Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 18.02.2018, 09:44

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: IS Veikkaaja
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 14:05 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2005, 14:18Viestit: 407
Pisteitä: 12
Tuleeko monellekin foorumilaiselle vielä IS Veikkaaja-lehti?

Itse olen alkanut miettimään lehden tarpeellisuutta, tilastojen takia sitä ei enää tarvitsisi tilata, kun netistäkin löytyy niitä ihan riittämiin, samoin loukkaantumis- ja kokoonpanouutiset löytyvät netistä päivitettyinä, muutamia mielenkiintoisia juttuja silloin tällöin, mutta eipä mitään erikoisempaa lisäarvoa ainakaan vedonlyöntiä ajatellen enää nykyisin lehti tarjoa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 14:25 
Status: JäsenLiittynyt: 27.09.2004, 14:18Viestit: 1919Paikkakunta: tampere
Pisteitä: 128
Kassa: -298.66 yks. Palautus%: 98.93% Panosten ka: 12.07 yks. Vetoja: 2321
ei tule
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 14:50 
Status: JäsenLiittynyt: 20.06.2004, 14:41Viestit: 234Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 0
Nykyisin taattua Ilta-Sanomat laatua. Kelpaa lukemiseks paskalla istumisen ajaksi, mutta eipä paljon muuhun.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 15:11 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
Itse tilaan ja tulee myös luettua, tosin valikoiden. Välillä ihan hyviäkin juttuja mun mielestä, mutta toisaalta eipä paljosta jäisi paitsi, vaikkei lehteä tulisikaan. Viime viikon lehdessä oli hauska kömmähdys, kun sivun 20 jutussa, jossa kerrottiin Huntelaarin vaisusta debyytistä, mainittiin useaan otteeseen Unai Emeryn olevan Real Madridin valmentaja.

"Real Madridin uusien vahvistusten debyytti ei juuri antanut lisävalaistusta siitä, millainen kevät joukkueelle tulee uuden valmentajan Unai Emeryn alaisuudessa."

"..., valmentaja Emery selvitti ottelun jälkeen."

"Tämä antoi meille nytkin tilaa hyökkäyspäässä, vaikka emme onnistuneet tekemään toista maalia, Emery valotti."

Ja nämä siis Niemisen Samilta :lol:
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 15:20 
Status: JäsenLiittynyt: 25.04.2008, 18:31Viestit: 267
Pisteitä: 1
Lopetin lehden tilaamisen sen jälkeen kun toimitussihteeri Harri Pirinen itki kolumnin verran sitä, kun TV 2 ei näytä hänen suosikkijoukkueensa (Liverpoolin) ottelua vaan Olympiakos - Werder Bremen matsin. Joku taso rimanalituksillakin täytyy olla.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 15:26 
Status: JäsenLiittynyt: 06.03.2003, 15:02Viestit: 1180Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 80
Boikotoin lehteä sen jälkeen kun siitä tuli IS Lööppi-Veikkaaja. Joskun junamatkoille ostanut lukemikseksi. Nyt kun puhelinmyyjä soitti pari viikkoa sitten, ajattelin antaa uuden mahdollisuuden ja tilasin 3kk määräaikaisena puoleen hintaan. Uskon että tuo antaa jo varsin hyvän kuvan lehden nykytilasta. Parissa viime lehdessä on ollut pari hyvää juttua mutta taso ei vaikuta vieläkään olevan sellainen että siitä edes 50% normaalihinnasta kannattaisi maksaa. Katsotaan kuitenkin vielä pari kuukautta ja arvioidaan uudestaan.

Urheilulehden tilasin samanlaisella testiperiodilla ja täytyy sanoa että se on parantanut tasoaan selvästi sitten synkimpien aikojensa mutta kun pääsisivät vielä eroon turhanpäiväisestä Sporttila-vouhotuksesta niin saattaisin jopa harkita uutta tilausta.

Muutoinkin lehdet näyttää kannattavan aina tilata määräaikaisena koska silloin aina soittaa joku joka tarjoaa seuraavan 3/6kk puoleen hintaan.
0

_________________
Hannu Jortikka: "Wake up Atte Pentikäinen this morning!"
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 15:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 963
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
btah kirjoitti:
Nykyisin taattua Ilta-Sanomat laatua. Kelpaa lukemiseks paskalla istumisen ajaksi, mutta eipä paljon muuhun.


Lehti tarjoaa kotimaan jalkapallosarjoihin kohtuullista kokoonpanoinfoa mutta kokonaisuutena lehti on ennemminkin viihdepuolen lehti kuin auttaisi nimensä mukaisesti veikkaajia. Paskalla suosin kiiltäväkantisia lehtiä - suosittelen Talouselämää. Siinä on asiaakin ja se kestää viikon plarailun.
0

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 15:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6211
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
JAH kirjoitti:
Muutoinkin lehdet näyttää kannattavan aina tilata määräaikaisena koska silloin aina soittaa joku joka tarjoaa seuraavan 3/6kk puoleen hintaan.

Ilmeisesti rakastat puhelinmyyjiä jotka herättävät joka toinen aamu klo 08.30 :D (Mutta juu, monesti nuo tarjoukset ihan hyviä)

Itse tein puhelinmarkkinointikiellon, ja ei kaduta. Eipä ole tullut puhelimeen enää yhtään lehtimyyjää, jokusen kerran jotain lahjoituksia kysytty, ja sellainen ei haittaa.

Tuolta lisätietoja:
http://www.ssml.fi/index.phtml?s=35

Mitä Veikkaajaan tulee, niin itsellä se kolahtanut postiluukusta joka tiistai 90-luvun alusta lähtien, ja siitä perinteestä en halua luopua. Kyllä tuon tosiaan nykyäänkin vaikka paskalla selailee läpi :)

Urheilulehdestä samaa mieltä, että ajoittain parempaa juttua, mutta harvoimpa tuotakaan oikein syventymällä tulee luettua, vaikka kestona sekin kolahtaa luukusta.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 15:48 
Status: JäsenLiittynyt: 17.11.2003, 13:33Viestit: 414Paikkakunta: Hki
Pisteitä: 35
Itseäni ihmetyttää lehden kapeakatsoisuus. Ennen mäkiviikkoa ja tour de skitä ei ollut sanaakaan kyseisistä lajeista lehden sivuilla. Kuitenkin nuo ovat suomalaisittain mielenkiintoisimmat vuodenvaihteen tapahtumat, lisäksi lajit keräävät pelivaihtoa taatusti enemmän kuin kesäinen Veikkausliigan tulosveto.

Samoin pelilistoissa vahvasti näkyvästä ja runsaasti pelivaihtoa keräävästä ampumahiihdosta en ole nähnyt jutun juttua vuosikausiin (jos koskaan). Sen sijaan lentopallosta on liki viikottain jotain jorinaa, vaikkei laji kiinnosta vedonlyönnillisestikään juuri ketään. Entä alppihiihto? Sen sijaan niin rallin kuin vormulan ollessa talvitauolla lehdessä uskollisesti kirjoitetaan siitä, miten Kovalainen oli joulun aikaan käynyt kuulemma Suomussalmella paskalla... ;)

Lehden nimensä mukaisesti pitäisi kait edelleenkin antaa "tukea" myös veikkaajille...? Eihän noihin "marginaalilajeihin" ole nykyään mitään tilastoja tai vihjeitä edes saatavilla siinä "tilastoliitteessä". Kyseisen liitteen vetovihjeet on muuten sitten aivan oma lukunsa - jos ei pitkävetotipsejä lasketa mukaan, jotka kuitenkin on vedonlyönnillisesti fiksusti tehtyjä tärppejä.

Jääkiekkotoimitus on myös varsin asenteellinen ja kaavoihin (lue lähteisiinsä) kangistunut. Oman huvitukseni maksimoi Venäjän EHT-turnauksen alla ollut joukkueanalyysi Suomesta pelaaja pelaajalta. Miten voi olla ensinnäkin mahdollista, että analyysissa haukutaan ja dissataan oman joukkueen pelaajia - tässä tapauksessa kyse oli Teemu Laineesta. No, ehkä sen jotenkin ymmärtäisi, jos kriittisesti arvosteltaisiin myös joitakuita muita pelaajia, mutta Laine sattui olemaan ainoa mies, jota ei missään nimessä olisi pitänyt joukkueeseen valita ja ansaitsi selvän henkilökohtaisen, negatiivisen arvioinnin...

Tuttavani työskentelee Veikkauksella neuvonnassa ja hän sattui eräänä päivänä kertomaan, että he saavat tuhottoman paljon puheluita IS Veikkaajan tilaajilta, jotka ovat tavalla tai toisella pettyneitä aviisiin. Ehkä tuokin palauteryöppy olisi parempi ohjata oikeeseen osoitteeseensa Ilta-Sanomiin eikä Veikkaukseen, vaikka Veikkaaja toki 90-luvulla samaisen puulaakin lehti olikin. Eriytyminen on sittemmin tapahtunut ja ehkä sen ansiosta taso laskee vuosi vuodelta.

Lopuksi tarkennus - ei, en ole edes IS Veikkaajan tilaaja, enkä aio olla. Saan selailla lehteä usein ihan ilmaiseksi.
0

_________________
"voin huoletta savukkeeni sammuttaa, kyllä helvetistä tulta saa..."
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 13.01.2009, 17:59 
Status: JäsenLiittynyt: 26.02.2003, 14:30Viestit: 123Paikkakunta: MARINKAINEN
Pisteitä: 6
Kassa: -16.00 yks. Palautus%: 0.00% Panosten ka: 5.33 yks. Vetoja: 3
just viimeviikolla sanoin lehen tilauksen irti kun lasku tipahti laatikkoon.vuosikausia tuli itekki tilattua mutta nyt riiitti :shock:
0

_________________
Tämähän on yhtä vaikiaa kuin vilikun käyttö
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 14.01.2009, 14:33 
Status: JäsenLiittynyt: 17.01.2003, 14:00Viestit: 341
Pisteitä: 13
Mä olen oman Veikkaajakiintiöni myös käyttänyt vuosia sitten. Syitä on paljon alkaen journalistisesta tasosta jatkuen itseäni kiinnostamattomien lajien (pesis, kiekko, f1, hiihto) painotukseen, toki välillä on hauska huvittaa itseään lukemalla ravivihjeet jotka ovat pääsääntöisesti käsittämättömän heikkoja. Tiedän kyllä itsekin kuinka epäkiitollista on vihjailla muuttuvakertoimisia pelejä mutta luulisi sen aamunkoiton joskus saapuvan Veikkaajan ravitoimituksen ikuiseen yöhönkin?

Viikonlopun liitepläjäys sitten on aivan eri asia; koomisesti vain juuri se on ilmainen.

Urheilulehtikin jää lukematta kun ei sitä ylenmääräistä provosointia kukaan jaksa joten omalla kohdallani on kyllä hieman tyhjiötä mitä paperiversioiden lukemiseen tulee.
0

_________________
Para ver o arco-íris, é preciso não temer a chuva.
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 15.01.2009, 07:55 
Status: JäsenLiittynyt: 06.10.2005, 14:21Viestit: 34Paikkakunta: lappeenranta
Pisteitä: 2
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
itse olen ollut enemmän tai vähemmän tilaaja jo vuodesta 1998.
lehden taso on toki mennyt alaspäin ja se on kyllä välillä aikamoista huttua.
mutta kun ei parempaakaan ole..
toki olen "ihan" tyytyväinen nykyiseenkin, lehti kun niputtaa sopivasti kahden päälajin asiat yhteen.
lehdessä on myös tiettyjä helmiä joista tykkään todella paljon, kuten mitri pakkanen, juha kanerva sekä tietyt kolumnistit. myös vesku rantanen kuuluu suosikkeihini, kaikesta huolimatta.
urkkaa tilasin muutaman vuoden, mutta kun ei aika riittänyt molempien lukemiseen niin piti tehdä karsinta.

kestotilaus jatkukoon!

ulkomaisista lehdistä ehdoton suosikkini on sports illustrated. sitä kun pääsee harvoin paperiversiona lukemaan, kun lähin myyntipiste sijaitsee 350 kilsan päässä.
mutta nettiversiota tulee lueskeltua lähes päivittäin.
tämä lähinnä nfl:n takia.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.02.2009, 16:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6211
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Tuskinpa tämä huonommaksi voi enää mennä :) Toivotaan onnistunutta uudistusta.

http://www.iltasanomat.fi/urheilu/uutin ... id=1645097
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 16.02.2009, 16:27 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 11:00Viestit: 2240Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3813
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Toimitus on selvästikin lukenut ylikerrointa ja huomannut meidän haukut. :lol:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.02.2009, 09:21 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 20:32Viestit: 3245
Pisteitä: 1195
Laitoin Veikkaajan testiksi tilaukseen, 5,90 € kuukauden hinta ja kaupanpäälle saa valita pokkarin :D
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.02.2009, 13:12 
Status: JäsenLiittynyt: 15.03.2003, 12:21Viestit: 350Paikkakunta: Jyväskylä
Pisteitä: 0
Kassa: -11.00 yks. Palautus%: 0.00% Panosten ka: 3.67 yks. Vetoja: 3
Ihan lupaava uudistus, kun ei ollut postilaatikossa lehteä tänään ollenkaan :|
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.02.2009, 13:27 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 15:48Viestit: 3551Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4438
Kassa: +117.97 yks. Palautus%: 101.05% Panosten ka: 6.85 yks. Vetoja: 1642
Doug kirjoitti:
Ihan lupaava uudistus, kun ei ollut postilaatikossa lehteä tänään ollenkaan :|

Tänne tuli sentäs :P En nyt äkkiseltään osaa muuta sanoa, kuin että helpompi on ruokapöydässä lukea kokonsa vuoksi :lol:
0

_________________
Twitter
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.02.2009, 14:52 
Status: JäsenLiittynyt: 26.01.2004, 18:48Viestit: 3698Paikkakunta: Razor`s any price picks. Through the wind and rain.
Pisteitä: 2723
Kassa: +63.82 yks. Palautus%: 102.77% Panosten ka: 4.21 yks. Vetoja: 548
Lopetin tilauksen jo silloin kun legendaarinen kolumnisti Eric Batty heitti pyyhkeen kehään...
0

_________________
"I will bide my time and wait as long as it takes to make a wager that I can truly say that win or lose I would make the same wager again and again...and that`s the name of the game"
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.02.2009, 15:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6211
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
Vähän sekavalta tuo aluksi vaikuttaa, kun ei oikein tuohon tilkkutäkkimäisyyteen tottunut, mutta seuraillaan.

Plussaa vedonlyöntijuttujen lisäämisestä, vastaavasti miinusta sen pitkävetolistan poistamisesta missä oli todennäköisyysarviot. Onhan siellä nytkin niitä arvioita ripoteltuna, mutta siitä listasta ne tuli aina ihan vertailuksi tarkistettua.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.02.2009, 15:43 
Status: JäsenLiittynyt: 25.04.2008, 18:31Viestit: 267
Pisteitä: 1
Onko mainosten määrä lisääntynyt kuinka paljon?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.02.2009, 17:18 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.03.2004, 18:33Viestit: 4658
Pisteitä: 2281
Kassa: +28.59 yks. Palautus%: 105.82% Panosten ka: 1.38 yks. Vetoja: 355
mormuska kirjoitti:
Onko mainosten määrä lisääntynyt kuinka paljon?


Yllättävän vähän lehdessä oli mainoksia, sadasta sivusta nopeasti laskien 17 sivua/prosenttia oli mainoksia, useimmat koko sivun ilmoituksia ja lehden loppupäässä. Muutenkin hyvän näköinen lehti. Tosin väitän, että luettavaa ei paljon enempää aikaisempaan verrattuna ole; syynä on aikakauslehtimäinen ulkoasu, johon siis kuuluu todella paljon koko sivun kuvia. Esimerkiksi Saku Koivun 10 sivun jättijutusta tekstiä on vain noin kolme ja puoli sivua, eli jutun juurta ei paljon ole.

Virpi Kuitunen on toinen isomman jutun tähti, ja hänen seitsemän sivun henkilökuvassaan teksti mahtuu noin kahteen ja puoleen sivuun. Eli hyvän näköinen lehti - Virpiä varsinkin katselee - mutta mitään syvällisiä, pinnan alle meneviä henkilökuvia ei luoda, värikuvia kylläkin.

Sitten se asia mikä Veikkaajassa on vituttanut viimeiset vuodet, eli sen jälkeen kun lehti meni lööppipaska-linjalle. Eli tuo Vipusen juttu oli ensimmäinen jonka luin. Ja taas sama asia kuin Veikkaajan linjaan on kuulunut, eli toimittajasta riippumatta nämä tutkivat journalistit nojaavat tekstinsä olemattomiin henkilöihin. Kuitusen jutun noin kahteen ja puoleen sivuun mahtuvassa tekstiosassa vilahtelee Virpin läheisiä kuten "eräs naisjoukkueen urheilijoista", "nimettömänä kommentoiva lapsuudenystävä" ja "eräs ex-ystävä". Voi saatana. Juuri tällaiset "lähteet" kuuluvat keltaisen lehdistön paskajuttuihin. Nämä lähteet on keksitty, ja näitä "nimettömänä pysyviä" henkilöitä on joka numerossa, kun Veikkaaja harrastaa niin sanottua kriittistä taustatyötä. Ei tällaisiin lähteisiin tietonsa nojaavaa lehteä voi ikävä kyllä ottaa tosissaan.

Pelivihjeet&tilastot osastolla ei tosiankaan ole enää pitkävedon prosentteja, mutta sarjatilastoihin on lisätty voitto/tasapeli/häviö-prosentit ja tehdyt/päästetyt maalit. Tosin ainakaan itselle noista ei ole paljon hyötyä, kun ne tulee joka tapauksessa omalle koneelle. Vähän laiskemmalle niistä varmaan on apua.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 17.02.2009, 22:12 
Status: JäsenLiittynyt: 06.10.2005, 14:21Viestit: 34Paikkakunta: lappeenranta
Pisteitä: 2
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
puihin meni toi uudistus. nyt kun toi on tommonen kiiltokuvalehti, niin juttujen taso näyttää vieläkin paskemmalta.
kyllä veikkaaja oli veikkaaja kun se oli ns. sanomalehtimalli..
sopivasti taitaa loppua kestotilausjakso ensi kuussa, huomenna lähtee soitto tilaajapalveluun.
ostellaan sitten irttareita aina kun siltä tuntuu ja jatketaan tilausta jos ei kestä olla ilman...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.02.2009, 10:53 
Status: JäsenLiittynyt: 26.11.2004, 14:41Viestit: 898
Pisteitä: 59
Mun mielestä ihan ok uudistus näin äkkiseltään. Ainoastaan vitutti esim. NHL uutisissa muka hauskat lisäkommentit/läpät.. ei jotenkin pudonnut.
Täytyy hetki sulatella ja katsoa, en aio ainakaan lopettaa vuosikausia jatkunutta tiistai perinnettä ensimmäisen numeron perusteella.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.02.2009, 11:47 
Status: JäsenLiittynyt: 25.04.2008, 18:31Viestit: 267
Pisteitä: 1
Tuolta saa näköjään luettua uuden lehden ilmaiseksi:
http://www.digipaper.fi/veikkaaja/24900/
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko:
ViestiLähetetty: 18.02.2009, 13:21 
Status: JäsenLiittynyt: 04.05.2004, 15:35Viestit: 338Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 107
Aivan höpö höpö lehti tämä Iltasanomat Veikkaaja. Pelilliselle puolelle ei tuosta lehdestä ole ainakaan minulle mitään hyötyä. Jutut ovat tehty iltapäivälehtien tyyliin.. Niin joo tosiaan, kannessahan lukee Iltasanomat.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 5 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye