Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 10.12.2016, 17:50

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 652 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 15.03.2015, 19:43 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1650
Pisteitä: 962
Kassa: +28.83 yks. Palautus%: 102.87% Panosten ka: 2.66 yks. Vetoja: 378
Turbojugend kirjoitti:
Mitä tuolla SSukkelan twitterissä oikein puhutaan? Ovatko vaatimukset liikkuneet taas kerran?


https://twitter.com/ESBC_Vuoksenmaa/sta ... 2320323584
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 17.03.2015, 14:38 
Avatar
Status: Vieras
Valavuoren twitter??

1000 Oikeata seuraajaa ja 67 000 feikki seuraaja?
Ja sillä some kunkun titteli.
Noloo :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:
:peukku: :peukku: :peukku: :peukku: :peukku:
0
Ylös
 
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 31.03.2015, 15:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 19:32Viestit: 3438Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 2081
Guest kirjoitti:
Valavuoren twitter??

1000 Oikeata seuraajaa ja 67 000 feikki seuraaja?
Ja sillä some kunkun titteli.
Noloo :lol: :lol: :lol:
:lol: :lol:
:peukku: :peukku: :peukku: :peukku: :peukku:

Valavuoren SomeGuru tittelistä voidaan varmaan olla montaa mieltä, korjataan kuitenkin todellinen saldo:
13,269 Real / 56,200 Fake
... kertoo https://www.twitteraudit.com/valavuori

Vertailuna vaikkapa Suomen ehkä tunnetuimman twiittaajan Alex Stubbin saldo: 68,052 Real, 128,064 Fake.

Käytännössä mitä suositumpi tili, sitä enemmän tuota "fake" roskaa tulee seuraajiksi automaattisesti. Twitter on täynnä noita botti-tilejä, jotka seuraavat kaikkea mahdollista. Ja niitä ei sinänsä kannata poistaa, koska mitä enemmän seuraajia --> sen paremmalta oma tili näyttää. Esim foorumiguru SSukkela on tuskin fake-seuraajia ostellut, mutta twitterauditin mukaan 37% on silti feikkiä, samoin esimerkkinä vaikka ylikertoimen twitter-tilillä kolmasosa.
0

_________________
Valioliiga, Veikkausliiga, Allsvenskan, Tippeligaen pelaajastatsit: http://www.playerdatabase247.com | Fantasyfutis-fanin ykköspaikka: http://www.allfantasytips.com
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 02.04.2015, 14:44 
Status: JäsenLiittynyt: 09.05.2006, 12:00Viestit: 2229Paikkakunta: Helsinki 00140
Pisteitä: 3794
Kassa: +24.78 yks. Palautus%: 100.18% Panosten ka: 10.60 yks. Vetoja: 1311
Ehkä mulla vaan likainen mielikuvitus, mutta mitä ihmettä on Ilta-Sanomien kannen vasemmassa alalaidassa?? Sori ei ole kuvaa tähän hätään.
0

_________________
Enimmäkseen tasapanostus, 1% kassasta.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
02.04.2015 15:42 <GooRio> http://www.iltasanomat.fi/lehti/
02.04.2015 15:43 <GooRio> jos tuota tarkoitit, niin silmälasien ostoon. ei vilahda :x
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 08:20 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Mistä näitä "ekonimistejä"(Vartiainen, Kangasharju) sikiää?

Ensin Kangasharjulta täysi aivopieru verrata Suomen ja Pohjois-Korean verotusta mikä ei pitänyt millään tavalla paikkaansa. Nyt sitten tämä uusi päättömyys
http://www.hs.fi/talous/a1428551617479
Ihan puutaheinää. Köyhiä ihmisiä ilman omaa syytään(esim. sairaudet yms.) on Suomessa satoja tuhansia. Se että pärjäävät pienillä rahoilla kertoo että he nimenomaan osaavat käyttää rahaa. Aika sairaita ja empatiakyvyttömiä puheita mitkä eivät perustu mihinkään faktoihin.
6

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.04.2015 08:44 <Taika> Juuri näin. ja sitten näitä tyyppejä kuunnellaan "asiantunti
10.04.2015 08:45 <Taika> joina", kun yritetään saada maa nousuun ja toimimaan.
10.04.2015 08:46 <Taika> kaks perusjuttuahan tossa on a)tyhmyys b)narsismi.
10.04.2015 08:46 <Taika> kun päästään asemaan, missä pystyy sanomaan ja mistä kuunell
10.04.2015 08:47 <Taika> aan, niin ollaan tilanteessa, että aina pitää saada sanottua
10.04.2015 08:47 <Taika> jotain hieman "kovempaa" ja huomatuksi tulevampaa.
10.04.2015 08:47 <Taika> eikä siinä mitään, mutta kun samoja poersoonia on jo kaikill
10.04.2015 08:48 <Taika> a johtopaikoilla (ek, pm...)
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 09:08 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4360
Pisteitä: 4006
Kassa: +11.50 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 3.63 yks. Vetoja: 1244
ptets kirjoitti:
Mistä näitä "ekonimistejä"(Vartiainen, Kangasharju) sikiää?

Ensin Kangasharjulta täysi aivopieru verrata Suomen ja Pohjois-Korean verotusta mikä ei pitänyt millään tavalla paikkaansa. Nyt sitten tämä uusi päättömyys
http://www.hs.fi/talous/a1428551617479
Ihan puutaheinää. Köyhiä ihmisiä ilman omaa syytään(esim. sairaudet yms.) on Suomessa satoja tuhansia. Se että pärjäävät pienillä rahoilla kertoo että he nimenomaan osaavat käyttää rahaa. Aika sairaita ja empatiakyvyttömiä puheita mitkä eivät perustu mihinkään faktoihin.



Suomessa on hyvin harvoja ekonomisteja jotka ovat Kangasharjua pätevämpiä. Itse en tiedä ketään. Kangasharju ei kumarra esimerkiksi EU:n tai EKP:n suuntaan vaan tuo näkemyksensä selkeästi ja pystyy aina perustelemaan joskus muista poikkeavan kantansa.

Katsotaas mitä siellä Kangasharju sanoi - ihan oikeasti:

"Pääekonomisti Kangasharjun mukaan kaikkein köyhimpien suomalaisten kohtalosta on turha syyttää tuloeroja, jotka kansainvälisesti vertaillen ovat yhä pienet."

Totta. Tuloerot ovat Suomessa kasvussa, mutta kansainvälisesti edelleen maltilliset, jopa pienet.

"Hänen mukaansa köyhien työllistymisen ongelmana on se, että riittävän matalapalkkaisiin töihin ei hakeuduta, koska sosiaaliturvan ja palkkatulon ero on liian pieni."

Totta. Onhan se fakta, että tukien varassa elävän ei kannata tehdä laillisesti töitä koska tukia vähennetään samassa tai lähes samassa suhteessa ja verotus pitää lopusta huolen. Itselläni on tästä kokemuksia takavuosilta kun oli "iso" ansiosidonnainen jolla pärjäsi hyvin ja vaimo opiskelija joka sai erilaisia tukia. Kummankaan ei kannattanut ottaa mitään työtä vastaan ellei siitä olisi saanut siihen aikaan merkittävästi isompaa liksaa.

"Asuntohinnat järkeviksi, se lisäisi liikkuvuutta nettotuloja ja kannustavuutta."

Totta. Asuntohinnat ovat vääristyneet pääkaupunkiseudulla ja kasvukeskuksissa ja keskipalkansaaja kusessa niitä maksaessaan. Muuttaminen vaikkapa razorin Kokkolasta työn perässä Helsinkiin on vaikeaa, koska sillä rahalla mitä saisi Kokkolan yksiöstä ei saa edes autotallin puolikasta täältä.

"Kangasharjun mukaan kaikkein köyhimmille ei anneta rahaa, koska he eivät osaa käyttää sitä. Esimerkkinä hän mainitsi tilanteen, jossa kaupunki maksaa vuokran suoraan vuokranantajalle, koska köyhä tuhlaisi rahat, jos saisi ne hyppysiinsä."

Totta. Ei tarvitse olla edes alkoholisti tai mieletenterveyspotilas vaan ihan normaali ihminen kun vuokraan ei enää joka kerta riittäisi rahaa jos se ei menisi suoraan kunnalta vuokranantajan tilille vaan kiertäisi tuen saajan tilin kautta. Tämä kierrättäminen myös lisäisi useilla eri tavoilla yhteiskunnan kuluja.

"Työllistymisen veroaste on saatava laskemaan."

Totta. Ei kai tätä voi kukaan paheksua?

Vaikea sanoa mikä noissa niin joitakin suututtaa, mutta asiaahan Kangasharju puhui kuten aina.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 09:21 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
"Kangasharjun mukaan kaikkein köyhimmille ei anneta rahaa, koska he eivät osaa käyttää sitä. Esimerkkinä hän mainitsi tilanteen, jossa kaupunki maksaa vuokran suoraan vuokranantajalle, koska köyhä tuhlaisi rahat, jos saisi ne hyppysiinsä."

Totta. Ei tarvitse olla edes alkoholisti tai mieletenterveyspotilas kun vuokraan ei enää riittäisi rahaa jos se ei menisi suoraan kunnalta vuokranantajan tilille.

Tämä on HYVIN marginaalinen joukko ihmisiä. Tuollainen raflaava "Suomessa verotetaan kuin Pohjois-Koreassa"-yleistäminen koskemaan satoja tuhansia suomalaisia on yksinkertaisesti propagandaa ja mielipiteen muuttamista. Tuo on merkitykseltään "se on köyhien oma syy" mikä on oikeasti fasistista ajattelua. Tälläinen ajattelu on yleistynyt Suomessa sitä mukaa kun tuloerot ovat kasvaneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Propaganda
7

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 09:31 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 13:40Viestit: 1198
Pisteitä: 150
Kassa: -128.14 yks. Palautus%: 95.19% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 356
Köyhimmille ei anneta rahaa koska he eivät osaa käyttää sitä,on sairas lausunto.
Päihdeongelmaiset tai vetelät on eri juttu.
3

_________________
Ravit(2.2.12.)2011 alk. kohteita 402 pelattu 1615 yks.palautus 1765,45 yks. 109,3% +150,45 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 09:33 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4360
Pisteitä: 4006
Kassa: +11.50 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 3.63 yks. Vetoja: 1244
ptets kirjoitti:
"Kangasharjun mukaan kaikkein köyhimmille ei anneta rahaa, koska he eivät osaa käyttää sitä. Esimerkkinä hän mainitsi tilanteen, jossa kaupunki maksaa vuokran suoraan vuokranantajalle, koska köyhä tuhlaisi rahat, jos saisi ne hyppysiinsä."

Totta. Ei tarvitse olla edes alkoholisti tai mieletenterveyspotilas kun vuokraan ei enää riittäisi rahaa jos se ei menisi suoraan kunnalta vuokranantajan tilille.

Tämä on HYVIN marginaalinen joukko ihmisiä.


En tiedä mitä tarkoitat HYVIN marginaalisella joukolla ihmisiä, mutta jos puhutaan asumistuen yms saajista, kyse on ISOsta määrästä henkilöitä ja perheitä. Puhutaan kaikkien aikojen suurimmasta määrästä Suomessa joka tänä vuonna on jo noin 200 000 ruokakuntaa. En tiedä mitään niin älyttömämpää sekä näiden perheiden kuin heidän vuokranantajiensa kannalta kuin sen, että jatkossa kunta maksaisi vuokrarahat ensin perheelle jotka sitten maksaisivat ne vuokranantajalle. Tästä seuraisi aivan turha kuntabyrokraattinen merkittävä lisätyöllistyminen valvonnan ja erilaisten maksusotkujen selvittelyyn kuin myös inhimillistä hätää sekä vuokralaisia että vuokranantajia koskien kun rahoja ei aina maksettaisi ajallaan. Kun puhutaan tuensaajista, rahat ovat jo valmiiksi hyvin tiukalla. Muutenhan tukia ei saisi. Kun puhutaan kaikkein köyhimmistä - kuten Kangasharju puhui - puhutaan niistä joilla ei ole joko mitään tai juuri mitään. Se että kunta maksaa heidän vuokransa on oikein ja se että kunta maksaa vuokran suoraan vuokranantajalle on sekin aivan oikein. Ei tarvitse kuin avata silmänsä niin huomaa asian näin olevan.

Enpä tästä nyt muuta ehdi. Enkä jaksa. Kullakin on omat ennakkoluulonsa.
0


Viimeksi muokannut Mungo päivämäärä 10.04.2015, 09:37, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 09:36 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Otetaan vielä tämä
""Hänen mukaansa köyhien työllistymisen ongelmana on se, että riittävän matalapalkkaisiin töihin ei hakeuduta, koska sosiaaliturvan ja palkkatulon ero on liian pieni.""

Todellisuus. Ihmiset pyrkivät kaikin keinoin työelämään
Lainaa:
Kotimaa

Suomessa tehdään vuosittain yli 60 000 henkilötyövuotta töitä ilman palkkaa, kertoo Ylen MOT-ohjelma. Ohjelman mukaan jopa yli 320 000 suomalaista, 13 prosenttia työvoimasta, työskentelee ilmaiseksi vaihtelevan pituisissa työharjoitteluissa.

MOT:n laskelmissa ovat mukana viime vuonna ilmaista työharjoittelua tehneet ammatti- ja ammattikorkeakoululaiset sekä työmarkkinahallinnon alaiset aikuiset työharjoittelijat.

Harjoittelujen pituudet vaihtelevat, mutta esimerkiksi Uuden Suomen haastattelema sairaanhoitaja oli kolmen ja puolen vuoden opiskelujen aikana kahdeksan kuukautta sairaaloiden ilmaisena työvoimana.


http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/75929-a ... h%E2%80%9D

320000 ilmaista työntekijää.
6

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 09:43 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4360
Pisteitä: 4006
Kassa: +11.50 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 3.63 yks. Vetoja: 1244
ptets kirjoitti:
Otetaan vielä tämä
""Hänen mukaansa köyhien työllistymisen ongelmana on se, että riittävän matalapalkkaisiin töihin ei hakeuduta, koska sosiaaliturvan ja palkkatulon ero on liian pieni.""

Todellisuus. Ihmiset pyrkivät kaikin keinoin työelämään


Tuosta vielä sen verran, että sotket luultavasti tahallasi asiat. Suomessa kuten muissakin maissa on aina tehty työharjoittelussa ilmaista työtä. Kun esihistorialliseen aikaan opiskelin, työharjoittelu meni pääosin palkatta, mutta vaativimmista hommista maksettiin muistaakseni 1/2 palkkaa. Samoin sen pitäisi kai mennä nytkin, mutta valtion byrokratia-armeija ei enää viitsi tehdä omia töitään koska se haittaisi nettiselailua ja kahvin nauttimista. Ellen ihan väärässä ole, valtion parilla virastolla työharjoittelun valvonta on ihan työtehtävissä määrättynä ja ulottuu aina kuntatasolle asti.

Se tästä, osaltani.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 09:54 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 13:40Viestit: 1198
Pisteitä: 150
Kassa: -128.14 yks. Palautus%: 95.19% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 356
Täälläpäin missä asun normi ns. liukuhihnahommaan on reilut sata työnhakijaa ja muutoin työnantajat eivat palkkaa ihmisiä,koska voivat loputtomasti kierrättää väkeä työmarkkinatuella "työharjoittelussa".
Näinollen on luonnollista että köyhien tyhmyydestä rahankäytön suhteen annettu lausunto ärsyttää.Muutoin jätän tämän keskustelun pätevimmille.
3

_________________
Ravit(2.2.12.)2011 alk. kohteita 402 pelattu 1615 yks.palautus 1765,45 yks. 109,3% +150,45 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 10:10 
Status: JäsenLiittynyt: 11.04.2003, 12:29Viestit: 2922Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 1940
Kassa: +51.87 yks. Palautus%: 101.57% Panosten ka: 0.55 yks. Vetoja: 5972
Mungo kirjoitti:

"Pääekonomisti Kangasharjun mukaan kaikkein köyhimpien suomalaisten kohtalosta on turha syyttää tuloeroja, jotka kansainvälisesti vertaillen ovat yhä pienet."

Totta. Tuloerot ovat Suomessa kasvussa, mutta kansainvälisesti edelleen maltilliset, jopa pienet.

"Hänen mukaansa köyhien työllistymisen ongelmana on se, että riittävän matalapalkkaisiin töihin ei hakeuduta, koska sosiaaliturvan ja palkkatulon ero on liian pieni."



Mitäpä, jos vika ei olekaan enää liian suuressa sosiaaliturvassa, vaan liian matalissa palkoissa? (Joita edelleen pyritään polkemaan aivan nollaan esimerkiksi työvoiman tarveharkinnan poistamisella) Mietin vaan, että kenen/kuinka monen etu se pitkässä juoksussa oikeesti on, että mistään "oikeista/pakollisista" töistä ei haluttais maksaa yhtään mitään. Halutaanko tästä ihan oikeesti sellanen yhteiskunta, että tavallisen ihmisen on tehtävä kuutta duunia, että pystyy asumaan pahvilaatikossa jossain kaupungin syrjäslummissa. Kyllä luulis kapitalistienkin rahavirtojen jossain vaiheessa ahneutta tuossa tilanteessa kääntyvän laskuun. Plus sitten kaikenlainen muu yhteiskunnan rauhallisuus, kun 23h/vrk työtä tekevät vanhemmat ei ihan jaksa panostaa lastensa/parisuhteidensa/perheidensä hyvinvoitiin. Nykyäänhän otetaan ihan rauhassa ja annettuna sekin, että noin kerran päivässä joku elämäänsä väsynyt posauttaa autolla 150km/h päin vastaantulevaa. Sitähän me halutaan...

Ja ihan sama pätee noihin tuloeroihin, mikä ihmeen perustelu se on, että jossain muualla asiat on vielä huonommin. Onko se oikeesti tavoiteltava asia, että 99% jengistä on köyhiä ihmisraunoita ja 1%:lla on kaikki. Kuka siitä pitemmän päälle hyötyy. uskoisin, että ei edes läheskään kaikki ne jotka tällä hetkellä tollasta ideologiaa ihannoivat. Ihmiskunnan tyhmyys kasvaa kyllä juuri tällä hetkellä todella exponentiaalista vauhtia. Ihan kansainvälisestikin. Historiasn kirjoista selviää mihin se lopulta johtaa.
5
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 10:27 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4360
Pisteitä: 4006
Kassa: +11.50 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 3.63 yks. Vetoja: 1244
Taika kirjoitti:
Mitäpä, jos vika ei olekaan enää liian suuressa sosiaaliturvassa, vaan liian matalissa palkoissa? (Joita edelleen pyritään polkemaan aivan nollaan esimerkiksi työvoiman tarveharkinnan poistamisella) Mietin vaan, että kenen/kuinka monen etu se pitkässä juoksussa oikeesti on, että mistään "oikeista/pakollisista" töistä ei haluttais maksaa yhtään mitään. Halutaanko tästä ihan oikeesti sellanen yhteiskunta, että tavallisen ihmisen on tehtävä kuutta duunia, että pystyy asumaan pahvilaatikossa jossain kaupungin syrjäslummissa.


Mun näkemys (voi olla myös Kangasharjun, en tiedä) on se, että Suomessa ongelma ei ole liian matalat palkat. Suomessa on keskimääräinen palkka Saksaa, Itävaltaa, Iso-Britanniaa tai Ranskaa korkeampi ja suunnilleen samaa tasoa kuin Ruotsissa. Alla olevasta linkistä selviää kaiketi uusin tilasto:

http://www.iltalehti.fi/talous/20141204 ... 4_ta.shtml

Sen sijaan käteen jäävän tulon määrä sekä varsinkin ostoivoima on ongelma. Verot ja veroluonteiset maksut sekä riittämätön kilpailu mm. rakennus-, vakuutus-, elintarvike- ja monella muulla alalla nostaa hinnat eurooppalaisittain pilviin. Suomalaisen duunarin ja toimihenkilön sekä keskijohdon tai asiantuntijatehtävissä olevan suhteellinen ostovoima on Länsi-Euroopan alimpia ellei kaikkein alin. En tiedä onko tästä jotain uudempaa versiota, mutta tämä parin vuoden takaa:

http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koul ... 222723/139

Palkoissa olemme siis aivan eri tasolla kuin ostovoimassa. Suomalaisen palkasta häviää valtavan paljon enemmän kuin oikeastaan missään muussa eurooppalaisessa maassa kun vertaillaan suhteellista ostovoimaa.

Ja jos halua olisi, tähän ongelmaan löytyisi ratkaisu. Mutta sitä halua ei Suomessa näytä olevan kenelläkään. Kysyin asiasta joskus eräältä jo eläkkeelle jääneeltä ison pankin tunnetulta pääekonomistilta. Hänen mukaansa meillä suomalaisilla on niin kiire joko ottaa lainaa ylikalliiseen neukkukuutioon tai myydä toisillemme sitä ylikallista neukkukuutiota kukin vuorollaan voitolla, että olemme sulkeneet silmämme todellisuudelta ja elämme aivan jossain muussa taloudessa kuin missä meidän pitäisi elää. Hän näki että pankkien valtaa rakennus- ja asuntomarkkinoilla tulisi rajoittaa jotta Suomessa asuntojen hintoja ja sitä kautta ihmisten käteen jääviä tuloja saataisiin alas.

Kuvaavaa on että pankin pääekonomisti uskaltaa ainakin yksityisesti kertoa ratkaisuista, mutta yksikään hallitus ei uskalla tehdä mitään muuta kuin pahentaa Suomessa ei yksin köyhimpien vaan myös keskiluokan suhteellista asemaa. Pahimpia ovat olleet ns. työväenpuolueiden (SDP ja Vasemmistoliitto) kokoomusjohtoiset hallitukset.
2


Viimeksi muokannut Mungo päivämäärä 10.04.2015, 10:37, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 10:37 
Status: JäsenLiittynyt: 28.09.2012, 18:03Viestit: 1746Paikkakunta: Utopia siellä jossain...
Pisteitä: 895
Kassa: -117.17 yks. Palautus%: 96.72% Panosten ka: 1.04 yks. Vetoja: 3419
Mungo kirjoitti:
Suomessa on keskimääräinen palkka Saksaa, Itävaltaa, Iso-Britanniaa tai Ranskaa korkeampi ja suunnilleen samaa tasoa kuin Ruotsissa.

En ota asiaan muuta kantaa kuin että, eikös jossain todettu joskus, että palkkakeskiarvo kuvaa Suomen tilannetta verrattuna muihin maihin erittäin huonosti. Pitäisi katsoa mediaanipalkkaa, ei keskiarvoa.
0

_________________
lammpa-1 lyö oikeasti vetoa ja lammpa-1 v2.0 vain testailee, älä peesaa kakkoseen ;) paitsi formulaa...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 10:53 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4360
Pisteitä: 4006
Kassa: +11.50 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 3.63 yks. Vetoja: 1244
lammpa-1 v2.0 kirjoitti:
En ota asiaan muuta kantaa kuin että, eikös jossain todettu joskus, että palkkakeskiarvo kuvaa Suomen tilannetta verrattuna muihin maihin erittäin huonosti. Pitäisi katsoa mediaanipalkkaa, ei keskiarvoa.


Palkkakeskiarvoa tai -mediaania paremmin kuvaa suhteellinen ostovoima maittain. Se löytyy yllä olevasta linkistä.

Jos mediaanipalkasta määritellään matalapalkkatyöksi se työ, josta maksetaan 2/3 mediaanipalkasta, Suomessa on erittäin vähän matalapalkkatyötä :

Suomessa palkkojen hajonta on vertailumaiden joukossa neljänneksi pienintä. Vä-
häisintä se on Tanskassa. Baltian maat ja Saksa ovat maita, joissa korkeiden ja matalien
palkkojen väliset erot ovat suuria. Näitä maita yhdistää se, että palkoista sovitaan varsin
hajautetusti. Toisaalta pienen palkkahajonnan omaavissa maissa, kuten Pohjoismaissa,
palkkasopimukset tehdään koordinoidusti.
Suomi on maa, jossa matalapalkkaisuutta on suhteellisen vähän. Määriteltäessä
matalapalkkatyö työksi, josta saatava palkka on 2/3-osaa mediaanipalkasta, matalapalkkaisuuden
rajaksi tulee Suomessa noin 1900 euroa. Heitä oli kokoaikaisista työntekijöistä
vuonna 2011 noin 15 prosenttia. Esimerkiksi Saksassa matalapalkkatöissä oli
selvästi enemmän työntekijöitä, 23 prosenttia kokoaikaisista työntekijöistä.


Lähde: Suomalainen palkkatasoa EU-vertailussa, Kangasniemi-Sauramo-Yanar. Palkansaajien tutkimuslaitos 2014.

Päädytään siis jälleen siihen, että Suomessa ongelma ei ole liian matalat palkat. Sen sijaan käteen jäävän tulon määrä veroista ja veroluonteisista maksuista johtuen sekä varsinkin ostovoima on ongelma. Kuten myös riittämätön kilpailu hyvien veljien sopiessa varsinkin pienemmissä kunnissa työt ja ostot keskenään ja suuremmissa kunnissa sopijina on sitten isommat tahot.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 11:00 
Status: JäsenLiittynyt: 11.04.2003, 12:29Viestit: 2922Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 1940
Kassa: +51.87 yks. Palautus%: 101.57% Panosten ka: 0.55 yks. Vetoja: 5972
Miksi pitäisi olla nimenomaan matalapalkkoja?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 11:03 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4360
Pisteitä: 4006
Kassa: +11.50 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 3.63 yks. Vetoja: 1244
Taika kirjoitti:
Miksi pitäisi olla nimenomaan matalapalkkoja?


Tää menee nyt vähän oudoksi, mutta enhän minä ole esittänyt että pitää olla nimenomaan matalapalkkoja. Sinä nostit ne esille "mitä jos vika on matalissa palkoissa."

Nyt pakko tehdä muita hommia, muuten menee pelastusarmeijalle tämä päivä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.04.2015 11:05 <Taika> se meni jo ;)
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 11:09 
Status: JäsenLiittynyt: 11.04.2003, 12:29Viestit: 2922Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 1940
Kassa: +51.87 yks. Palautus%: 101.57% Panosten ka: 0.55 yks. Vetoja: 5972
Mungo kirjoitti:
Taika kirjoitti:
Miksi pitäisi olla nimenomaan matalapalkkoja?


Tää menee nyt vähän oudoksi, mutta enhän minä ole esittänyt että pitää olla nimenomaan matalapalkkoja. Sinä nostit ne esille "mitä jos vika on matalissa palkoissa."

Nyt pakko tehdä muita hommia, muuten menee pelastusarmeijalle tämä päivä.



Jep, en nyt ehkä varsinaisesti sitten kohdistanut kysymystä sulle (vaikka sainkin sen käsityksen, että pidät tavoitetta hyvänä) vaan yleisesti, että mitä hyvää sillä saadaa aikaan, jos pyritään polkemaan paskaduunien palkat tasolle, ettei niitä halua kukaan kantasuomalaiinen tehdä ja sitten halutaan tuoda maahan jengiä joka tekee 100e/kk duunit jotka oikeilla palkoilla kelpaisivat kyllä meillekin. Mun on vaikeeta nähdä miten se yhteiskuntaa kokonaisuudessan hyödyttää. Ihan sillä, että jos joku osais kertoa....vaikka sellanen joka ajausta kannattaa
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 11:22 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4360
Pisteitä: 4006
Kassa: +11.50 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 3.63 yks. Vetoja: 1244
Taika kirjoitti:
Jep, en nyt ehkä varsinaisesti sitten kohdistanut kysymystä sulle (vaikka sainkin sen käsityksen, että pidät tavoitetta hyvänä) vaan yleisesti, että mitä hyvää sillä saadaa aikaan, jos pyritään polkemaan paskaduunien palkat tasolle, ettei niitä halua kukaan kantasuomalaiinen tehdä ja sitten halutaan tuoda maahan jengiä joka tekee 100e/kk duunit jotka oikeilla palkoilla kelpaisivat kyllä meillekin. Mun on vaikeeta nähdä miten se yhteiskuntaa kokonaisuudessan hyödyttää. Ihan sillä, että jos joku osais kertoa....vaikka sellanen joka ajausta kannattaa


Pikana vielä että sait kyllä aivan väärän käsityksen. Omassa firmassani maksoin selvästi parempaa palkkaa kuin alan suomalainen mediaani tai työehtosopimus sen takia, että hyvin tehdystä työstä kuuluu keskimääräistä parempi korvaus.

Pyrin vain tuomaan esille sen mitä mieltä väitteistä koskien Kangasharjua olen ja erittelin ne ja pyrin tuomaan esille sen, mikä mielestäni on ogelma työpalkoissa käteen jäävässä rahassa eli verokiila ja ostovoima.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.04.2015 11:30 <Taika> asia selvä. olet tolkun mies, siksi innostuinkin, että osaat
10.04.2015 11:31 <Taika> selittää mulle tuon asian ;) sorry,jos jouduit outoon valoon
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 12:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Puhuttiin Mungon kanssa vähän eri asioista/käsitettiin toisimme väärin. Otin lähinnä kantaa tähän ekonomistien tapaan propagoida heikommassa asemassa olevia vastaan. Aika yleisiä tuulesta temmattuja väitteitä/ilmaisuja ovat juuri nämä "köyhät eivät osaa käyttää rahaa", "työttömät ovat rikkaruohoja", "Suomessa verotetaan kuin Pohjois-Koreassa". Näillähän pyritään muuttamaan asenneilmapiiriä kovemmaksi jotta palkat ja sosiaaliturvan leikkaukset yms. saadaan hyväksyttävämmiksi. Itse en näe tässä mitään yhteiskunnallista järkeä. Niinkuin Mungo jo hyvin totesi tyytyväinen työntekijä tekee paljon parempaa jälkeä kuin tyytymätön. Jotkut jopa sijoittavat pörssiosakkeisiin tältä pohjalta
http://www.hs.fi/talous/a1428469830180

Mitä itse kaipaan noilta julkisilta poliittisilta ja taloudellisilta keskusteluilta olisi se että ne olisivat KESKUSTELUJA faktapohjalta. En ole esim. koskaan nähnyt keskustelua/vertailua siitä mitä verorahoilla saadaan verrattuna siihen että samat palvelut ostettaisiin yksityisiltä. Esim. Usassa terveydenhuolto on yksityinen ja maksaa yhteiskunnalle 3-kertaa enemmän kuin eurooppalainen julkinen terveydenhuolto. Silti elinajanodote on sama. Eli keskusteltaisiin siitä että haluavatko ihmiset maksaa summan x terveydenhuollosta vai summan 3x samasta asiasta? Veroprosentti toki pienenee mutta onko jotenkin ihanampi maksaa sitten samasta asiasta 3-kertaa enemmän yksityiselle?

Tässä vielä jotain vertailua julkinen vs. yksityinen asiakkaan kannalta
http://www.soininvaara.fi/2011/03/05/al ... monopolia/
Espoossa yksityinen lämpö maksoi 28% enemmän kuin Helsingin julkinen.

Mutta nykyäänhän keskustelua ei käydä siltä pohjalta mikä olisi yhteiskunnalle kokonaisuutena järkevää vaan lähinnä mikä olisi rikkaimmalle prosentille kannattavinta.
8

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 13:52 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 23:13Viestit: 4360
Pisteitä: 4006
Kassa: +11.50 yks. Palautus%: 100.25% Panosten ka: 3.63 yks. Vetoja: 1244
ptets kirjoitti:
Mutta nykyäänhän keskustelua ei käydä siltä pohjalta mikä olisi yhteiskunnalle kokonaisuutena järkevää vaan lähinnä mikä olisi rikkaimmalle prosentille kannattavinta.


Pidän Osmo Soinivaaraa fiksuna kuten Ben Zyskowicziakin. Soinivaaran näkemys siitä, että luonnollisia monopoleja ei välttämättä kannata purkaa ja Zyskowiczin näkemys siitä, että yritysjohtajien jättipalkat ja työeläkejärjestöjen johdon toiminta ei ole mitään muuta kuin ahneutta, saa meikeläisen täyden tuen. Hienoa että Ben puhui tuosta avatessaan valtiopäivät eduskunnan puhemiehenä. Samanlaista kannanottoa kuin Ben esitti ei ole Suomessa kaiketi koskaan kukaan esittänyt sitten jälkeen Kekkosen (se oli pressa, UKK, jonka tapasinkin pari kertaa, nuorisolle tiedoksi). Poliittisista puolueista vasemmisto ei halua näihin Benin puheisiin tarttua, koska silloin se joutuisi itse tulilinjalle työeläkejohtajien miljoonapalkoista (palkka+palkkiot) ja jättieläkkeistä. Punavihreissä Vihreissä taas Soinivaara tungetaan sivuun koska hän kertoo asioista näkemyksensä silloinkin kun Vihreät haluaisivat vaieta ja sen takia hän oli liian pätevä Helsingin johtajaksi. Kokoomuksella ja ruotsalaisilla ei ole senkään vertaa intoa kuin vasureilla lähteä keskustelmaan isojen yritysten johdon palkoista ja rikkaimman prosentin vastuusta.

Tuossa joitakin syitä miksi keskustelua eivät käy ne joita asian luulisi kiinnostavan. Benin kuten Osmonkin teesit vaietaan kuoliaaksi sen sijaan että ne nousisivat laajempaa keskusteleen mediassa.

En tosin median vähäistä kiinnostusta ihmettele kun Maisa Torpan tissit kiinnostavat vähintään 5 500 000 lukijaa ja jotku Benin ja Osmon teesit saisi ehkä 25 klikkausta:

http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1428631154484.html

Toisaalta yhteiskunnalle kokonaisuutena ei ole hyväksi Suomen nykyinen julkinen sektori kokona ja laskuna. Julkisen sektorin kasvu on vaiheessa, jossa sen rahoitus on nykytrendillä pian erittäin kallista. Tämä johtuu siitä, että kasvu on jopa kiihtynyt vaikka työllisten määrä laskee. Yhtälö on - ihan oikeasti - mahdoton:

Alla olevissa linkeissä julkisen sektorin kasvu käy erittäin hyvin selville kuten sekin, että sen maksajia on entistä vähemmän ja suurten ikäluokkien eläköityessä määrä pienenee entisestään:

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tila ... n-kehitys/
http://ek.fi/mita-teemme/talous/perusti ... yollisyys/

Lisäksi julkinen sektori operoi nykyään myös osakeyhtiöinä (omistajina esimerkiksi kunnat tai kunta) että työllistää yksinomaan tai lähes yksinomaan (80 %) yksityisiä osakeyhtiöitä. On esitetty lukuja, joiden mukaan todellinen julkinen sektori työllistää Suomessa noin 1 200 000 työntekijää ja heistä vain noin 200 000 on opettajia, poliiseja, hoitohenkilökuntaa tai sotilaita. Vaikka tuohon 1 200 000 työntekijään ei uskoisi, ollaan lähella 1 000 000 työntekijää jo sen takia, että virallinen tilasto kertoo julkisen sektorin olevan tällä hetkellä kooltaan noin 600 000 työntekijää tilanteessa, jossa iso osa kuntien tehtäviä hoidetaan joko kunnan omistamassa osakeyhtiössä tai kunnan/kuntien vähintään 80 prosenttisesti työllistämässä yksityisessä osakeyhtiössä.
5
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.04.2015 20:48 <S.Sukkela> tissit mainittu niin kone alkoi hälyttää ja tulin paikalle
10.04.2015 20:49 <S.Sukkela> Hälytysäänenä luonnollisesti Juicen aiheeseen sopiva biisi
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 16:43 
Status: JäsenLiittynyt: 30.10.2013, 02:58Viestit: 54
Pisteitä: 88
Mungo kirjoitti:
... kun Maisa Torpan tissit kiinnostavat vähintään 5 500 000 lukijaa ja jotku Benin ja Osmon teesit saisi ehkä 25 klikkausta:


'Vahvin perustelu demokratiaa vastaan on viiden minuutin keskustelu keskivertoäänestäjän kanssa.' -Winston Churchill
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 17:23 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Jos puhutaan julkisesta sektorista niin pitää muistaa että esim. Elinkeinoelämän Keskusliitto haluaa tuhota sen ja yksityistää palvelut. Kaikki julkista sektoria koskevat lausunnot sieltä ovat lähtökohtaisesti propagandaa. Se on edunvalvontajärjestö. Ja se ei valvo kenenkään meistä etua vaan ison rahan etua.

Huomattavasti paremmin julkisen sektorin kokoa käsitellään tässä artikkelissa
http://yle.fi/uutiset/kuinka_suuri_suom ... on/7062265

Sieltä muutama avainkohta
Lainaa:
Suomen julkisyhteisöjen menojen suhde bruttokansantuotteeseen kasvoi Tilastokeskuksen tuoreimpien tietojen mukaan 56,7 prosenttiin vuonna 2012.

– Luku kuvaa sitä, kuinka paljon rahaa julkisen sektorin kautta kulkee. Maiden väliseen vertailuun se soveltuu huonosti, sillä yhteiskunta on organisoitu eri tavalla eri maissa, Rothovius sanoo.

Esimerkiksi eläkkeet ovat joissakin maissa enimmäkseen yksityisen sektorin hoidossa. Suomessa ne lukeutuvat suurelta osin julkisen sektorin tuloihin ja menoihin.

Julkisyhteisöjen menojen suhde bruttokansantuotteeseen on viime vuosina kasvanut ennen kaikkea siksi, että BKT on kutistunut. Sama ilmiö näkyi vielä jyrkempänä 1990-luvun lamavuosina, jolloin myös työttömyys nousi hyvin suureksi.


Tuosta jutusta näkee että julkinen sektori on Suomea suurempi Tanskassa, Ruotsissa ja Norjassa. Eli pohjoismaissa missä yhteiskunnat on järjestetty eri tavalla kuin muualla(ja ovat muuten pärjänneet yhteiskunnan kokoon ja resursseihin nähden viimeiset 100 vuotta aivan liian hyvin eli ylisuorittaneet = parempi pelikirja). Mutta kuten jo aikaisemmin kirjoitin niin jos julkisesta sektorista keskustellessa pitäisi ensin määrittää yhteiskunnan toiminnan kannalta tärkeät toiminnot kuten lastenhoito, koulutus, terveydenhuolto, eläkkeet jne. Sen jälkeen pitäisi keskustella miten kalliiksi palvelut tulisivat julkisella puolella ja miten kalliiksi yksityisellä. Tähänastisen historian perusteella valtion ja kuntien yksityistämät yhtiöt ovat muuttuneet asiakkaiden kannalta huomattavasti kallimmaksi kuin julkisella puolella. Hyvänä esimerkkinä vaikkapa sähkön ja autokatsastusten hinta. Eli pitäisi miettiä haluanko maksaa x summan veroja samasta palvelusta vai erittäin suurella todennäköisyydellä x+y summan yksityiselle. Se Usan ja euroopan terveydenhuollon hinnan vertailu oli hyvä esimerkki eli jenkit maksavat yhteiskuntana 3-kertaa enemmän yksityisestä terveydenhuollosta kuin länsi-euroopan maat julkisesta. Elinajanodote on sama. Jokainen varmaan tajuaa kumpi toimii tehokkaammin.
8

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä v**tua?
ViestiLähetetty: 10.04.2015, 17:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 09:49Viestit: 2063
Pisteitä: 1250
Kassa: +13.91 yks. Palautus%: 102.13% Panosten ka: 2.62 yks. Vetoja: 249
Jos mietitään vielä tätä propagandaa. "Olemme Kreikan tiellä" on nykyään melko laajasti viljelty väite. Miten todellisuudessa
Lainaa:
Riskirajat valtionvelalle on vedetty hatusta, ei tutkimuksista.

Lainaa:
Kansainvälisen valuuttarahaston tukijan Atish Ghoshin ja kumppaneiden tutkimuksen perusteella Suomen velka voisi huoletta nousta 125 prosenttiin bruttokansantuotteesta ja todennäköisesti sen ylikin.


http://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/s ... avelkaan_1

Eli esim. Saksalla valtionvelka on 80,4% kun Suomella 56,7%.

Suomen luottoluokitus on luokittajasta riippuenn AAA tai AA+. Suomi saisi tällä hetkellä lainaa käytännössä ilmaiseksi.
http://yle.fi/uutiset/suomen_valtionlai ... ta/7782342

Suomessa tuskaillaan että vienti ei vedä. Kukaan ei tunnu muistavan että Euro on heikentynyt lähes pariteettiin dollaria vastaan ja öljy on halpaa. Talouden ennustaminen on vaikeaa mutta kaiken järjen mukaan nuo kaksi tekijää muuttavat koko euroalueen kilpailukykyä oleellisesti.
9

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
10.04.2015 17:50 <Taika> äänestäisin
10.04.2015 18:02 <Hese> minäkin
10.04.2015 23:43 <skasi> minä myös! ptets ftw :)
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 652 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye