Ladbrokes vs. Laiho

[mutanen_aapo]

Mitä tuo tarkoittaa, kun Laiho sanoi, että Ladbrokes olisi myös kysellyt lupia Suomesta perustaa sellaista vedonlyöntiä, joka ei ole Suomen lain mukaan edes mahdollista. Tällaiseksi vedonlyönniksi Laiho mainitsee vedonlyönnin, jossa veikataan esim. lottopallon numeroita, eli kiinteäkertoimista vedonlyöntiä tapahtumasta, joka perustuu pelkästään sattumaan. Eikös lotto tai keno ole juuri tällaistä?

[credit]

Tällaiseksi vedonlyönniksi Laiho mainitsee vedonlyönnin, jossa veikataan esim. lottopallon numeroita, eli kiinteäkertoimista vedonlyöntiä tapahtumasta, joka perustuu pelkästään sattumaan. Eikös lotto tai keno ole juuri tällaistä?

Jaa-a. Todella vaikea kommentoida, kun ei tunne lakia niin tarkkaan
ja kun on tuo Laihon kommentti mennyt ohi korvien (mikä media?),
mutta Lotosta voi sanoa ainakin sen verran, että sehän ei ole ihan
puhdasta tuuripeliä, sillä valitsemalla sellaisia numeroita, joita muut
eivät niin paljon pelaa, voi nostaa oman voittonsa suuruutta silloin,
kun se seitsemän oikein osuu kohdalle. Tuurin osuus koko pelissä
on tietenkin yli 99.9 prosenttia, mutta periaatteessa siinä on pieni
ero sellaiseen peliin, jossa saa kiinteän kertoimen ennalta määrätylle
täysin sattumaan perustuvalle tapahtumalle (kuten tietyn lottopallon
putoaminen muovikuppiin). Sitä en kyllä ymmärrä, että miten laki
voisi tällaisen pelin kieltää, sillä pelataanhan casinoillakin rulettia,
joka nyt ihan varmasti perustuu puhtaaseen sattumaan ja jossa on
kiinteät kertoimet Mutta hiustenhalkomiseltahan tämä vaikuttaa;
eihän Ladbrokesille ole pakko myöntää sellaisen pelin järjestämiseen
lupaa, jota laki ei salli. Vedonlyöntipelien vapauttaminen kilpailulle on
tässä nyt se tärkein asia eli se, että jos toiminta on sallittua jollekin,
pitää sen olla sallittu kaikille (jotka vain pystyvät homman lain rajoissa
hoitamaan).

[Vici]

Mielestäni on varsin ymmärrettävää, että kiinteäkertoiminen lotto on kiellettyä. Lottoriviä numeroilla 1-7 pelaa säännöllisesti suuri määrä ihmisiä (taisi olla tuhansia rivejä/kierros). Tällaisen rivin osuminen kiinteillä kertoimilla merkitsisi miljardeihin nousevaa voitonmaksua. On varsin epätodennäköistä, että vedonlyöntiyhtiöllä olisi varaa maksaa tällaisia voittoja.

[Peoplez]

Mielestäni on varsin ymmärrettävää, että kiinteäkertoiminen lotto on kiellettyä. Lottoriviä numeroilla 1-7 pelaa säännöllisesti suuri määrä ihmisiä (taisi olla tuhansia rivejä/kierros). Tällaisen rivin osuminen kiinteillä kertoimilla merkitsisi miljardeihin nousevaa voitonmaksua. On varsin epätodennäköistä, että vedonlyöntiyhtiöllä olisi varaa maksaa tällaisia voittoja.

No mikä Keno sitten on? Aivan salettiin kenossa on rivi 1-10 myös todella suosittu mutta jos se rivi osuu niin Veikkauksenhan pitäisi kai maksaa kaikille voitot x200000 vai mikä se kerroin nyt olikaan. Vai olikohan tässäkin joku pykälä että Kenossa on joku päivittäinen maksimisumma minkä Veikkaus voi voittoina jakaa? Veikkaanpa että on...

[JAH]

Mielestäni on varsin ymmärrettävää, että kiinteäkertoiminen lotto on kiellettyä. Lottoriviä numeroilla 1-7 pelaa säännöllisesti suuri määrä ihmisiä (taisi olla tuhansia rivejä/kierros). Tällaisen rivin osuminen kiinteillä kertoimilla merkitsisi miljardeihin nousevaa voitonmaksua. On varsin epätodennäköistä, että vedonlyöntiyhtiöllä olisi varaa maksaa tällaisia voittoja.

No mikä Keno sitten on? Aivan salettiin kenossa on rivi 1-10 myös todella suosittu mutta jos se rivi osuu niin Veikkauksenhan pitäisi kai maksaa kaikille voitot x200000 vai mikä se kerroin nyt olikaan. Vai olikohan tässäkin joku pykälä että Kenossa on joku päivittäinen maksimisumma minkä Veikkaus voi voittoina jakaa? Veikkaanpa että on...

Oikeassa olet. Ainakin kerran kenon historiassa on jouduttu turvautumaan tähän pykälään. Tarkkaa summaa en muista, mutta silloin täysosumia kymppikenossa oli kymmenkunta, jolloin kaikki saivat muistaakseni vain n. 75% "oikeasta" voittosummasta.

[Berrie]

Gambelli-päätös koskee vain urheilutapahtumista tapahtuvaa vedonlyöntiä eli tuollaiset onneen perustuvat pelit eivät ole sen piirissä. Tuo urheilutapahtuma-rajoitus periaatteessa kieltäisi missikisat ym. Ei tosin minua ainakaan haittaa tippaakaan.

Kotimaiset eli Veikkauksen onneen perustuvat pelit olisivat monopolin piirissä tuohon päätökseen pohjautuen ainakin mun nähdäkseni.

Editti: Vai pitäisiköhän vetää tuo vastaus takaisin...

Tuossa pätkä arpajaislakia

Koodi: Valitse kaikki

veikkauspeleillä arpajaisia, joissa pelaajalla on mahdollisuus osallistua tekemiensä urheilu- tai ravikilpailujen tuloksiin tai numeroiden taikka merkkien arpomiseen liittyvien arvausten perusteella pelimaksuista kertyvien voittojen jakoon

Eli kiinteäkertoiminen onnenpeli olisi kielletty. Keno kyllä on tällainen kiinteine kertoimineen, mutta ilmeisesti kuitenkin edellä kerrottu esimerkki kiertää tuota.

[TT]

Mielestäni Gambelli-päätöksessä ei tehty eroa mitenkään siitä onko kyseessä täysin onneen perustuvat pelit vai vedonlyönti. Saattaa olla, että muistan tosin väärin ja nyt ei ole aikaa katsella.

Tuosta Laihon sanomisista ei tule mieleeni kuin FOBT-automaatit. Fixed Odds Betting Terminal. Näitä vehkeitä kutsutaan "lempinimellä" crack cocaine of gambling. Tuotot ovat olleet todella suuria ja peliongelmaisia tullut niiden seurauksena lisää. Vehkeitten määrää, panoksia, voittoja ym. on Englannissa rajoitettu lailla.

Tässä Coralin sivuilta kyseisistä laitteista:

FIXED ODDS BETTING TERMINALS
Fixed odds betting terminals (F.O.B.T.) are now installed in the majority of Coral shops throughout the country. They offer a variety of fixed odds bets ranging from virtual horseracing to simple random number events.

All the betting events are completely random and bets are placed via a terminal as opposed to the more traditional over-the-counter method. Winning receipts are generated by the machines, which are then reimbursed by our counter staff.

[Berrie]

Mielestäni Gambelli-päätöksessä ei tehty eroa mitenkään siitä onko kyseessä täysin onneen perustuvat pelit vai vedonlyönti. Saattaa olla, että muistan tosin väärin ja nyt ei ole aikaa katsella.

Tuossa postauksessa on parhaat palat Gambelli-päätöksestä.

viewtopic.php?p=57962#57962

Ja tähän vielä pätkä loppukommentista:

Kansallinen lainsäädäntö, jolla kielletään rikosoikeudellisten seuraamusten uhalla keräämästä, hyväksymästä, kirjaamasta tai välittämästä erityisesti urheilutapahtumiin liittyviä vetoja, ellei tähän ole saatu kyseessä olevan jäsenvaltion myöntämää toimilupaa tai lupaa, muodostaa rajoituksen EY 43 artiklassa tarkoitetulle sijoittautumisvapaudelle ja EY 49 artiklassa tarkoitetulle palvelujen tarjoamisen vapaudelle.

Eli eihän tuota urheilutapahtumia tosiaan pelkästään rajata, mutta kuitenkin on mainittu erityisesti.