Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 14.12.2017, 15:40

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Andromeda
ViestiLähetetty: 27.01.2015, 22:42 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 1102Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3267
Maailmankaikkeudessa on yli 100 miljardia galaksia. Niistä meidän Linnunrataamme lähinnä sijaitseva kierteisgalaksi on Andromeda, joka on vaivaisen 2.4 miljoonan valovuoden päässä maasta.
Etäisyydestä saa jonkinlaisen käsityksen allaolevasta laskelmasta:

Nopein ihmisen aikaansaama laite on NASA:n Juno Jupiter Spacecraft, joka maapallon painovoiman linkoamana saavutti nopeuden 140 013 km/t.
Melkoista haipakkaa. Tällä nopeudella matka Andromedaan kestäisi n. 19 568 000 000 vuotta (n. 20 miljardia vuotta)

Hubble avaruusteleskooppi on kuvannut Andromedaa usean vuoden ajan näkyvän valon sekä lähellä ultraviolettia ja lähellä infrapunaa olevilla aallonpituuksilla.
Tuloksena on kuva, jossa ensimmäistä kertaa voidaan nähdä Linnunradan ulkopuolisen kierteisgalaksin yksittäisiä tähtiä.
Kuvassa Andromeda näkyy luonnollisissa näkyvän valon väreissä.

Kuva

Alempi kuva on suurennos yläkuvaan merkitystä alueesta.

Kuva

Kuvassa näkyvät hiekanjyväset ovat kaikki aurinkoja ts. tähtiä.
Täällä galaksin reuna-alueella niitä on harvemmassa kuin tiheässä keskustassa.
Planeetat ja muut kiertolaiset ovat pimeitä ja liian pieniä näkyäkseen kuvassa.

Kuvassa näkyvät kirkkaammat kohteet ovat galaksin tähtimeren läpi häämöttäviä kauempana sijaitsevia galakseja.
15


Viimeksi muokannut S.Mäenala päivämäärä 27.01.2015, 23:06, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 27.01.2015, 23:03 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5077
Pisteitä: 3781
Kassa: +209.55 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2936
S.Mäenala kirjoitti:
Maailmankaikkeudessa on yli 100 miljardia galaksia. Niistä meidän Linnunrataamme lähinnä sijaitseva kierteisgalaksi on Andromeda, joka on vaivaisen 2.4 valovuoden päässä maasta.

Sinulta taisi jäädä sana "miljoonan" pois luvun 2,4 perästä.

Ei siis ihan lähiaikoina ihmisen tavoitettavissa tuo Andromeda...
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
27.01.2015 23:05 <S.Mäenala> Jäi tosiaan, kiitos c!
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 27.01.2015, 23:28 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 12:22Viestit: 1314
Pisteitä: 203
Andromeda näkyy myös paljain silmin, mutta ainakin meikeläisen pitää yleensä katsoa hieman sen viereen, jotta läikkä erottuu.

S.Mäenala kirjoitti:
Nopein ihmisen aikaansaama laite on NASA:n Juno Jupiter Spacecraft, joka maapallon painovoiman linkoamana saavutti nopeuden 140 013 km/t.
Melkoista haipakkaa. Tällä nopeudella matka Andromedaan kestäisi n. 19 568 000 000 vuotta (n. 20 miljardia vuotta)

Esimerkki oli toki vain vertailun vuoksi, mutta sanotaan nyt, että todellisuudessa matka kestäisi ehkä jopa alle 3 miljardia vuotta, sillä Andromeda ja Linnunrata ovat törmäyskurssilla ja lähestyvät toisiaan noin puoli miljoonaa km/h :geek:
5

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
27.01.2015 23:37 <S.Mäenala> Totta kyllä Oliver, onneksi eivät ole etääntymässä, saattai-
27.01.2015 23:38 <S.Mäenala> si Spacecraftillä itku tirahtaa!
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 20:15 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 19:33Viestit: 2060Paikkakunta: Stadi
Pisteitä: 584
Tämän kaltaiset jutut antavat hyvää perspektiiviä arkiseen puuhasteluun.
Ihmisen rooli maailmankaikkeudessa on kärpäsen kakan kokoinen nykyisen tieteen valossa.
Koita siinä sitten pysyä motivoituneena.
Lääkäri määrää maailmankaikkeuden äärettömyyden tuomaan ahdistukseen pillereitä jotka hienosti korjaavat asian.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 21:22 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2007, 22:23Viestit: 232
Pisteitä: 98
Ja mikä on todennäköisyys sille, että olemme ainut elämänmuoto tässä järjestelmässä? Ollaanko vähän niin kuin lottovoittajia kaikki kun muut avaruuden peräkylät eivät saaneet mitään elollista aikaiseksi...Vai ollaanko vain niin pieniä että meitä ei edes huomata.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 21:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Palstan tähtitieteilijät osaavat ehkä vastata mieltäni askarruttavaan kysymykseen. Sanotaan että maailmankaikkeus laajenee alati. Mihin maailmankaikkeus laajenee?
0

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 21:45 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Lorimer kirjoitti:
Lääkäri määrää maailmankaikkeuden äärettömyyden tuomaan ahdistukseen pillereitä jotka hienosti korjaavat asian.
No jos vielä nykypäivänä on äärettömän maailmankaikkeuden kannattaja, niin se on jo riittävä syy pillereille :) Toki äärettömyys saattaa tulla multiversumin kautta, mutta sitä ei lasketa...
Taitaa olla tällä hetkellä kosmologien keskuudessa eniten "ääniä saanut" versio se, että tämä meidän oma maailmankaikkeus on äärellinen, mutta rajaton. Muiden mahdollisten maailmankaikkeuksien olemassa olosta on vasta muutamia teorioita ja luonteensa vuoksi niitä ei pystyttäne koskaan todeksi/epätodeksi näyttämään.

Peluri... kirjoitti:
Ja mikä on todennäköisyys sille, että olemme ainut elämänmuoto tässä järjestelmässä? Ollaanko vähän niin kuin lottovoittajia kaikki kun muut avaruuden peräkylät eivät saaneet mitään elollista aikaiseksi...Vai ollaanko vain niin pieniä että meitä ei edes huomata.
Todennäköisyys, että elämää esiintyisi meidän maailmankaikkeudessaame ainoastaan maapallolla on aika lähellä nollaa. Se, että meitä ei olla huomattu, johtuu taas siitä, että ensimmäiset ihmisen lähettämät ~valonnopeudella etenevät signaalit ovat lähteneet maapallolta ~100 vuotta sitten, eli ovat 100 valovuoden päässä maapallolta. Pelkästään meidän oma galaksimme, eli Linnunrata, on halkaisijaltaan noin 60000 valovuotta. Lähin seuraava galaksi on tuo Andromeda, jonka kanssa ajamme "kohta" kolarin ja kaukaisimmat ihmiset havaitsemat galaksit ovat olleet täällä havaitun valonsa lähetyshetkellä n. 13.7 mrd valovuoden päässä... mutta ovat jo todellisuudessa n. 45 mrd valovuoden päässä ja etääntyvät meistä yli valonnopeudella... joten koko maailmankaikkeutta meidän lähettämämme signaalit eivät ikinä edes tavoita....

Jos ajatellaan, että meidän omassa galaksissa olisi 3900 valovuoden päässä lähin toinen älyllinen elämän muoto ja se nappaisi nuo meidän lähettämät ensimmäiset signaalit ja vastaisivat niihin, niin saisimme tiedon siitä jo 7700 vuoden kuluttua (olettaen, että me/he emme/eivät ole keksineet yli valonnopeudella toimivaa viestintää ennen tuota ajankohtaa...
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!
30.01.2015 21:57 <lammpa-1> ks. vastaus alempana
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 21:47 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
ptets kirjoitti:
Palstan tähtitieteilijät osaavat ehkä vastata mieltäni askarruttavaan kysymykseen. Sanotaan että maailmankaikkeus laajenee alati. Mihin maailmankaikkeus laajenee?

En ole tähtitieteilijä, mutta erittäin kiinnostunut aiheesta ja paljon siitä lueskellut. Käsittääkseni yleinen näkemys on se, että maailmankaikkeus laajenee "ei mihinkään". Ja tämä ei siis missään nimessä tarkoita, etteikö maailmankaikkeus laajenisi.

edit. Meidän maailankaikkeudessa on tuota "tyhjää" avaruutta mielin määrin, mutta sielläkin tapahtuu kaiken näköistä kummallista... on kosmisia säteitä ja kvanttifluktuaatiota. Meidän maailmankaukkeuden ulkopuolella on "ei mitään" ja sinne maailmankaikkeus laajenee.
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...


Viimeksi muokannut lammpa-1 päivämäärä 30.01.2015, 21:54, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 21:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Lainaa:
30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!

Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 22:01 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5077
Pisteitä: 3781
Kassa: +209.55 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2936
lammpa-1 kirjoitti:
ptets kirjoitti:
Palstan tähtitieteilijät osaavat ehkä vastata mieltäni askarruttavaan kysymykseen. Sanotaan että maailmankaikkeus laajenee alati. Mihin maailmankaikkeus laajenee?

En ole tähtitieteilijä, mutta erittäin kiinnostunut aiheesta ja paljon siitä lueskellut. Käsittääkseni yleinen näkemys on se, että maailmankaikkeus laajenee "ei mihinkään". Ja tämä ei siis missään nimessä tarkoita, etteikö maailmankaikkeus laajenisi.

edit. Meidän maailankaikkeudessa on tuota "tyhjää! avaruutta mielin määrin, mutta sielläkin tapahtuu kaiken näköistä kummallista... on kosmisia säteitä ja kvanttifluktuaatiota. Meidän maailmankaukkeuden ulkopuolella on "ei mitään" ja sinne maailmankaikkeus laajenee.

Esko Valtaoja tai Kari Enqvist osaisi varmaan selittää tämän paremmin, mutta asia on kutakuinkin niin kuin lammpa-1 sanoo: maailmankaikkeus laajenee, mutta se ei suinkaan laajene "johonkin", eikä siis täytä mitään tyhjää tilaa maailmankaikkeuden reunan tai "äären" tuolla puolen.

Ihminen ajattelee helposti, että kulkemalla avaruudessa suoraviivaisesti yhteen suuntaan, on ennen pitkää pakko tulla jollekin rajalle, johon maailmankaikkeus päättyy ja jonka takana on jotain muuta. Näin ei kuitenkaan ole. Aika-avaruuden kaareutumisella lienee jotain tekemistä asian kanssa; suoraan kulkemalla ei päädy millekään rajalle, vaan takaisin samaan pisteeseen, eikä mitään maailmankaikkeuden ääriä ole löydettävissä.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 22:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
credit kirjoitti:
Aika-avaruuden kaareutumisella lienee jotain tekemistä asian kanssa; suoraan kulkemalla ei päädy millekään rajalle, vaan takaisin samaan pisteeseen, eikä mitään maailmankaikkeuden ääriä ole löydettävissä.

Tämä taasen käsittääkseni liittyy juurikin tuohon "maailmankaikkeus on äärellinen, mutta rajaton" -asiaan, ei niinkään maailmankaikkeuden laajenemiseen. Mutta kyllä, Valtaojaa tai Enqvistiä tarvittaisiin selittämään, siitä olemme samaa mieltä :)
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 22:10 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5077
Pisteitä: 3781
Kassa: +209.55 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2936
lammpa-1 kirjoitti:
Lainaa:
30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!

Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.

Ja hauskinta on se, että maailmankaikkeuden laajeneminen tapahtuu tätä nykyä vieläpä kiihtyvällä nopeudella.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 22:12 
Status: JäsenLiittynyt: 14.07.2014, 10:16Viestit: 89
Pisteitä: 54
Kassa: -12.91 yks. Palautus%: 93.11% Panosten ka: 1.75 yks. Vetoja: 107
lammpa-1 kirjoitti:
Lainaa:
30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!

Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.


Jos piste a seuraa pistettä b ja molemmat pisteet kulkevat samaan suuntaan valonnopeudella ja näiden pisteiden etäisyys on on yksi valovuosi. Saavuttaako pisteestä a lähetetty alus pisteen b vuodessa, jos alus kulkee valonnopeudella?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 22:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
rapina kirjoitti:
lammpa-1 kirjoitti:
Lainaa:
30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!

Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.


Jos piste a seuraa pistettä b ja molemmat pisteet kulkevat samaan suuntaan valonnopeudella ja näiden pisteiden etäisyys on on yksi valovuosi. Saavuttaako pisteestä a lähetetty alus pisteen b vuodessa, jos alus kulkee valonnopeudella?
ei
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 22:35 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
rapina kirjoitti:
lammpa-1 kirjoitti:
Lainaa:
30.01.2015 21:50 <rapina> Eihän mikään voi kulkea yli valonnopeutta?!

Mikään ei voikaan kulkea yli valonnopeutta, mutta avaruuden piste voi silti etääntyä toisesta pisteestä yli valonnopeudella. Eli avaruus voi silti laajentua yli valonnopeudella.


Jos piste a seuraa pistettä b ja molemmat pisteet kulkevat samaan suuntaan valonnopeudella ja näiden pisteiden etäisyys on on yksi valovuosi. Saavuttaako pisteestä a lähetetty alus pisteen b vuodessa, jos alus kulkee valonnopeudella?

Tähän jo edellä vastasin, mutta.... Nämä ovat näitä ikuisia kysymyksiä... vielä mielenkiintoisempi kysymys on:
"30m pitkä alus etenee valonnopeudella. Etenemissuunnassa aluksen takaseinälle on asennettu projektori ja etuseinälle kangas. Voiko aluksella seurata projektorilla kankaalle heijastettua elokuvaa?"
:mrgreen:
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 22:41 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Edellä esitetyissä kysymyksissä aina törmätään suhteellisuusteoriaan, ja itse en sitä ole koskaan edes yrittänyt oppia hallitsemaan syvällisesti. Sellaiseen asiaan nyt kuitenkin törmätään välittömästi, että missä sijaitsee havainnoitsija. Onko havainnoitsija systeemissä sisällä vai systeemin ulkopuolella? Liikkuuko havainnoitsijakin valonnopeudella? Minkä suhteen valonnopeudella liikutaan? Miten aikaa mitataan, jos liikutaan valonnopeudella?

Valonnopeudella liikuttaessa aikaa ei nimittäin ole. Valonnopeudella liikkuva partikkeli on omasta näkökulmastaan yhtäaikaa maailmankaikkeuden jokaisessa pisteessä, koska valonnopeudella liikuttaessa aikaa ei ole.
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...


Viimeksi muokannut lammpa-1 päivämäärä 30.01.2015, 23:12, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
30.01.2015 22:46 <David Ville> Nyt ollaan sfääreissä. Missä mun bluntit...
30.01.2015 22:51 <lammpa-1> :)
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 22:50 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Edellä kirjoitettuun liittyen... aikaa ei myöskään ole äärettömässä painovoimakentässä. Jos siis putoaisit mustaan aukkoon ja säilyisit hengissä aina singulariteettiin saakka (oletetaan tässä, että teoria mustista aukoista ja niiden keskellä sijaitsevasta singulariteetista pitää paikkansa, vaikkakin viime aikoina on kiihtyvällä tahdilla alkanut ilmestymään tämän teorian kumoavia teoreettisia tutkimuksia), niin näkisit singulariteettia lähestyessäsi, kuinka kaikki tapahtumat mustan aukon ulkopuolella tapahtuisivat koko ajan kiihtyvään tahtiin. Lopulta, kun saavuttaisit singulariteetin, näkisit koko maailmankaikkeuden jokaisen hetken, yhtä aikaa, koko ajan, ikuisesti, alkupamauksesta loppuun saakka....
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
31.01.2015 01:34 <peluri1974> Tulen lähelle rouvani singlariteettiä ja mstaan aukkoon ei
31.01.2015 01:38 <peluri1974> ole asiaa. Kohta hän näkee alkupamauksen.
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 23:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Disclaimer:

Kaikki edellä esitetyt näkemykseni perustuvat suhteellisen normaalin ihmisen ymmärrykseen kosmologien ja astronomien ja teoreettisen fysiikan suurien ihmisten kirjoituksista. Kaikki edellä kirjoitettu edellyttää joka tapauksessa sitä, että suhteellisuusteoria on faktaa eikä fiktiota. Lisäksi kaiken edellä kirjoitetun olen saattanut ymmärtää väärin tai tulkinnut lukemaani tekstiä väärin tai liian yksoikoisesti.

Jos jollakin on ajantasaisempaa tai parempaa tietoa, niin myönnän heti olevani väärässä. Vakuuttavat perustelut toki tarvitaan, jotta myönnän väärässä olemiseni 8--)
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 23:15 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 12:40Viestit: 1219
Pisteitä: 143
Kassa: -146.14 yks. Palautus%: 94.77% Panosten ka: 7.27 yks. Vetoja: 384
Maailmassa on varmaan erittäin paljon asioita joista ihminen ei tiedä mitään ja vaikka tietäisi niin tuskin juuri mitään tajuaisi.
Itsekin suhteellisuusteoriaan tutustuneena en vieläkään ymmärrä siitä paljon mitään vaikka teoriassa se ei ole niin vaikeaa.
Mutta onhan tämä kaikki todella kiehtovaa :D .
0

_________________
edellinen raviseuranta 402 kpl +150 yks. 109%
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 30.01.2015, 23:43 
Status: JäsenLiittynyt: 14.07.2014, 10:16Viestit: 89
Pisteitä: 54
Kassa: -12.91 yks. Palautus%: 93.11% Panosten ka: 1.75 yks. Vetoja: 107
lammpa-1 kirjoitti:
Disclaimer:

Kaikki edellä esitetyt näkemykseni perustuvat suhteellisen normaalin ihmisen ymmärrykseen kosmologien ja astronomien ja teoreettisen fysiikan suurien ihmisten kirjoituksista. Kaikki edellä kirjoitettu edellyttää joka tapauksessa sitä, että suhteellisuusteoria on faktaa eikä fiktiota. Lisäksi kaiken edellä kirjoitetun olen saattanut ymmärtää väärin tai tulkinnut lukemaani tekstiä väärin tai liian yksoikoisesti.

Jos jollakin on ajantasaisempaa tai parempaa tietoa, niin myönnän heti olevani väärässä. Vakuuttavat perustelut toki tarvitaan, jotta myönnän väärässä olemiseni 8--)


Tarinan mukaan Einsteiniltä kysyttiin suhteellisuus teorian julkaisun jälkeen, että onko maailmassa tosiaan vain kaksi ihmistä jotka suhteellisuusteorian ymmärtää. Einstein kysyi takaisin, "kuka se toinen muka on?"

Suhteellisuusteoria ja maailmankaikkeus on sellaisia asioita mitä ihmisen ei pidäkkään ymmärtää.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
30.01.2015 23:45 <GooRio> Erittäin hyvin sanottu siellä takarivissä!
30.01.2015 23:48 <rapina> Toisaalta noiden asioiden ajattelu antaa hyvän tekosyyn
30.01.2015 23:49 <rapina> syödä sieniä
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 31.01.2015, 00:09 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2007, 22:23Viestit: 232
Pisteitä: 98
Äärettömyyden mahdottomuus kiteytyy hyvin mielestäni Zedonin paradoksiin ajan jakamisesta äärettömään moneen osaan. Kuvitellaan tilanne, jossa hitaampi juoksija saa etumatkaa ja alkaa juosta ennen nopeampaan. Nopeampi saavuttaa hetki hetkeltä hitaampaa ja heidän välinen aikaero puolittuu ja puolittuu koko ajan. Kun nopeampi juoksija on ohittanut hitaamman ennen maalia, niin mitä on tapahtunut? Aikahan olisi pitänyt olla jaettavissa äärettömän monta kertaa puolikkaisiin, eli nopeampi ei olisi koskaan pitänyt saapua maaliin ennen hitaampaa.

Johtopäätös: äärettömyyttä ei siis voi olla, ei edes avaruudessa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 31.01.2015, 00:10 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Itselle yksi periaatteessa yksinkertainen asia on aina ollut mahdoton hahmottaa, niin kuin tietysti tähän aiheeseen liittyen moni muukin. Tämä vaan aina jaksaa kaivertaa mieltä, koska se on niin yksinkertainen, mutta sitä ei vaan saa tämä pieni pää millään järkevällä tavalla jäsennettyä itselleen....

Eli:

Tällä hetkellähän on vallalla tämä BigBang -teoria, jonka mukaan maailmankaikkeus olisi syntynyt tyhjästä (tai toisin sanoen äärettömän pienestä pisteestä). Lisäksi toisen teorian mukaan maailmankaikkeus laajenee nykyään joka paikassa kiihtyvällä nopeudella.

Sitä aina törmää (joko itseltään kysyen, tai toisten kysymänä) välillä siihen kysymykseen, että missä se maailmankaikkeuden keskipiste sitten on...

Periaatteessa teorian tasolla on helppo ymmärtää, että jokainen piste maailmankaikkeudessa täytyy olla se maailmankaikkeuden keskipiste, koska laajeneminen alkoi äärettömän pienestä pisteestä, mutta käytännössä aivot menee aina solmuun, kun tuotaa yrittää vääntää oikeasti ymmärrettäväksi itselleen tai toisille :?
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 31.01.2015, 00:13 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
peluri1974 kirjoitti:
Äärettömyyden mahdottomuus kiteytyy hyvin mielestäni Zedonin paradoksiin ajan jakamisesta äärettömään moneen osaan. Kuvitellaan tilanne, jossa hitaampi juoksija saa etumatkaa ja alkaa juosta ennen nopeampaan. Nopeampi saavuttaa hetki hetkeltä hitaampaa ja heidän välinen aikaero puolittuu ja puolittuu koko ajan. Kun nopeampi juoksija on ohittanut hitaamman ennen maalia, niin mitä on tapahtunut? Aikahan olisi pitänyt olla jaettavissa äärettömän monta kertaa puolikkaisiin, eli nopeampi ei olisi koskaan pitänyt saapua maaliin ennen hitaampaa.

Johtopäätös: äärettömyyttä ei siis voi olla, ei edes avaruudessa.

Tämä paradoksi on kai käsittääkseni ainakin periaatteessa selitettävissä/kierrettävissä Plancin ajalla ja Plancin pituudella (Planc time, Planc length).
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 31.01.2015, 00:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 2186
Pisteitä: 873
Kassa: +96.12 yks. Palautus%: 111.49% Panosten ka: 2.56 yks. Vetoja: 327
Kovasti kyllä fysiikassa taistellaan äärettömyyttä vastaan. Uusimmat mustan aukon teoriatkin kai ovat lähteneet nimen omaan siltä pohjalta, ettei äärettömyyttä voi olla, eli mustassa aukossa ei voi siis esiintyä ääretöntä painovoimaa. Perustelevat käsittääkseni juurikin suhteellisuusteorian kiemuroilla siten, että mustan aukon sisältä tarkasteltuna (koska kasvavan painovoiman vuoksi aika hidastuu aukossa toooooooooosi paljon) musta aukko ehtii säteilemään sinne puutoavan materian napojensa kautta sekä Hawkingin säteilynä niin nopeasti, ettei ääretöntä painovoimaa ehdi syntymään, kun taas meidän aika täällä ulkopuolella kuluu niin paljon nopeammin, että meidän tarkasteluperspektiivistä tuo materian ulossäteily kestää lähes ikuisesti. Meidän näkökulmasta siis sinne muodostuu ääretön painovoima, mutta mustan aukon näkökulmasta ei lähellekään ääretön... :?

Mahottomia juttuja...


Matemaatikothan sitten taas eivät karsasta äärettömyyksiä ollenkaan. Niillehän ne ovat jokapäiväistä kauraa. Niillähän on eri kokoisiakin äärettömyyksiä :roll: ihan oikeesti kuulemma on :o

Eri kokoisista äärettömyyksistä yksi esimerkki taisi olla se, että positiivisten kokonaislukujen joukko on yksi äärettömän suuri joukko ja taas jaottomien positiivisten kokonaislukujen joukko on toinen äärettömän suuri joukko. Selväähän on, että ensimmäinen noista on suurempi ääretön kuin toinen. :shock:
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Andromeda
ViestiLähetetty: 31.01.2015, 00:52 
Status: JäsenLiittynyt: 15.01.2007, 22:23Viestit: 232
Pisteitä: 98
Tähän Zedonin äärettömyyden paradoksiin ollaan yritetty keksiä monenlaisia kysymyksiä, Kuten paradoksin raja-arvot, eli tässä tapauksessa juoksukilpailu ja sen rajallinen kesto. Voiko tämä tapahtua missä ja milloin vaan? Miten otannan kesto voi vaikuttaa tähän paradoksin? Kysyn vaan.
0
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 43 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye