Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 13.12.2017, 08:36

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2, 3
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Käy antamassa ääni
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 09:01 
Status: JäsenLiittynyt: 28.02.2003, 17:25Viestit: 374
Pisteitä: 0
Aamulehden verkkosivuilla sen puolesta, että ulkomaiset vedonlyöntifirmat saavat tulla Suomeen. www.aamulehti.fi

Rahapelitarjontaa aiotaan rajoittaa toimintakiellolla
21.08. - 21:38
Pelit: Sisäministeri Rajamäki korostaa laillisten yhtiöiden yhteiskunnallista merkitystä


--------------------------------------------------------------------------------


Arpajaislakiin valmistellaan sisäasiainministeriössä muutoksia, jotka rajoittaisivat rahapelitarjontaa Suomessa. Sisäministeri Kari Rajamäen (sd) mukaan jatkuvasti lisääntyvään ulkomaiseen pelitarjontaan yritetään puuttua mahdollisimman nopeasti.
– Jos halutaan reagoida tarjonnan voimakkaaseen lisääntymiseen ja puolustaa kansallisia intressejä, ei arpajaislain tarkistaminen saisi olla Iisakinkirkon rakennustyömaa, Rajamäki sa-
noo.

Rajamäen mielestä valvontaviranomaisille pitää antaa nykyistä paremmat mahdollisuudet puuttua ulkomailta tulevaan ja muuhun laittomaan pelitoimintaan.

Keinoiksi hän esittää toimenpidekieltoa ja sen tehosteeksi annettavaa uhkasakkoa.

Vastaava käytäntö löytyy useiden EU-maiden lainsäädännöstä. Juuri näihin pykäliin tyrehtyi esimerkiksi maailman suurimmaksi nimetyn vedonlyöntiyhtiön Ladbrokesin ryntäys Hollannin pelimarkkinoille.

Ministeri Rajamäen mielestä Suomen on voitava itse määrätä, mitkä organisaatiot pyörittävät rahapelitoimintaa maassa. Niin voidaan taata myös pelitoiminnan vastuullisuus.

Rajamäki korostaa suomalaisten rahapeliyhtiöiden yhteiskunnallista merkitystä: ne tuottavat päivittäin yli kaksi miljoonaa euroa yleishyödyllisiin tarkoituksiin.

Noin 50 000 suomalaista saa välittömästi tai välillisesti leipänsä rahapelitoiminnasta. Kulttuuri- ja nuorisotyön sekä kolmannen sektorin sosiaalityön rahoituksesta yhä tärkeämpi osa koostuu rahapeliyhteisöjen tuotoista.

– On syytä pitää ääntä rahapelien yhteiskunnallisesta merkityksestä. Yhteiskunnallisen edun näkökulma ja painavuus on ollut monopolipelien perusta niin Suomessa kuin eräissä muissakin maissa. En edes uskalla ajatella niitä seurauksia, joita tämän hanan sulkeutuminen aiheuttaisi.


Lakimuutoksen valmistelu aloitettu


isäasiainministeriön alaisen arpajais- ja asehallintoyksikön päällikkö Jouni Laiho sanoo, että arpajaislaissa on keinoja puuttua laittomaan rahapelitoimintaan, mutta ne ovat hankalia, aikaavieviä ja osin kalliita. Lähinnä kyseeseen tulevat poliisin esitutkintakeinot ja siitä mahdollisesti seuraavat syytetoimet.

– Erityisesti ulkomaiset toimijat tietävät, ettei niillä ole voimassa olevan lainsäädännön mukaisia oikeuksia toimeenpanna pelejä Suomessa eikä edes edellytyksiä saada näitä oikeuksia. Epäselvässä nettiympäristöön liittyvässä oikeudellisessa tilanteessa lähdetään kuitenkin soitellen sotaan, Laiho sanoo.

Monissa maissa, muun muassa Pohjoismaissa, lainsäädäntöä on uusittu niin, että valvontaviranomaiset voivat puuttua laittomaan pelitarjontaan pelitarjontaan kieltopäätöksellä ja uhkasakolla.

Keino on todettu tehokkaaksi esimerkiksi Hollannissa, jossa 65 yhtiötä ilmoitti sulkevansa nettipelisivunsa, kun kävi ilmi, että uhkasakkomenettely aiotaan panna täytäntöön.

– Arpajaislain muutosten valmistelu on aloitettu. Perimmältään ei ole kyse laajasta muutoksesta, vaan muutaman pykälän muuttamisesta tai lisäämisestä. Lisäksi mietitään esimerkiksi rangaistusasteikon koventamista. Nykyisellään arpajaisrikoksen rangaistukset ovat alimitoitettuna, sillä yleensä teoilla tavoitellaan suurta omaisuushyötyä, Laiho selvittää.


Ladbrokes teki kantelun


päselvää oikeudellista tilannetta kuvaa myös se, että englantilainen vedonlyöntiyhtiö Ladbrokes on tehnyt sisäasiainministeriön toiminnasta kantelun oikeusministerille. Ladbrokesin mielestä ministeriö on aktiivisesti levittänyt tietoa estääkseen yhtiön internetvedonlyönnin markkinoinnin.

Jouni Laiho ei ole nähnyt kantelua, mutta sanoo ministeriön antavat selvityksen, jos kansleri sitä kysyy. Hän muistuttaa, että markkinointi ja mainostaminen on vedonlyöntitoimintaa, eikä Ladbrokesilla ole siihen lupaa Suomessa.

Kesken on yhä myös kiistely ahvenanmaalaisen PAF:n pelitoiminnasta.

Turun hovioikeuden vapauttavan päätöksen jälkeen valtakunnansyyttäjä on hakenut valituslupaa korkeimmalta oikeudelta. Tieto luvasta pitäisi tulla lähiviikkoina.

Sirpa Rauhaniemi
0

_________________
Sen minkä raveista voittaa, häviää jalkapalloon.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 11:30 
Status: JäsenLiittynyt: 07.02.2003, 14:03Viestit: 390
Pisteitä: 2
Harmi, että joutuu rekisteröitymään tuon takii mut kyllä sen kestää kun tietää miten hyvän asian puolesta sen tekee :)

Oonkohan ainut jolla ei oo vielä salasanoja noihin Alman palveluihin :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 11:47 
Status: JäsenLiittynyt: 18.03.2003, 22:35Viestit: 63
Pisteitä: 0
Mä jouduin myös rekisteröitymään.. :lol:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 17:04 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Ja mä rekistöröidyin viimeinkin tähän palstalle.

On hyvin outoa kuinka kuinka Sisäasiainministeriö saa jatkuvasti levitellä väärää tietoa vedonlyönnistä ja miten pelimarkkinoista saataville rahoille kävisi monopolin purkamisen jälkeen. Tähän voisi jotkut oikeusoppineet puuttua.

Aamulehden jutussa mainittiin 50 000 ihmisen saavan toimeentulonsa rahapelitoiminnasta, välillisesti tai välittömästi. Paljon työpaikkoja siis vaarassa, jos vedonlyönti vapautetaan kilpailulle, vai onko? Tässä on jälleen laskettu mukaan lotot, arvat, raha-automaatit ja vedonlyönti yhteen, kun tilannetta pitäisi katsoa pelkästään vedonlyönnin kannalta ja sen vaikutuksista yhteiskuntaan. Ei valtion tarvitse lotosta, arvoista tai automaateista luopua vedonlyönnin vapautuessa. Uskoisin monen palstalaisenkin olevan samaa mieltä tästä asiasta. Mitä nämä 50 000 työpaikkaa oikein ovat? Keväällä mailivaihdon seurauksena lainsäädäntöneuvos Jouni Laiholta sain nämä lukemat:

“Jarkko Puranen on vuonna 1998 selvittänyt veikkausyhtiön pelitoiminnan välittömiä ja välillisiä työllisyysvaikutuksia. Edunsaajataholla (urheilu,tiede, taide, nuorisotyö) välittömät työllisyysvaikutukset olivat 12 949 henkilötyövuotta ja välilliset työllisyysvaiktukset olivat 28 659
henkilötyövuotta. Samoihin aikoihin tehtiin myös RAY:stä vastaava selvitys.
RAY:n työllistävä vaikutus on henkilötyövuosina samaa suuruusluokkaa.”

Oy Veikkaus Ab:n vuoden 2002 tilinpäätöksestä:

-liikevaihto 1 090 miljoonaa euroa
-voittoina pelaajille maksettiin 539 miljoonaa euroa
-tuloutus 356 miljoonaa euroa OM:lle jaettavaksi eri tahoille
-taitopelejä pelattiin 302 miljoonalla eurolla, voittoina pelaajille maksettiin 180 miljoonaa euroa.

Eli mistä summasta tässä ollaan tappelemassa? Nämä ovat summittaisia arvioitani, joku voi laskea
tarkemmin. Kun otetaan asiamiespalkkiot (jotka taitopeleissä ovat normaalia suurempia) ym. kulut huomioon liikutaan noin 70-75 miljoonan euron summissa.
Lisäksi huomioitaessa se, että taitopeleihin lasketaan mukaan ravi- ja vakioveikkaukset, joita ei sellaisena tarjoa kukaan ulkomaisista yhtiöistä, tippuu tuo summa entisestään. Arvioisin noin 30
miljoonaan euroon. Nämä kummatkin pelit voidaan lainsäädännöllisesti säilyttää valtiolla, koska voitonjako perustuu pelivaihtoon.
Taitopeleissä Oy Veikkaus Ab kerää suurimman osan liikevaihdostaan Moni- ja Tulosvedoista. Nostamalla näiden pelien palautusprosenttia 70%:sta 80-85% saadaan pelieurot pysymään näissäkin peleissä ilman, että tarvitaan rajoituksia pelaamiseen. Monivetoakaan ei kukaan ulkomaisista yhtiöistä tarjoa sellaisenaan ja palautusprosentin noston jälkeen eivät pystyisikään.

Vaikka Veikkaukselta häviäisi jonkin verran tuloja vedonlyönnin kilpailulle vapauttamisen jälkeen, ei OM:lle jaettavan rahamäärän vaikutus ole maksimissaan kuin 20-30 miljoonaa euroa vedonlyönnistä.
Pari vuotta sitten arvioitiin, että Suomesta häviää ulkomaisten peliyhtiöiden takia noin 100 miljoonaa markkaa vuosittain. Ulkomaille pelaamisen lisäännyttyä ja euroihin siirtymisen jälkeen uskoisin summan olevan noin 30-35 miljoonaa euroa. Tähän summaan kuuluu tietenkin vedonlyönnin lisäksi casino-peleihin pelatut rahat, mutta mikään ei estä lainmuutosta, jolla RAY voisi alkaa tarjota casino-pelejä myös suomalaisille internetin välityksellä.

Huomioitaessa myös ulkomaisten yhtiöiden, tai sitten kotimaisin voimin perustetun yhtiöiden, avatessa mahdollisesti toimistojaan Suomeen ja työllistäessä ihmisiä ei alan vapauttamisen jälkeen häviäisi yhtäkään työpaikkaa ja ulkomaille pakenevat rahat saataisiin palaamaan takaisin Suomeen.
Suomalaiset pelaisivat varmasti ennemmin Suomessa sijaitsevaan yhtiöön kuin jossakin kaukana ulkomailla sijaitsevaan, kunhan voitot ja peliehdot ovat kummassakin samoja. Tällä hetkellä vedonlyönnissä tilanne ei sitä ole.

Nykyinen käytäntö on seurausta siitä, että Sisäasianministeriössä ei asioista vastaavat ihmiset ole tehneet töitään ja Veikkauksen edustajia haastatellessa on ollut kysymys omien työpaikkojen säilyttämisestä. Ei siitä mikä on yhteiskunnan etu. Veikkauksen ja RAY:n moraalista voisi kirjoittaa enemmänkin, mutta ehkä joku toinen kerta. Sisäasiainministeriön edustajista tulee aina mieleen TV-sarja Pulkkisessa oleva hemmo, joka vastaa aina EI, EI, EI, EI ME TUOMMOISTA, EI EI, kun joku jotakin ehdottaa. Mikään ei kelpaa vaan kaikki on lainvastaista.

Hollannin pelimonopoliyhtiöstä De Lotosta vielä sen verran, että palautusprosentti liikkuu välillä 72-78 ja kaikissa kohteissa on triplavaatimus. Tällaiselle yhtiölle sitten annetaan yksinoikeus vedonlyöntiin. Kyseessähän on selvä ihmisten ryöstö.

Eiköhän tää tällä kertaa riitä……….
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 17:31 
Status: JäsenLiittynyt: 06.02.2003, 15:08Viestit: 641
Pisteitä: 0
Juuri näin TT.

Ja peruslähtökohta vapaassa demokraattisessa maassa pitäisi olla se, ettei monopoleja sallita. Ne ovat kuluttajille aina huono asia.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Harvinaisen samaa mieltä
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 19:20 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 08:52Viestit: 34
Pisteitä: 0
Täytyypä sanoa, että olen TT:n kanssa täsmälleen samaa mieltä!

Kuuntelin Laihon vuodatuksia tänään YLEN Päivän Peilissä (ko. pätkä löytyy myös netistä Ylen sivuilta) ja oikein vihaksi pistää, kun miettii kuinka yksipuolinen kuva voidaan asiasta antaa. Jutussa oli maininta että syksyllä arpajaislakia tullaan taas miettimään uusiksi eduskunnassa ja siihen tehdään todennäköisesti lisäyksiä/muutoksia, joilla pyritään suomenkielisten sivustojen sulkemiseen internetissä toimivista vedonlyöntifirmoista...pyritään siis samaan kuin Hollannissa. Voi hyvin kuvitella miten asia "virallistetaan" eduskunnassa, jossa 99%:lla ei ole asiasta mitään muuta käsitystä kuin Laiho & co:n antamat "faktat". Muutama Veikkauksen saunottama bulvaani sitten vielä vähän muokkaa kansanedustajatoverien mielipidettä oikeaan suuntaan, niin Laihon muutokset menee kivuttomasti läpi...

Jonkun vedonlyönnin pioneerin (Vuoksenmaa?) olisi nyt aika tulla esiin ja antaa asiaan myös toinen näkökanta. Työpaikoista TT jo mainitsikin, voi hyvin kuvitella, kuinka paljon ala synnyttäisi uusia työpaikkoja jos Veikkauksen monopoli purettaisiin ja vapaa kilpailu sallittaisiin. Ja kuten TT sanoikin, kilpailu koskee pääasiassa vain vedonlyöntiä...Veikkaus saisi edelleen vapaasti ryöstää lottomummoja :D

Olen aina ollut sitä mieltä, että Kiina on internet-rajoituksineen ym. kieltoineen oikea takapajula...nyt kun miettii, niin eipä "demokraattinen" Suomi ole enää kovin kaukana takana.
0

_________________
maalissa tasaista...
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 21:03 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 03:48Viestit: 684
Pisteitä: 581
Kassa: +53.10 yks. Palautus%: 102.59% Panosten ka: 5.98 yks. Vetoja: 343
TT kirjoitti:
Aamulehden jutussa mainittiin 50 000 ihmisen saavan toimeentulonsa rahapelitoiminnasta, välillisesti tai välittömästi. Paljon työpaikkoja siis vaarassa, jos vedonlyönti vapautetaan kilpailulle, vai onko?


Jutussa varmaan mainittiin että vapauttaminen "saattaisi" luoda myös uusia työpaikkoja. Mainittiinhan ?

R-kioskit eivät nurin mene vaikka pitkävetolappujen täyttäjät kaikkoaisivatkin naapurissa sijaitsevaan Ladbrokesin konttoriin. Jossa, olettaa voisi, on myös työntekijä. Summa summarum - rajat auki = lisää työpaikkoja.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Harvinaisen samaa mieltä
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 21:29 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
kumiluu kirjoitti:
Jutussa oli maininta että syksyllä arpajaislakia tullaan taas miettimään uusiksi eduskunnassa ja siihen tehdään todennäköisesti lisäyksiä/muutoksia, joilla pyritään suomenkielisten sivustojen sulkemiseen internetissä toimivista vedonlyöntifirmoista...pyritään siis samaan kuin Hollannissa.



:shock: Tarkoittaakohan tämä väläytelty "Hollannin malli" käytännössä sitä, että voimme unohtaa pelipörssit sun muut nykyajan pelivaihtoehdot ja palaamme kiltisti Pitkävedon houkuttelevan triplavaatimuksen ja 50%:n palautusprosentin pariin? Ei kai Pitkävedon tyyppisillä ehdoilla toimiva peli voi olla 2000-luvun ainoa vedonlyöntivaihtoehto Suomessa? Kuulostaa lievästi sanottuna varsinaiselta kauhuskenariolta.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Harvinaisen samaa mieltä
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 21:51 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2003, 03:48Viestit: 684
Pisteitä: 581
Kassa: +53.10 yks. Palautus%: 102.59% Panosten ka: 5.98 yks. Vetoja: 343
winorloose kirjoitti:
Tarkoittaakohan tämä väläytelty "Hollannin malli" käytännössä sitä, että voimme unohtaa pelipörssit sun muut nykyajan pelivaihtoehdot ja palaamme kiltisti Pitkävedon houkuttelevan triplavaatimuksen ja 50%:n palautusprosentin pariin? Ei kai Pitkävedon tyyppisillä ehdoilla toimiva peli voi olla 2000-luvun ainoa vedonlyöntivaihtoehto Suomessa? Kuulostaa lievästi sanottuna varsinaiselta kauhuskenariolta.


:shock: No mutta ainahan sitä voi muuttaa kannettavansa kanssa sellaiseen osoitteeseen, jossa Pohjois-Korealainen ihmisten alistaminen ei ole vallalla :roll:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 22.08.2003, 22:12 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2003, 10:05Viestit: 251
Pisteitä: 0
On säälittävä että joku voi edes vastustaa veikkauksen monopoliasemaa! Meidän tuulipukujen tehtävä on elättää savikukonpyörittäjät ja muut piipertäjät! Yhdistykäämme rintamaksi veikan taakse! Alas pelipörssit ja muut huijarifirmat vievät suomesta työpaikat ja huijaavat ihmisiltä rahaa kohtuuttumilla ehdoilla!!

VEIKKAUS!!

Eteenpäin on menty.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Käy antamassa ääni
ViestiLähetetty: 23.08.2003, 06:17 
Status: JäsenLiittynyt: 23.08.2003, 05:48Viestit: 23
Pisteitä: 0
Käsittääkseni internet vedonlyöntiä ei olla kieltämässä vaan bookereiden
ei enää sallita pitää suomenkielisiä sivuja.
Jos ja kun tällainen muutos lakiin tehdään niin bookerit vain sulkevat
suomenkieliset sivut.Suuri osa hyvistä bookereista ei tällä hetkellä
ylläpidä suomenkielistä sivustoa.
Aihetta paniikkiin ei ole.
Jos jollakin tarkempaa tietoa asiasta niin voisi laittaa sen tälle foorumille.
0

_________________
ari
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.08.2003, 07:01 
Status: JäsenLiittynyt: 23.03.2003, 16:54Viestit: 2187Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 76
Kassa: -109.66 yks. Palautus%: 95.74% Panosten ka: 14.63 yks. Vetoja: 176
Lainaa:
Käsittääkseni internet vedonlyöntiä ei olla kieltämässä vaan bookereiden
ei enää sallita pitää suomenkielisiä sivuja.

Jotenkin noin minäkin olen asian ymmärtänyt mutta suurempi kysymys onkin sitten että miten hitossa Suomi voi käytännössä estää sen että ulkomaalaisilla firmoilla on suomenkielisiä sivustoja.

Oletettavasti kyseiset sivut eivät sijaitse suomessa eivätkä tosiaan firmat ole suomalaisia joten miksi tuota lakia sitten käytännössä noudatettaisiin?

Toki ainahan voidaan säätä laki joka velvoittaa suomalaisia internet operaattoreita estämään pääsyn noille sivuille mutta tuskin niin pitkälle mennään? :)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.08.2003, 08:03 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 08:52Viestit: 34
Pisteitä: 0
Tämä "Hollannin-malli" pyrkii juuri tuohon suomenkielisten sivustojen sulkemiseen. Hollannissahan joku alioikeus tms. määräsi uhkasakon voimalla Ladbrokesin sulkemaan flaaminkieliset (vai mitä ne siellä Hollannissa puhuukaan?) sivunsa. En kyllä ymmärrä, miten joku Suomen oikeusaste voisi kieltää esim. minua pitämästä vaikka kiinankielistä sivustoa netissä, varsinkin jos sivustoni on ulkomaille sijoitetulla palvelimella? Pelaamista ulkomaillekaan ei voida kieltää, koska se käsittääkseni rikkoo jotain EU:n yksilönvapaus- tms. pykälää?

Ideanahan on tehdä ulkomaisten bookkereiden toiminta mahdollisimman vaikeaksi, kuulemani huhun mukaan ulkomaisten bookkereiden on vaikea saada enää avatuksi edes pankkitiliä suomalaiseen pankkiin. Samoin ministeriö pyrkii näissä lehtijutuissaan pelottelemaan sillä, että ulkomaille pelaaminen olisi muka rikollista toimintaa...vaikka niissä ei suoraan sitä sanotakaan, niin rivien välinen viesti on selvä. Muistaakseni juuri Ladbrokes teki ministeriön toiminnasta valituksenkin oikeusasiamiehelle.

Jännäähän tässä on se ajatuksenkulku, että ilmeisesti ministeriö (ja Veikkaus) kuvittelevat, jotta puuttumalla internetvedonlyöntiin saadaan petsarit kiltisti takaisin Veikkauksen hoiviin pelaamaan jotain pitkävetoa täysin naurettavilla peliehdoilla...Voisin kuvitella, että kovinkaan moni ulkomaille pelaavista ei pitkävetoa tulisi pelaamaan, vaikka se olisi ainoa vaihtoehto. Mielummin sitä säästää rahansa kuin tukee Veikkauksen kelohonkamökkien rakentamista :D

Osalle bookkereista oikeussaliin joutuminen olisi varmaan jopa toivottu tilanne. Veikkauksen monopoliasemaahan ei voi heiluttaa ilman EU-oikeudenkäyntiä.
0

_________________
maalissa tasaista...
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.08.2003, 10:05 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Tuo Hollannin päätös tehtiin 1.7 Arnhemissa ja hollantilainen tyyppi kertoi kyseessä olevan Arnhemin korkein oikeus, mutta kyseessä on suomalaisen käytännön mukaan hovioikeus. Päätös koski tällä kertaa 21 ulkomaista yhtiötä, Ladbrokes oli saanut kiellon jo aikaisemmin tänä vuonna, ja yli 60 yhtiötä oli jo ennen oikeuden päätöstä lupautunut kieltämään hollantilaisten pääsyn sivuilleen. Eli kyseessä on nimenomaan se, että hollantilaiset eivät voi pelata ulkomaille vaan ovat pakotettuja pelaamaan Hollannin monopoliyhtiöön De Lottoon.

Ladbrokes on tehnyt valituksen päätöksestä ja ensin odotetaan tätä oikeuden päätöstä ja sen jälkeen on vuorossa EU-oikeus. Ladbrokes tuntuu olevan ainoita yhtiöitä, jotka näitä monopoleja ovat lähteneet kaatamaan, valitettavasti. Luulisi tämän asian kiinnostavan muitakin firmoja. Mainittakoon tähän se, että monille yhtiöille hollantilaiset muodostivat minimaalisen asiakaskunnan. Eräällekin alle prosentin ja ehkä sen takia yhtiöt ovat olleet valmiita luopumaan hollantilaisista asiakkaista. Tuon Ladbrokesin valituksen Suomen oikeuskanslerille luettuani voi valituksen todeta olevan aivan aiheellinen. Pieni moka siinä tekstissä mielestäni on, mutta ei sen luulisi asiaa haittaavan.

Päättäjät pitäisi vain saada tietoisiksi vedonlyönnin todellisesta tilanteesta, ja mitä sen vapauttaminen kilpailulle saa aikaan, eikä vain Sisäasiainministeriön valheellista tietoa. Vähän tuntuu, että nämä Veikkauksen ja Sisäaiainministeriön tyypit ovat olleet tehtävässään liian kauan ja heiltä on mennyt todellisuudentaju siitä mikä on yhteiskunnan ja kansalaisen etu, ja mikä on oma etu. Nämä ihmisethän ovat jatkuvasti tekemisissä näissä peliasioissa keskenään.

Tässä tuo oikeuden päätös.

http://www.rechtspraak.nl/uitspraak/fra ... i_id=48882

Ja tästä linkistä pääsee seuraamaan De Loton huippukertoimia ”pitkävetoon”

http://www.toto.nl/index_02.html

ONLINE SPELEN-ikonista pääsee katsomaan suoraan ja PROGRAMMA-ikonista avautuu sitten
PDF-tiedostoja, joissa voi katsoa aikaisempia kertoimia. Huomatkaa eiliseen Saksan II-Bundesliigaan kahteen otteluun tarjottu hieman alle 73% palautus. Siihen kolmanteen he ottivatkin jo suuremman riskin ja tarjosivat hieman alle 77% palautusta. Ja vähintään kolme kohdetta riviin…
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.08.2003, 10:20 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 23:43Viestit: 3346
Pisteitä: 277
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Eli kyse onkin huomattavasti merkittävämmästä asiasta kuin vain pelkkien suomenkielisten sivujen mahdollisesta poistosta. Luulisi tosin suomenkin päättäjien ensin katsovan tämän hollannin käsittelyn loppuun, ennen kuin lähtee tekemään mitään ratkaisuja asian suhteen. Suomalaisten kuvittelisin myös olevan melko merkittäväkin asiakasryhmä ainakin joillekin bookkereille, tai varmuudella ainakin merkittävämpi kuin hollantilaiset.
0

_________________
It's not gambling if you always win
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.08.2003, 12:08 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 15:15Viestit: 259
Pisteitä: 2
Tossa on se tammikuinen päätös englanniksi

http://www.journaldescasinos.com/LadbrokesJudgement.doc
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.08.2003, 16:51 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 11:29Viestit: 788Paikkakunta: Joensuu
Pisteitä: 214
Kassa: +10.34 yks. Palautus%: 101.08% Panosten ka: 4.31 yks. Vetoja: 221
kumiluu kirjoitti:

Jännäähän tässä on se ajatuksenkulku, että ilmeisesti ministeriö (ja Veikkaus) kuvittelevat, jotta puuttumalla internetvedonlyöntiin saadaan petsarit kiltisti takaisin Veikkauksen hoiviin pelaamaan jotain pitkävetoa täysin naurettavilla peliehdoilla...Voisin kuvitella, että kovinkaan moni ulkomaille pelaavista ei pitkävetoa tulisi pelaamaan, vaikka se olisi ainoa vaihtoehto. Mielummin sitä säästää rahansa kuin tukee Veikkauksen kelohonkamökkien rakentamista :D



Just näin. Näin typeriä ajattelevat vaan päättäjät, jotka ei näistä asioista tiedä yhtään mitään. Veikkaus ei edes halua kehittää esim Pitkävetoa, odottaavat varmaan et ulkomaalaiset saatas ajettua pois ja me kaikki heti sitten pelattas euromme Veikkaukselle.
No ei pelkoa, itseä on alkanut vituttamaan niin paljon koko Veikkauksen toiminta, että saa jäädä viimeisetkin "kannatus" Monivedot ja Lotot tekemättä.
0

_________________
Vanhemmat seurannat: viewtopic.php?f=8&t=18
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.08.2003, 20:42 
Status: JäsenLiittynyt: 04.05.2003, 20:16Viestit: 104
Pisteitä: 0
Sama mieltä Shiirerin kanss ja koska maksan tv-lupa en aijo enää osallistua ohjelmantekoon. Tämä ei mitään henkilökohtaista ketään vastaan :wink:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 23.08.2003, 22:40 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 00:41Viestit: 595Paikkakunta: nousu. vesi,
Pisteitä: 0
... jah-ass... vai niin... tulisipahan vaan yksi syy lisää muuttaa lahden yli etelään... .
0

_________________
Kuva
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.08.2003, 10:56 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
Ade kirjoitti asiaa :D edellisellä sivulla siitä, kuinka törkeää on edes vastustaa Veikkauksen monopolia. Meikäläinenkin olisi säästänyt rahaa, koska Veikkauksen surkeista kertoimista ei olisi löytynyt yhtään pelattaa, sen sijaan vihdoin ja viimein avasin Ladbrokesille tilin. Saldo 1 oikein ja 6 väärin, joista neljä päättyi tasan. Tosin Betfairn kertoimiin tottuneena tuntui nuo Ladbrokesinkin kertoimet aika pieniltä ja tulikin valittua vähiten huonoimmat kertoimet, mitä sinne pelasin. Jätin nejä ottelua pelamatta kokonaan, kun ei Betfairin tilillä ollut rahaa enempää ja Ladbrokesilta ei niihin riittävän hyviä kertoimia saanut. Yllättäen kaikki osuivat.

Vakiostakin olisi tullut kerran 11 ja 5*10 oiken 32 sarakkeen perusjärjestelmällä, mutta kun on pitänyt kehitellä voion maksimoimiseksi tuohonkin peliin ohjelma, niin jäätiin ilman 150 euroa ja sen sijaan hävisin ulkomaisille riistoyhtiöille about satasen.

Joo, on mulla jotain asiaakin, kun tämä omien pelien selittely ei taida olla se palstan tarkoitus. Janne Kaukonen Sisiäasiainministeriöstä kirjoitti Hesariin, että Suomessa lähdetään rahapelitoiminnassa siitä, että tulojen hankkiminen ihmisten pelihalua hyväksikäyttäen SALLITAAN AINOASTAN RAJOITETUSSA MÄÄRIN ja yksinomaan varojen hankkimiseksi hyväntekeväisyyttä varten tai muun aatteellisen toiminnan tukemiseen. Veikkauksen vuosikertomuksessa kerrotaan, kuinka Kenossa voi pelata joka päivä: (http://www.veikkaus.fi/yritys/pdf/vuosi ... s_2002.pdf)

” Pelattavaa vuoden jokaisena päivänä

Kenoa leimaa nopearytmisyys: voittavien pelitapahtumien osuus on suuri,
keskimäärin joka kahdeksas rivi on voittoisa. Näin sama raha kiertää panoksen
ja voiton muodossa useita kertoja siinä ajassa, missä lottopanokset
pyörähtävät kerran.
Kaikkien osapuolten, sekä yhteiskunnan, edunsaajien että asiamiesten
kannalta Kenon suurin merkitys vuonna 2002 oli siinä, että se nosti veikkausmyynnin
plussan puolelle. Lisäksi kentältä tullut palaute kertoo, että
siellä arvostetaan suuresti sitä tasaavaa vaikutusta, joka Kenolla on ollut
veikkausasiakkaiden määriin eri viikonpäivinä. Vuoden loppuun mennessä
Kenon vaihto saavutti ja ylitti puolet Loton vaihdosta, mihin ei mikään peli
ole aikaisemmin yltänyt. Veikkaukselle on kasvanut uusi tukijalka.”

Tarjotaan joka päivä peliä, jossa palautusprosentti on 55% ja kerrotaan kuinka ”sama raha kiertää panoksen ja voiton muodossa”. Sama raha? Muutkin pelit ovat pelkää ryöstöä. Lotto muistaakseni 45%, Pitkäveto triplavaatimuksella 51% ym….

Onko joku huomannut koskaan, että pelejä sisään jättäessä kioskilla tai On-Netissa olisi kukaan esittänyt minkäänlaisia rajoituksia siihen kuinka paljon ja kuinka isoilla summilla pelaa? Ravintoloissa tarjotaan RAY:n Black Jackiä, jossa voitonmahdollisuutta on pienennetty siten, että tasapelillä asiakas häviää. Onko jakaja sanonut, että olet tänään hävinnyt jo tarpeeksi etkä saa enää pelata? Ei varmaankaan, vaan ovat valmiita ottamaan alkoholia nauttineelta ihmiseltä rahaa vastaan, niin kauan kun hän sitä pöytään kantaa. Kaupoissa oleviin raha-automaatteihinkin voi kuluttaa rahaa kunnes asiakkaalla ei sitä enää ole.
Missään ei ole mitään rajoituksia ja tässäkin valtion moraali mättää, kun he paheksuvat ulkomaista pelitoimintaa, koska se mm. lisäisi peliongelmaisia. Valtion tarjoamat pelit ovat sellaisia, että niissä annetaan surkeita voittoja ja peliongelmaiset häviävät rahansa varmasti, ja saattavat vielä alkaa pelaamaan ”tappioiden vähentämiseksi” suuremmilla panoksilla hävitäkseen vain entistä enemmän, koska palautusprosentti pysyy peleissä kuitenkin samana.
Ei taida kovin montaa sellaista ihmistä olla, joka olisi hakeutunut hoitoon, koska on peleistä voitolla vaan sinne hakeudutaan vasta sitten, kun lähes kaikki on mennyt.

Veikkauksen vuosikertomusta luettaessa huolestuttavinta on katsella kansanedustajien määrää Veikkauksen hallintoneuvostossa. Nämä ihmiset eivät todennäköisesti tajua pelaamisesta yhtään mitään vaan ovat täysin heille kerrotun informaation varassa, joka on hyvinkin puolueellista.

(Alunperin piti käydä vertailemaan tähän Veikkaus vs Canbet vedonlyönnin osalta, mutta jääkööt se vaikkapa ensi viikkoon.)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.08.2003, 18:37 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 08:52Viestit: 34
Pisteitä: 0
Päivän Peilin jutussa harmitti kun tämä "nimetön petsari" oli aivan kuutamolla haastattelussaan...joko haastattelusta oli leikattu tuollainen hölmö kooste tai sitten kaveri oli tosiaan ihan pihalla. Naureskeli Laihon uhkaukselle toteuttaa tämä Hollannin malli...totesi höhötellen "että kyllä suomalaiset osaa englantia sen verran ettei suomenkielisiä sivustoja tarvita".

Laiho arvioi ulkomaille pelaavien määräksi 200 000 hlöä, petsari totesi että kyse on vain muutamasta tuhannesta ja Suomessa on vain kymmenkunta "ammatikseen pelaavaa". Varsinkin tuo jälkimmäinen väite on aivan päätön, ammattilaisia Suomesta löytyy todellakin enemmän kuin kymmenkunta ihmistä...Haastattelun sinetöi lausahdus "ulkomailta saa parempia voittoja!"

Jos Päivän Peilin jutun tarkoituksena oli tehdä petsareista idiootin oloisia, niin siinä onnistuttiin. Olisi ollut kiva jos Laihon väitteitä olisi kommentoinut joku sellainen, jolla on faktat hallussa sekä hiukan asiallisempi ote tuohon hommaan. Tuon jutun perusteella ulkopuolinen, asioista täysin tietämätön, saa helposti sen käsityksen että ulkomaille pelaavat ovat pääasiassa jotain hörhöporukkaa ja sisäministeriö itse asiassa suojelee heitä estämällä heitä hukkaamasta rahojaan ulkomaiden houkutuksiin :D

Jotkut tahot käyttävät itsestään titteliä "pelisijoittaja"...olisikin mielenkiintoista kuulla Laihon perustelut, millä perusteella ulkomaille sijoittaminen on muissa asioissa (pörssiosakkeet, kiinteistöt jne) täysin hyväksyttävää mutta pelisijoittaminen ei?
0

_________________
maalissa tasaista...
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 24.08.2003, 22:57 
Status: JäsenLiittynyt: 16.01.2003, 20:54Viestit: 976
Pisteitä: 0
kumiluu kirjoitti:

Jotkut tahot käyttävät itsestään titteliä "pelisijoittaja"...olisikin mielenkiintoista kuulla Laihon perustelut, millä perusteella ulkomaille sijoittaminen on muissa asioissa (pörssiosakkeet, kiinteistöt jne) täysin hyväksyttävää mutta pelisijoittaminen ei?


Kai se ulkomaille pelaaminenkin olisi valtion mielestä ok jos se saataisin aukottomasti kovan verotuksen alaiseksi. Mutta kun ei saada...

Itseasiassa vasta 1980-luvun lopulla poistettiin ulkomaille sijoittamista rajoittavat rajoitukset. Eli kertoo taas kerran aika paljon Suomesta se :shock:
0

_________________
Life is a game. Money is how we keep score.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.08.2003, 09:23 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 14:15Viestit: 1071Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 140
Kassa: -0.56 yks. Palautus%: 99.82% Panosten ka: 4.24 yks. Vetoja: 75
Miten tässä äänestyksessä oikein lopulta kävi? En onnistu löytämään tuloksia Aamulehden sivuilta :o
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.08.2003, 11:41 
Status: JäsenLiittynyt: 16.01.2003, 20:54Viestit: 976
Pisteitä: 0
Hmm...itse en usko tuohon suomenkielisten sivujen sulkemiseen. Mutta leikitään nyt sitten sellaisella ajatuksella että niin kävisi...Asiaa mutkistaa vain se tosiasia että suomi on virallisesti kaksikielinen maa, eli samalla pitäisi sulkea ruotsinkieliset sivut :lol: Mitähän ruotsalaiset siitä tuumaisivat :lol: Ei kai sentään suomen valtio ala rajoittamaan suomenkielisten pelaajien pelaamista mutta ruotsia puhuvat suomalaiset kyllä saisivat jatkaa :lol: No tällaista nyt ei kyllä tule tapahtumaan, mutta ajatuksena ihan kutkuttava :D Eiköhän kaikki osaa englantia sen verran että pelaaminen onnistuu joka tapauksessa...
0

_________________
Life is a game. Money is how we keep score.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 25.08.2003, 13:00 
Status: JäsenLiittynyt: 22.08.2003, 14:27Viestit: 432Paikkakunta: Espoo :-(
Pisteitä: 0
pjl,

Ennen äänestyksen häviämistä KYLLÄ-äänillä oli 74% ja Ei-äänillä sitten se 26%. Äänestänietä oli joku 160?

Sputnik,

Tässä on kyseessä ulkomaille pelaamisen kieltäminen, ei pelkästään noiden sivujen kieli.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 54 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2, 3

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye