksittäistä vetoa ajatellen tuo on kuitenki oikea kaava, eli siinähän vähennetään jokaisen vedon odotusarvosta verot eikä mahdollisesta voitosta. Eli jos pelaat vuoden aikana 1 ME palautusprosentilla 104, niin maksat veroa 40 kE:sta eli edgestäsi. Et tietenkään joka voitosta.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 23.08.2013, 23:43 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 21:55Viestit: 1776
Pisteitä: 75
Kassa: +5.08 yks. Palautus%: 106.91% Panosten ka: 1.88 yks. Vetoja: 39
S.Mäenala kirjoitti:
Melko perusteellisesti tässä Arrows'in viestissä on asiat sotkettu.

Aloitetaan vaikkapa tuosta 98 -95 jaosta.
Se oli vain esimerkkitilanne.
Käytännössä siihen tosin melko usein päästään. Eta-alueen ulkopuolisten bookkerien palautusprosentti ei suinkaan kaikissa sarjoissa ole 98%. Esim. huomisten Veikkausliigaotteluiden palautusprosentit ovat pinnaclella yleisesti 97% ja muilla usein tätäkin alempia. Toiseksi, non-ETA-bookkerien yhteinen kerroin ei juurikaan nouse yli pinnyn kertoimen, koska melkein aina pinnyn kerroin on se paras.
ETA-bookkerien kertoimissa on enemmän liikkumismarginaalia ja vaihtelua, jolloin niiden yhteinen palautusprosentti saattaa hyvinkin kohota 95 prosenttiin.

Tuon minun selvitykseni tärkein pointti on näköjään sittenkin jäänyt ymmärtämättä.
Ei vetoja vedellä millään keskimääräisellä osumisprosentilla.
Kai tämän seikan pitäisi olla melko itsestäänselvä.
Vedot ovat erilaisia. Aivan samalla tavoin vetojen panoksiakaan ei määritetä millään keskimääräisellä todennäköisyydellä vaan lasketaan kullekin vedolle erikseen.
Minun selvitykseni sanoo yksinkertaisesti:
- jos bookkerien palautusprosentit ovat 98 ja 95 (non-ETA - ETA) ja
- jos marginaaliveroprosentti on 50 ja
- jos valueta on löydetty yli 4%-yksikköä
kannattaa valita ETA-bookkeri.

Näissä vedoissa non-ETA-bookkerin kassankierto ei ole nopeampaa kuin ETA-bookkerin, sillä tilillä olevista varoista osa on koko ajan pidettävä varattuna verojen maksua varten (tai näin ainakin ammattimaisesti toimivan vedonlyöjän on viisasta tehdä).

Loppuun vielä pieni laskelma Sukkelan luvuilla oletuksilla: 98 - 95 bookkerit ja marginaalivero 50% (en tarkistanut noita Sinun ilmoittamiasi Sukkela-lukuja):
keskimääräinen nettotuotto / 100€
- non-ETA-bookkeri 3.85€
- ETA-bookkeri 4.41€


Sotkettu tai ei. Minä kutsuisin ennemmin käytännön ja teorian soveltamiseksi. ETA-buukkereiden osalta olen samaa mieltä, että konsensuskertoimissa ne pääsevät varmasti 95% palautukseen varsin kivuttomasti.

Sen sijaan olen täysin eri mieltä siitä, että Pinnaclen kertoimet olisivat usein molemmin puolin maailman parhaat. Nytkin Pinnacle näyttää tarjoavaan Valioliigaa 98,5% palautuksella. Pikaisella tutkinnalla tämän viikonlopun 10 ottelusta vain kahdessa Pinnacle tarjosi AHC:ssä molemmin puolin maailman parasta kerrointa, kun otetaan huomioon kolme suurinta nettivälittäjää eli Pinnacle, Sbobet ja IBCbet (jonka kertoimia mm. 12bet ja dafabet käyttävät). Nämä 0,01 tai 0,02 yksikön erot eivät toki äkkiseltään vaikuta suurilta mutta prosentuaalisesti ne riittävät nostamaan peruspalautuksen jo hyvin lähelle 99%. Samoin omat käytännön kokemukset tukevat tätä näkemystä. Pinnacle tarjoaa mielestäni erittäin harvoin markkinoiden suurimman kertoimen MOLEMMILLE puolille.

Vetoja ei toki lyödä keskimääräisellä osumisprosentilla. Mutta mielestäni se antaa erittäin hyvän kuvan siitä minkälaisilla marginaaleilla oikeasti pelataan. Jos huipputuloksen tehnyt maailman parhaisiin vedonlyöjiin kuuluva henkilö kykenee biittaamaan markkinan keskimäärin 5%-yksikön erolla, niin ei meidän muiden kannata alkaa näkemään edes päiväunia siitä, että kykenisimme parempaan. Ainakaan isoissa sarjoissa ja niin sanotussa pitkässä juoksussa.

Se että vihjaaja arvioi kohteen osuvan 65% todennäköisyydellä ja kertoimella 2,00 ei ole vielä tae yhtään mistään. Noiden lukujen perusteella pitäisi valita ETA-kerroin vaikka sieltä saisi vain 1,90 kertoimeksi. Todellisuudessa jos kyseinen pelaaja olisi pitkässä juoksussa tappiollinen, tuon vedon jättäminen kertoimella 1,90 kuihduttaisi hänen kassaansa vain entistä nopeammin.

Kuten Vieras tuossa jo toi esille, niin usein hyvätkin pelaajat jäävät palautusprosentissa jälkeen siitä lukemasta mikä on odotettu tulos. Eli käytännössä vedot eivät ole olleetkaan yhtä hyviä kuin he ajattelivat etukäteen.

Verorahoja ei myöskään tietenkään ole mitään järkeä pitää "erikseen". Jos sattuisi käymään niin että häviät ne rahat pelikassastasi, ei sinun myöskään pidä mitään veroja maksaa. Nehän maksetaan aina kerran vuodessa päivitettävän tilanteen mukaan.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 24.08.2013, 00:43 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
travolta kirjoitti:
Sori unohdin äsken kirjautua ja jäi nikki pois. Yksittäistä vetoa ajatellen tuo on kuitenki oikea kaava, eli siinähän vähennetään jokaisen vedon odotusarvosta verot eikä mahdollisesta voitosta. Eli jos pelaat vuoden aikana 1 ME palautusprosentilla 104, niin maksat veroa 40 kE:sta eli edgestäsi. Et tietenkään joka voitosta.

Täsmällisesti sanottuna kaava on oikea, jos vedonlyöjä pelaa yhden vedon vuodessa tai jos hän panostaa aina saman summan pelikassan koosta riippumatta.

Yllä esitettyyn kysymykseen kaava ei siis anna vastausta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 24.08.2013, 08:10 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Nyt selvisi, kiitokset mäenala. Käytännössä tuo kuitenkin tarkoittaa kymmentä tiliä eta välittäjillä ja kaikissa rahaa, jotta päästään edes lähelle 95% lukuja. Suurempi ongelmahan on panosrajoitukset, jotka iskevät heti päälle toisin kuin non-eta jättiläisillä joissa tarjolla on se 97-98.

Kieltämättä kierosti sait tuon 95% haettua ja tarjottua eta alueen mikkihiiriltä :lol:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 24.08.2013, 08:42 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2005, 18:19Viestit: 79
Pisteitä: 39
credit kirjoitti:
travolta kirjoitti:
Sori unohdin äsken kirjautua ja jäi nikki pois. Yksittäistä vetoa ajatellen tuo on kuitenki oikea kaava, eli siinähän vähennetään jokaisen vedon odotusarvosta verot eikä mahdollisesta voitosta. Eli jos pelaat vuoden aikana 1 ME palautusprosentilla 104, niin maksat veroa 40 kE:sta eli edgestäsi. Et tietenkään joka voitosta.

Täsmällisesti sanottuna kaava on oikea, jos vedonlyöjä pelaa yhden vedon vuodessa tai jos hän panostaa aina saman summan pelikassan koosta riippumatta.

Yllä esitettyyn kysymykseen kaava ei siis anna vastausta.


Jep, just näin. Vielä kun jaksaisi ees pari pari esimerkkiä laskea että miten tilanne käytännössä menee. Mukaanhan tulee myös sellainen tekijä että ne verothan erääntyvät maksettavaksi vasta seuraavan vuoden joulukuussa ja sen aikaa ne rahat voivat olla poikimassa. Jos nyt ei uskalla pelikassassa pitää niin ainakin sitten jossain sijoitusrahastoissa ym. Ja taas toisaalta jonkin rajan ylimenevistä veroista pitää maksaa korkoa. En nyt muista mikä on tuo raja ja paljonko korko on.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 24.08.2013, 09:19 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Kyllähän jokaisen pelaajan oikeassa elämässä pitää ensin varmistaa peliensä voitollisuus pelaamalla parasta tarjolla olevaa kerrointa ja vasta tämän jälkeen miettiä verotuksellisia näkökulmia. Muuten ollaan kiipeämässä perse edellä puuhun, kuten sanonta kuuluu.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: SBOBET -verotukseen liittyvät asiat.
ViestiLähetetty: 24.08.2013, 09:36 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2005, 00:30Viestit: 44
Pisteitä: 35
Minusta tuo asia tulisi ratkaista vertailemalla yksittäisten vetojen tuottamaa teoreettista kassan kasvunopeutta. Tässä taulukossa verrataan kahta bookkeria, joista ensimmäisen kerroin on 97/95-kertainen toisen kertoimeen verrattuna:

Koodi:
Bookkerit 97-95         A         B         A         B         A         B         
Tn                      0,5       0,5       0,5       0,5       0,5       0,5       
Kerroin                 2,144     2,1       2,246     2,2       2,348     2,3       
Odotusarvo              1,072     1,05      1,123     1,1       1,174     1,15     
                                                                                   
Panos, kelly            0,0629    0,0455    0,0987    0,0833    0,1291    0,1154   
Kassan nettokasvu       0,002263  0,001136  0,006053  0,004158  0,011168  0,008617 
Kasvu B / Kasvu A                 0,502               0,6869              0,7716   
                                                                                   
Panos, kelly/5          0,0126    0,0091    0,0197    0,0167    0,0258    0,0231   
Kassan nettokasvu       0,000816  0,000409  0,002179  0,001502  0,004032  0,003113 
Kasvu B / Kasvu A                 0,5012              0,6893              0,7721


Tässä taulukossa verrataan bookkereita suhteessa 97/93:

Koodi:
Bookkerit 97-93         A         B         A         B         A         B         
Tn                      0,5       0,5       0,5       0,5       0,5       0,5       
Kerroin                 2,19      2,1       2,295     2,2       2,399     2,3       
Odotusarvo              1,095     1,05      1,1475    1,1       1,1995    1,15     
                                                                                   
Panos, kelly            0,0798    0,0455    0,1139    0,0833    0,1426    0,1154   
Kassan nettokasvu       0,003785  0,001136  0,008365  0,004158  0,014125  0,008617 
Kasvu B / Kasvu A                 0,3001              0,4971              0,6101   
                                                                                   
Panos, kelly/5          0,016     0,0091    0,0228    0,0167    0,0285    0,0231   
Kassan nettokasvu       0,001367  0,000409  0,003022  0,001502  0,005105  0,003113 
Kasvu B / Kasvu A                 0,2992              0,497               0,6098   


Laskelmia en ole sen suuremmin tarkastanut, joten virheriskiä on olemassa. Jos vedonlyöntituloja kerää palkkatulojen päälle, saattaa olla viisasta pysytellä ETA-bookkereissa. Luonnollisesti muitakin vaikuttavia tekijöitä on olemassa, kuten panosrajoitukset.

Verotuksessa mahdollinen pääomatulo-osuus jäänee pieneksi, jolloin valtaosa tuloista verotettaisiin ansiotuloina. Lisäksi on pohdittava se, joutuuko ottamaan YEL-vakuutuksen. Sen suuruuttahan voi luonnollisesti säätää, mutta yli 20 %:n maksu ennen verotettavaa tuloa ja 40 %:n tulovero jättää käteen noin 50 %. Kokonaan toinen asia on sitten se, pääseekö itse nauttimaan YEL:n tuottamista eduista.
1
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 37 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye