Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyönnin keskustelupalsta
Tänään on 23.05.2017, 10:42

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 33 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 09.08.2016, 10:26 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 09:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
Mikä vedonlyöjää ihmetyttää tai ärsyttää muita rahapelejä pelaavien toiminnassa? Mitä pelaamisen hallinnan taitoja vedonlyöjillä olisi heille opettaa, ettei mopo keulisi tai homma karkaisi hanskasta?

Mitä tarkoitamme pelaamisen hallinnalla
: niitä keinoja, taitoja ja tietoja, jotka estävät mokaamasta siten, että oma talous tai pää eivät sitä kestäisi. Ymmärrämme, että isotkin häviöt voivat vedonlyönnissä kuulua harrastukseen, eli kyse ei ole vain tappioiden välttelystä.

Pelaamisen hallintaa on vaikea määritellä yksiselitteisesti. On erilaisia keinoja ja eri ihmisille sopivat eri jutut. Tutkimusten mukaan rahapeleissä vakavilta vahingoilta välttyvät usein ne, jotka osaavat olla lähtemättä järjettömiin kierteisiin johtavien inhimillisten impulssien matkaan.

Kuka kysyy ja miksi: EHYT ry:n Arpa-projekti tekee työtä rahapelihaittojen ehkäisemiseksi ja pelaamisen hallinnan edistämiseksi. Meidän näkökulmastamme vedonlyöntiharrastukseen kuuluu oman pelaamisen hallinnan aktiivinen kehittäminen, jota monet muut suomalaiset rahapelaajat ajattelevat vähän, jos ollenkaan. Olemme aidosti kiinnostuneita siitä osaamisesta, jota teiltä voisi välittää niille, joilla sitä ei ole.

Kiitos, kun autat meitä auttamaan!

Vedonlyöntiummikot Sanni ja Salla EHYTistä
6

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 09.08.2016, 11:14 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2014, 13:53Viestit: 454
Pisteitä: 1698
Kassa: +215.48 yks. Palautus%: 106.54% Panosten ka: 5.82 yks. Vetoja: 566
Ala ikina pelaa alle 1 OA peleja/kohteita, ellei hyoty ylita jostain syysta kustannusta. Esimerkiksi kauppakeskuksessa aikaa tappaessa voi olla ihan menetetyn odotusarvon hinnan arvoista pyorayttaa pelikoneita. Talloin jos on taipumusta ongelmapelaamiseen, niin varmaan auttaa etukateen 'kassan' eli pelattavan summan koon paattaminen. Paata etukateen kassa, joka sinulla on varaa menettaa. Laske, minka summan menetat odotusarvoisesti rahaa pelaamisessa, ja mieti, onko hupi sen arvoista.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 09.08.2016, 11:24 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 13:22Viestit: 1311
Pisteitä: 194
EHYT kirjoitti:
Mitä pelaamisen hallinnan taitoja vedonlyöjillä olisi heille opettaa, ettei mopo keulisi tai homma karkaisi hanskasta?

Unelmien murskausta! Pitäisi tehdä tyhjäksi haaveet jättipoteista ja hyvästä tuurista.

Vakavasti vedonlyöntiin suhtautuva vedonlyöjä on siitä huono esimerkin antaja, että se pyrkii pelaamaan mahdollisimman paljon, koska tuotto-odotusarvoltaan positiivisia kohteita pelaamalla voittaa sitä enemmän, mitä enemmän pelaa.

Mutta pelikassan hallinta on tietysti yksi asia, josta voisi ottaa oppia. Pelaamiseen varattava rahamäärä olisi valittava etukäteen. Ja pelikirjanpito voisi riittää monessa tapauksessa osoittamaan pelaajalle, kumpi osapuoli casinopeleissä jää voitolle.
3

_________________
Seuranta
Vedonlyöntityökaluja
Ylös
  Profiili
 
09.08.2016 14:37 <maibou> Kirjanpito mielestäni erityisen tärkeä. Monet kasinopelejä
09.08.2016 14:37 <maibou> pelaavat ovat täysin pihalla siitä, kuinka paljon oikeasti
09.08.2016 14:38 <maibou> häviävät. Ison voiton sattuessa kohdalle, ovat aivan
09.08.2016 14:38 <maibou> fiiliksissä ja luulevat että nyt on hävityt rahat kuitattu
09.08.2016 14:39 <maibou> takaisin, vaikka oikeasti ovatkin vielä pahasti tappiolla.
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 09.08.2016, 11:28 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2014, 13:53Viestit: 454
Pisteitä: 1698
Kassa: +215.48 yks. Palautus%: 106.54% Panosten ka: 5.82 yks. Vetoja: 566
Oliver kirjoitti:
EHYT kirjoitti:
Mitä pelaamisen hallinnan taitoja vedonlyöjillä olisi heille opettaa, ettei mopo keulisi tai homma karkaisi hanskasta?


Vakavasti vedonlyöntiin suhtautuva vedonlyöjä on siitä huono esimerkin antaja, että se pyrkii pelaamaan mahdollisimman paljon, koska tuotto-odotusarvoltaan positiivisia kohteita pelaamalla voittaa sitä enemmän, mitä enemmän pelaa.


Jep. Lisaksi vedonlyojien usein tekee tappiollisissa jaksoissa mieli lopettaa koko paska, vaikka tietaa todennakoisesti pelanneensa voitollisia kohteita. Pelikonehemmoilla lienee painvastoin. Lisaksi pelikoneissa kassankierratys kannattaa minimoida eli jos haluaa vaikka 10 euroa pelata niin fiksuinta on pelata se yhdella 10e panoksen pyoraytyksella - siis jos puhtaasti taloudelllisesta nakokulmasta katsotaan. Vedonlyonnissa taas tarkka 1-3% panostus on jarkevin tapa pelata.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 10.08.2016, 03:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 20:17Viestit: 1080Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3228
Peliautomaattien pelaamista ja vakavasti otettavaa vedonlyöntiä ei pidä rinnastaa.
Merkittävimmät erot näiden välillä ovat seuraavat:

- vedonlyönti on taitoon perustuvaa toimintaa, peliautomaattien pelaaminen ei ole.

- nykymuodossaan vedonlyönti tarkoittaa tiedon hankinnan, tiedon analysoinnin ja oman vedonlyönnin seurantamenetelmien tuntemusta ja niiden jatkuvaa määrätietoista kehittämistä.
Sellaisena se edesauttaa pelaajassa monien, myös arkielämässä tarpeellisten tieto- ja taitopääomien karttumista.
Peliautomaattien näpyttely ei juurikaan sisällä pelaajan omaa kehitystä edistäviä elementtejä.

- vedonlyönnissä edistyneellä pelaajalla on myös pitkällä aikavälillä mahdollisuus päästä voitolliseen tulokseen, parhaimmillaan siinä määrin että sitä harjoitetaan ammattina.
Peliautomaattien pelaaminen on jo lähtökohtaisesti tappiollista eikä tätä asiantilaa voi omin toimin mitenkään muuttaa.

- vedonlyönnissä oman pelikassan hallinta on keskeinen osatekijä. Edistynyt vedonlyöjä tarkkailee päivittäin oman kassansa kehitystä ja ryhtyy välittömästi toimenpiteisiin jos kassan kehitys on epätyydyttävää. Normaalisti panostasoa lasketaan ja arviovirheiden syyt pyritään löytämään ja korjaamaan.
Jotta ongelmiin voidaan ajoissa tarttua, on panostason oltava oman pelikassan kokoon nähden hyvin maltillinen. Hyvänä perusohjeena mainitaan usein että samaan tapahtumaan liittyvien vetojen panossumma saa suurimmillaankin olla vain 2 - 3 % pelikassasta.
Tämänlaiset toimenpiteet eivät ole peliautomaattien pelaajille suurelta osin edes mahdollisia.

Tosiasiassa ei enemmistö vedonlyönninkään harrastajista noudata tässä kuvattuja vakavasti otettavan vedonlyönnin perusprinsiippejä.
Heitä kutsutaan usein viihde- tai vapaa-aika-vedonlyöjiksi. Osa heistä on ongelmapelaajia aivan samaan tapaan kuin osa peliautomaattien pelaajistakin.
Kuvattuja periaatteita noudattavat vedonlyöjät eivät määritelmällisestikään voi olla ongelmapelaajia.
Heidät voidaan lähinnä rinnastaa sijoitusmarkkinoilla toimiviin.

Ettäkö mitä peliautomaattien pelaajille pitäisi sanoa?

- Peliautomaatteja pelaamalla ei pitkässä juoksussa voi jäädä voitolle.
- Oma pelitulos on sitä parempi mitä vähemmän pelaa.
- Peliautomaattien pelaaminen on nähtävä viihteenä, se ei voi olla tuottoa tavoittelevaa toimintaa.
8
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 12.08.2016, 16:10 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 09:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
Kirjoittelin teille pitkän viestin, jossa pohdiskelin pointtejanne, kiittelin hyvistä vastauksista ja kysyin tarkentavia kysymyksiä, mutta onnistuin hävittämään sen. Viikonlopun kolkutellessa työpaikan oveen tyydyn vain toteamaan tähän väliin, että olemme lukeneet viestejänne suurella mielenkiinnolla. Niissä on osattu sanoa yksinkertaisesti monimutkaisia asioita ja nostettu näkökulmia, joita emme ole vielä osanneet ajatella. Palaan asiaan lisäkysymyksineni ensi viikolla. Sillä välin kaikki uudet viestit, ajatukset ja tarkennukset ovat tervetulleita ketjuun. /Sanni
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 15.08.2016, 11:57 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 09:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
Takaisin sorvin ääressä. Kiitos vastauksista, niissä on paljon hyvää asiaa! Listaan tähän muutamia ketjusta heränneitä ajatuksia.

Lainaa:
Paata etukateen kassa, joka sinulla on varaa menettaa. Laske, minka summan menetat odotusarvoisesti rahaa pelaamisessa, ja mieti, onko hupi sen arvoista.

Tämä on hyvä neuvo. Olemmekin kehottaneet pelaamaan vain rahaa, jota on varaa hävitä. Lisää konkretiaa voisi tuoda kysymällä: jos häviät kaikki rahat, jotka aiot sillä kertaa pelata, onko hupi sen arvoista?

Lainaa:
Unelmien murskausta! Pitäisi tehdä tyhjäksi haaveet jättipoteista ja hyvästä tuurista.

Erinomainen idea. Kun on halu voittaa, tuntuu olevan myös halu uskoa, että lottovoiton todennäköisyys on 50/50, koska joko voitat tai häviät. Kaikki ideat siitä, miten selittää jättipottien epätodennäköisyyttä havainnollisella ja yksinkertaisella tavalla, ovat enemmän kuin tervetulleita. Nyt on menty mm. näillä selityksillä: http://www.pelitaito.fi/new/blog-post/a ... imyytteja/

Lainaa:
Ja pelikirjanpito voisi riittää monessa tapauksessa osoittamaan pelaajalle, kumpi osapuoli casinopeleissä jää voitolle.

Pelikirjanpitoa voisimme pitää enemmänkin esillä. Jotkut kokevat sen liian työlääksi toteuttaa, mutta monelle netissä pelaavalle seuranta kuuluu pelitiliin. Ainakin heitä voisimme useammin kehottaa kurkkaamaan tilastojaan.

Lainaa:
Tosiasiassa ei enemmistö vedonlyönninkään harrastajista noudata tässä kuvattuja vakavasti otettavan vedonlyönnin perusprinsiippejä.
Heitä kutsutaan usein viihde- tai vapaa-aika-vedonlyöjiksi.

Sen lisäksi, että S.Mäenala summasit hyvin vinkit pelikonepelaajille, toit esiin varsin mielenkiintoisen asian, nimittäin viihdevedonlyöjät. Kuten arvata saattaa, me kohtaamme paljon tätä vedonlyöjien enemmistöä. He ovat projektillemme hyvää kohderyhmää, koska moni on siinä uskomuksessa, että lyö vetoa taidolla, koska esimerkiksi tietää kohteena olevasta lajista paljon. Olen kokenut vaikeaksi selittää tavikselle, mitä vedonlyönti taitopelinä vaatii. Listaamasi asiat antavat hyvää suuntaa. Jos niiden avaamisesta selkokielellä viihdepelaajalle on jotain lisäajatuksia, otan niitä mielelläni vastaan.

Heitän vielä ilmoille idean: Saisimmeko täältä vetoapua, jos laatisimme ”kuinka taitava vedonlyöjä olet?” –nettitestin?? Meillä on käytössämme nettitestigeneraattori, mutta ei juuri vedonlyöntiosaamista. Voisimme kerätä täältä (ylläpidon luvalla) taitovedonlyöjän kriteerejä ja muokata sen testiksi. Olisi hienoa laittaa foorumin osaamista jakoon helposti lähestyttävällä toteutuksella.

Pahoittelut viestin pituudesta, paljon ajatuksia. :) /Sanni
7

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 15.08.2016, 16:57 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2008, 20:18Viestit: 1343
Pisteitä: 233
Kassa: -43.31 yks. Palautus%: 98.57% Panosten ka: 1.37 yks. Vetoja: 2198
En tiedä onko EHYT ry muille tällä foorumilla tuttu; asiallisista vastauksista päätellen ei, tai sitten jengi on vain keskivertoa kiltimpää ja paremmin käyttäytyvää.

EHYT on yhtä paljon peli- ja päihdehaittoja ehkäisevä kansalaisjärjestö kuin RAY:n Kulta-Jaska on hyväntahdon peli. Kyseessä on poliittisuskonnollinen järjestö, joka kuppaa hyväntekeväisyyden varjolla pelimonopolin tuottoja, jotka käytetään pääsääntöisesti sopivalla puoluekirjalla varustettujen ihmisten työllistämiseen ja ainakin aikaisemmin osa rahoista on myös valunut vaalikampanjoihin. Johtuen EHYTin taustajärjestöjen historiasta, on SDP:n ja VAS:n jäsenmaksujen suorittaminen kovaa valuuttaa työpaikkaa hakiessa, toisin kuin esim. sosiaalialan ammattipätevyys, joka tuntuu puuttuvan aika monelta.

Vedonlyönnissä rehellinen kirjanpito ja jatkuva oman toiminnan kriittinen arviointi on ehdottoman tärkeää. Näitä tulisi myös EHYTin kehittää omassa toiminnassaan. Nythän toiminnan tuloksellisuutta ei pyritä mittaamaan juuri millään merkityksellisellä mittarilla, mikä on tietenkin ymmärrettävää, koska ainakin päihdepuolella(jonka itse tunnen paremmin) mitään konkreettisia tuloksia tuskin on koskaan saavutettu. Eikä tulla kyllä saavuttamaankaan tällä nykyisellä linjalla, jossa keskiössä on nettifoorumeilla trollaus ja päättömyyksien laukominen lehdistölle asiantuntijaksi naamioituneena.

Lainaa:
Heitän vielä ilmoille idean: Saisimmeko täältä vetoapua, jos laatisimme ”kuinka taitava vedonlyöjä olet?” –nettitestin?? Meillä on käytössämme nettitestigeneraattori, mutta ei juuri vedonlyöntiosaamista.

Tähän pätkään kiteytyy hyvin koko EHYTin toiminta, ei ole ymmärrystä, osaamista, eikä varsinkaan halua mihinkään sellaiseen touhuun jossa joutuisi oikeasti poistumaan toimistolta. Puuhastelu on keskittynyt näihin nettitesteihin, chatissä päivystykseen ja muuhun sellaiseen, joka näkyy kyllä normi-ihmisille ja jolla voidaan legitimoida ne reilut 5miljoonaa/v, mutta jolla ei ole mitään käytännön merkitystystä päihde/pelihaittojen vähentämisessä. Ei ne deekut ja hedelmäpeliin eläkkeensä hakkaavat mummot missään Habbo-hotellissa päivystä tai täytä nettikyselyitä.
31
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 17.08.2016, 14:05 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 09:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
On todella kurjaa, että sinulla on noin huono kuva EHYTistä. Perustelet sitä henkilökohtaisilla kokemuksilla, joten en yritä sitä lähteä muuttamaan argumentoimalla kokemuksiasi vastaan. EHYTissä tehdään monenlaista ja monen ihmisen voimin. Oma osaamiseni ja tekemiseni liittyy rahapeleihin ja pelihaittoihin.

Arpa-projektissa kokeillaan eri kanavia tavoittaa ihmisiä, myös verkossa. Tarkoitus on ehkäistä pelihaittoja ennalta, ei ainoastaan vähentää haittoja niistä jo kärsivien keskuudessa. Vaikka tiedon lisääminen tuskin yksin pelihaittoja ehkäisee, on tässäkin ketjussa hyvin kuvattu sitä, mitä vahinkoa väärä tieto tai tietämättömyys voi saada aikaan.

Tänne foorumille olemme tulleet oppimaan teiltä, joilla on käytännön osaamista pelaamisen hallinnasta. Olen kiinnostunut siitä, millä keinoin sitä voisi saada myös muiden käyttöön. Osaamisen hankkiminen käytännössä veisi ehkä enemmän aikaa kuin minulla on käyttää. /Sanni
5

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 17.08.2016, 18:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 20:17Viestit: 1080Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3228
Nimimerkki Blaah onkin kipannut oikein täyden ämpärillisen!
Tätä kirjailijaa ei kyllä kiltteydestä tai liiasta hyvätäpaisuudesta pääse syyttämään.
Vaikea sanoa mitä turhautumia hänen vuodatuksensa taustalla mahtaa olla.
Niinkuin nähdään, tämäntyyppinen retoriikka kerää foorumilla kovin runsaasti suosionosoituksia...

On luonnollisesti selvää että jos peliongelmista haluaa herättää keskustelua, on mentävä pelaajien kokoontumispaikoille eli juuri esimerkiksi Ylikertoimen kaltaisille foorumeille.
Sanni ja kumppanit ovat lähestyneet yhteisöä positiivisessa hengessä ja kohteliain sanakääntein. Oli heidän edustamansa järjestön toiminta kuinka tehokasta tai tehotonta tahansa, se ei missään tapauksessa ansaitse tämänkaltaista viharyöppyä päälleen.

Tässä saatiin joka tapauksessa vankkaa havainto-aineistoa siitä minkälaisen porukan kanssa peliongelmienkin suhteen ollaan tekemisissä. Ylempänä kuvatut vakavasti otettavat vedonlyöjät edustavat koko pelaajajoukossa valitettavasti vain pikkuruista vähemmistöä.

Tämänkaltainen kirjoittelu herättää vain syvää myötähäpeää...
37
Ylös
  Profiili
 
17.08.2016 20:28 <KR> Kiitos Mäenala
17.08.2016 22:31 <mutanen_aapo> +2
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 17.08.2016, 20:50 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1705
Pisteitä: 1085
Kassa: +30.04 yks. Palautus%: 102.86% Panosten ka: 2.61 yks. Vetoja: 403
Mäenala on täsmälleen oikeassa molemissa viesteissään. Tuskin on tarvetta vähätellä yhtään sitä työtä, mitä eri tahot tekevät peliongelmaisten auttamiseksi. Tuli rahoitus sitten mistä tahansa tai tämän hetkinen tilanne mikä tahansa.

Tärkeintä tosiaankin on erottaa se tosiasia, että missä kulkee raja viihdepelaamisen ja ongelmapelaamisen välillä. Ammattilaisia kun meistä on korkeintaan se 1%, jos sitäkään. Loput kuuluvat sitten muihin ryhmiin.

Itse olen huomannut värivalojen kirkastuvan mitä lähemmäs ongelmapelaamista tullaan. Oli kyse sitten automaatista kaupassa tai internetissä olevista palveluntarjoajista.
4
Ylös
  Profiili Seuranta
 
17.08.2016 22:28 <S.Mäenala> Kyllä, seireenien laulut raikaavat nuorten ympärillä yhä
17.08.2016 22:29 <S.Mäenala> äänekkäämmin. Se näkyy hyvin tämänkin foorumin bannereissa.
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 18.08.2016, 11:03 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 09:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
S.Mäenala kirjoitti:
On luonnollisesti selvää että jos peliongelmista haluaa herättää keskustelua, on mentävä pelaajien kokoontumispaikoille eli juuri esimerkiksi Ylikertoimen kaltaisille foorumeille.


Tässä ollaankin olennaisen äärellä. Kokeilemme nyt ensimmäistä kertaa projektissamme pelaajien kohtaamista verkkofoorumilla - siellä, missä pelaajat jo ovat ja käyvät keskustelua. Minusta tämä vaikuttaa jo tämän lyhyen kokeilun perusteella kannattavalta ja äärimmäisen hyödylliseltä työtämme ajatellen. Kiitos vaan kaikille keskusteluun osallistuneille ajatuksistanne!

Verkkofoorumit tuntuvat erinomaiselta informaation lähteeltä, sillä en oikein näe tilannetta, jossa menisimme häiritsemään pelaajia pelipaikoille fyysisesti - ellemme sitten järjestäisi vartavasten pelaajille tarkoitettuja keskustelutilaisuuksia vaikkapa Kasinolle. Kuvitelkaapa tilanne, että menisin jututtamaan yksittäistä rahapeliasiakasta raha-automaatin tai Veikkauksen pelipisteen ääreen. En usko, että ihmiset haluaisivat tulla häirityiksi kesken pelitilanteen. Mitä luulette, olenko ajatuksineni aivan hakoteillä? :roll:

Olen muuten huomannut työssämme, että ihmisten on vaikeaa keskustella rahapelaamisesta neutraalisti ja faktoihin nojaten. Tavatessani kansalaisen X vaikkapa jossain tapahtumassa ja kysyessäni, pelaako tämä kansalainen X rahapelejä, on reaktio usein "en pelaa!" tai "ei mulla ainakaan mitään ongelmaa oo!". Reaktiot ovat hyvin voimakkaita, vaikka kysymyksenasettelu pyrkii neutraaliuteen. Onko teillä vastaavia kokemuksia ihmisten suhtautumisesta vedonlyöntiin tai rahapelaamiseen yleisemmin?

/Salla
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 18.08.2016, 11:09 
Status: JäsenLiittynyt: 15.05.2010, 13:22Viestit: 412Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 364
Kassa: -65.48 yks. Palautus%: 93.45% Panosten ka: 4.44 yks. Vetoja: 225
EHYT kirjoitti:
Heitän vielä ilmoille idean: Saisimmeko täältä vetoapua, jos laatisimme ”kuinka taitava vedonlyöjä olet?” –nettitestin?? Meillä on käytössämme nettitestigeneraattori, mutta ei juuri vedonlyöntiosaamista. Voisimme kerätä täältä (ylläpidon luvalla) taitovedonlyöjän kriteerejä ja muokata sen testiksi. Olisi hienoa laittaa foorumin osaamista jakoon helposti lähestyttävällä toteutuksella.

Heitän yhden klassisen testiin soveltuvan kysymyksen, joka on omiaan erottamaan taitopelaajia harrastepelaajista tai vedonlyöntiin ilman vahvaa tulostavoitteellista aspektia suhtautuvista. Kysymys perustuu ihmisen luontaiseen taipumukseen välttää riskejä vaikka sopivalla riskillä odotettavissa oleva tuotto olisi riskitöntä vaihtoehtoa parempi.

Mikä seuraavista tapauksista on pelaajalle edullisin yksittäisenä tapahtumana (muista asianyhteyksistä irroitettuna)?

a) Varma 50 euron tuotto ilman riskiä,
b) 350 euron nettovoitto, johon sisältyy riski menettää 200 euroa (voiton ja häviön todennäköisyydet ovat yhtäsuuret),
c) 1000 euron nettovoitto, johon sisältyy riski menettää 1000 euroa (voiton ja häviön todennäköisyydet ovat yhtäsuuret).

Kaikista ihmisistä useimmat valitsevat mielellään riskittömän vaihtoehdon a (en tiedä päteekö sama viihteenä peleihin taipuvaisilla ihmisillä). Oikea vastaus on kuitenkin vaihtoehto b, jossa odotettavissa oleva tuotto on 75 euroa (tässä tapauksessa -200 e ja +350 e keskiarvo), joka on suurempi kuin a-kohdan varma 50 euroa. C-vaihtoehdossa odotettavissa oleva "tuotto" on +/- 0, eli vaihtoehto ei ole tuottoisa eikä tappiollinen, mutta todennäköisyyksien lainalaisuuksista välittämätön "riskinottaja" (tai ongelmapelaaja) saattaisi tarttua suuren kertavoiton vuoksi tähän vaihtoehtoon.
2

_________________
https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 18.08.2016, 11:50 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2014, 13:53Viestit: 454
Pisteitä: 1698
Kassa: +215.48 yks. Palautus%: 106.54% Panosten ka: 5.82 yks. Vetoja: 566
Panostat vakituisesti Kelly/4 -panostuksella. Mika olennaisista muuttujista jaa ilman erityishuomiota panostuksessa huomioimatta.

A) Pelikassan koko
B) Kertoimien suuruus
C) Analyysiriski
D) Odotusarvo

(c). Heittakaa lisaa. Tama kuulunee vedonlyojan yleistietoon vaikkei kellya kayttaisikaan, kuten mina en kayta.
5
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 18.08.2016, 12:04 
Status: JäsenLiittynyt: 26.11.2014, 16:57Viestit: 360
Pisteitä: 381
Kassa: +18.63 yks. Palautus%: 101.20% Panosten ka: 4.04 yks. Vetoja: 385
Kaikella kohteliasuudella ZPR:n ehdottamaa kysymystä kohtaan arvioisin tuon mittaavan lähinnä yksinkertaisen todennäköisyyslaskennan hallintaa. Kyseinen taito tuskin korreloi kovinkaan paljon ongelmapelaamisen kanssa. Ainakin todennäköisyys/riskinhallinta kysymyksen pitäisi olla sen verran vaikea, että viskaa vähän enemmän opiskelleenkin yksilön heuristisen päätöksenteon puolelle. Esim kysymykset jotka ratkaistaan Bayesin kaavalla voisivat sopia.

Blaah nimimerkin sankollisesta on sanottava sen verran, että vaikka arvostelu meni ohi maalin, niin itselleni oli virkistävä huomata konkreettisesti, että tässä nyt on näitä veikkausvoittovaroja saavia tahoja, joiden rahankäyttöä parjataan.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 18.08.2016, 12:13 
Status: JäsenLiittynyt: 11.10.2006, 15:52Viestit: 188
Pisteitä: 5
Ok, tarpeeksi kommentteja jotta voin pistää lusikan tähän soppaan.
Tärkeintä on kuten moni on muistuttanut että ne pennit taskun pohjalla ovat yhä rahaa ja ne katoaa entisen työnantajani taskuihin yhtä nopeasti kuin voi sanoa hep (enkä viittaa Pafiin vaikka entinen työnantajani onkin).

"Suomalainen voittaa aina". Paremmin sopisi lauseeksi "köyhän ihmisen vero".
Eli kukaan ei voita, harva tietää mihin rahat oikeasti menee ja ennenkaikkea koskee vain huonosti toimeentulevaa osaa joka toivoo että Lotto (italialainen keksintö) ja aina läsnäolevat "yksikätiset" muuttavat elämää.

Puuttukaa mainontaan joka on härskiäkin härskimpää, suomalainen ei aina voita - ei edes vedonlyöjä.
2

_________________
https://twitter.com/pvesalainen
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 18.08.2016, 12:29 
Status: JäsenLiittynyt: 15.05.2010, 13:22Viestit: 412Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 364
Kassa: -65.48 yks. Palautus%: 93.45% Panosten ka: 4.44 yks. Vetoja: 225
E.Clipperton kirjoitti:
Kaikella kohteliasuudella ZPR:n ehdottamaa kysymystä kohtaan arvioisin tuon mittaavan lähinnä yksinkertaisen todennäköisyyslaskennan hallintaa. Kyseinen taito tuskin korreloi kovinkaan paljon ongelmapelaamisen kanssa. Ainakin todennäköisyys/riskinhallinta kysymyksen pitäisi olla sen verran vaikea, että viskaa vähän enemmän opiskelleenkin yksilön heuristisen päätöksenteon puolelle. Esim kysymykset jotka ratkaistaan Bayesin kaavalla voisivat sopia.

Moi, ja kiitos kommentista. Oma ajatukseni oli, että testi pyrkisi selvittämään laajasta ja varsin heterogeenisesta joukosta ne rahapeleistä kiinnostuneet, jotka ymmärtävät peliteorian alkeita siinä määrin, että osaavat valita vaihtoehdoista oikean (mielestäni ihan osuva mittari kyselyyn "kuinka taitava vedonlyöjä olet"). Tulostavoitteelliselle vedonlyöjälle kyseessä on itsestäänselvyys, mutta naapurin lottoa ja pitkävetoa harrastaville Pekalle ja Mirjalle asia ei välttämättä ole niin yksioikoinen.
1

_________________
https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 18.08.2016, 12:44 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.06.2014, 13:53Viestit: 454
Pisteitä: 1698
Kassa: +215.48 yks. Palautus%: 106.54% Panosten ka: 5.82 yks. Vetoja: 566
Zpr kirjoitti:
E.Clipperton kirjoitti:
Kaikella kohteliasuudella ZPR:n ehdottamaa kysymystä kohtaan arvioisin tuon mittaavan lähinnä yksinkertaisen todennäköisyyslaskennan hallintaa. Kyseinen taito tuskin korreloi kovinkaan paljon ongelmapelaamisen kanssa. Ainakin todennäköisyys/riskinhallinta kysymyksen pitäisi olla sen verran vaikea, että viskaa vähän enemmän opiskelleenkin yksilön heuristisen päätöksenteon puolelle. Esim kysymykset jotka ratkaistaan Bayesin kaavalla voisivat sopia.

Moi, ja kiitos kommentista. Oma ajatukseni oli, että testi pyrkisi selvittämään laajasta ja varsin heterogeenisesta joukosta ne rahapeleistä kiinnostuneet, jotka ymmärtävät peliteorian alkeita siinä määrin, että osaavat valita vaihtoehdoista oikean (mielestäni ihan osuva mittari kyselyyn "kuinka taitava vedonlyöjä olet"). Tulostavoitteelliselle vedonlyöjälle kyseessä on itsestäänselvyys, mutta naapurin lottoa ja pitkävetoa harrastaville Pekalle ja Mirjalle asia ei välttämättä ole niin yksioikoinen.


Ei ongelmapelaajia kannata aliarvioida. Luulen, etta suurin osa tappiollisista vedonlyojista vastaisi tuohon heittamalla oikein. Taman testin idea lienee kuitenkin ottaa luuloja pois, eika buustata naiden henkiloiden itseluottamusta. :) Ihan tuolla kauppiksessa kuulee kaytavilla hehkutusta varmoista kohteista ja vetolappuja heilutellaan (kertsit 0,40 alle pinnaclen linjan). Kylla he uskomattomasta vedonylonnillisesta tietamattomyydesta huolimatta osaisivat helppoihin ja keskitasoisiinkin todennakoisyyslaskentakyssareihin vastata.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
18.08.2016 12:50 <depro> samat havainnot kanssa opiskelevista kylteriveljistä
18.08.2016 12:52 <Zpr> Kohderyhmä on laaja ja kysymyksiä on monentasoisia.
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 18.08.2016, 14:06 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2004, 16:48Viestit: 3525Paikkakunta: Fin/Ita
Pisteitä: 4362
Kassa: +146.52 yks. Palautus%: 101.40% Panosten ka: 6.92 yks. Vetoja: 1517
Ongelma ei ole missään nimessä se, etteivätkö pelaajat ymmärtäisi jäävänsä keskimäärin tappiolle tuuripelejä pelatessaan. Ongelma on kyvyttömyydessä ymmärtää syy-seuraussuhteita oikeassa mittakaavassa. Mitä nopeasyklisimpiin peleihin mennään, sitä enemmän pelaamista ohjaavat intuitiivinen ja emotionaalinen ajattelu, minkä vuoksi peliteollisuutta pyörittävien periaatteiden ymmärtämisen merkitys hälvenee.

Tilanteen voi korjata kehittämällä ajattelun harkitsevaa ja loogista tasoa. Se ei kuitenkaan tapahdu yhden kuvan tai videon avulla, vaan se vaatii työtä - kuten minkä tahansa taidon hankkiminen. Jos taitoa ei opeteta kotona, toivottavasti se tapahtuu koulussa. Jos se ei tapahdu koulussa, niin liian monesti seuraava yritys on katkolla. Ja tällöin ollaan kovin myöhässä.

Ajattelun kehittämisen lisäksi täydellisessä maailmassa markkinointi ei tapahtuisi järjestään tummanharmaalla alueella, vaan ihmisille annettaisiin päätöksenteon tueksi kaikki saatavilla oleva relevantti tieto. Yhden suurvoiton esiin tuominen vaatisi vastapainoksi tuhat tarinaa peliongelmaisista. Suhde on tällä hetkellä pahasti kallellaan.

Toisaalta mikäpä minä olen saarnaamaan. Ammattivedonlyöjänä minun voi katsoa osaltaan käyttävän hyväksi peliongelmaisilta pelimarkkinoille valuvaa rahaa. Ehkä. Ääh. Kausaalisuhteet osoittautuvat tässä vaiheessa sen verran monimutkaisiksi, etten erota enää oikeaa väärästä. Ehkä senkin aika koittaa vielä.
8

_________________
Ajatuksia vedonlyönnistä Twitterissä!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 18.08.2016, 14:23 
Status: JäsenLiittynyt: 07.09.2003, 19:12Viestit: 1060Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 110
Kassa: +208.59 yks. Palautus%: 115.04% Panosten ka: 6.51 yks. Vetoja: 213
mutanen_aapo kirjoitti:
Toisaalta mikäpä minä olen saarnaamaan. Ammattivedonlyöjänä minun voi katsoa osaltaan käyttävän hyväksi peliongelmaisilta pelimarkkinoille valuvaa rahaa. Ehkä. Ääh. Kausaalisuhteet osoittautuvat tässä vaiheessa sen verran monimutkaisiksi, etten erota enää oikeaa väärästä. Ehkä senkin aika koittaa vielä.


Vielä selkeämmin tämän huomaa pokeripöydissä. Voitollisen pelaajan voitot tulevat mistäpä muualta kuin muiden (häviävien) pelaajien taskuista. Peli on voitollinen pelaajalle vain jos samasta pöydästä löytyy huonompia pelaajia. Ja yleensä nämä huonommat pelaajat sattuvat vielä olemaan näitä peliongelmaisia, joilla on vaikeuksia riskienhallinan sekä peliteorian hahmottamisen kanssa. No omalta osaltaan voitollinenpelaaja voi tietysti perustella voittojaan eräänlaiseksi palkaksi viihteen tarjoamisesta häviäville pelaajille.
2

_________________
199 vetoa - Palautus% tasapanoksin 105,3% (päivitetty 6.7.2010)
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 19.08.2016, 01:25 
Status: JäsenLiittynyt: 14.07.2014, 11:16Viestit: 89
Pisteitä: 54
Kassa: -12.91 yks. Palautus%: 93.11% Panosten ka: 1.75 yks. Vetoja: 107
Seuraava teksti on provosoiva ja suora, mutta sillä ei ole tarkoitus loukata ketään tai kiukutella vain kiukuttelun vuoksi. Itse olen seurannut pitkään ja osallistunutkin päihdekeskusteluun, joka on täysin samaa asiaa kuin peliongelmat. Tarkoitus ei ole nostaa EHYT ry:tä tikun nokkaan, vaan nostattaa keskustelua yleisesti ja tuoda esiin toinen näkökulma. Saa olla eri mieltä. En loukkaannu.

Vaikka jäsen Blaah kirjoitti "hieman" rosoisesti kritiikkiä, pitää minunkin olla pääpiirteittäin samaa mieltä. En tunne kuin pintapuolisesti EHYT ry:n toimintaa, mutta väitän, että sitä vaivaa sama tauti kuin suurinta osaa "kansalaisjärjestöjä".

Blaah kirjoitti:

Vedonlyönnissä rehellinen kirjanpito ja jatkuva oman toiminnan kriittinen arviointi on ehdottoman tärkeää. Näitä tulisi myös EHYTin kehittää omassa toiminnassaan. Nythän toiminnan tuloksellisuutta ei pyritä mittaamaan juuri millään merkityksellisellä mittarilla, mikä on tietenkin ymmärrettävää, koska ainakin päihdepuolella(jonka itse tunnen paremmin) mitään konkreettisia tuloksia tuskin on koskaan saavutettu. Eikä tulla kyllä saavuttamaankaan tällä nykyisellä linjalla, jossa keskiössä on nettifoorumeilla trollaus ja päättömyyksien laukominen lehdistölle asiantuntijaksi naamioituneena.


Rumasti sanottu, mutta paljon on totuutta väitteessä. Valitettavasti toiminnan tuloksellisuus yleensä määritellään mittareilla, joilla varmistetaan seuraavan vuoden rahoitus. On hyvä julkistaa säännöllisesti uusia nettitestejä, jotka eivät yleensä kerro yhtään mitään ja jotka tuskin auttavat varsinkaan niitä, jotka apua tarvitsisivat. Kun pyritään haittojen ennaltaehkäisevään toimintaan, on konkreettisten tulosten näyttäminen tietysti vaikeata. Helpompaa on osoittaa RAY:n ja Veikkauksen avustusten hakulomakkeissa kuinka monta erilaista infolehtistä on tulostettu ja kuinka paljon ihmisiä on haastateltu kauppojen käytävillä. (Nämä haastattelijat ovat yleensä opiskelijoita. Asijantuntijat jäävät kokoustamaan toimistolle viinerien ääreen)

En yritä väittää, etteivätkö järjestöt ym. yrittäisi tehdä hyvää. Väitän, että koko järjestelmä alusta asti on väärillä jäljillä.

Blaah kirjoitti:
Lainaa:
Heitän vielä ilmoille idean: Saisimmeko täältä vetoapua, jos laatisimme ”kuinka taitava vedonlyöjä olet?” –nettitestin?? Meillä on käytössämme nettitestigeneraattori, mutta ei juuri vedonlyöntiosaamista.

Tähän pätkään kiteytyy hyvin koko EHYTin toiminta, ei ole ymmärrystä, osaamista, eikä varsinkaan halua mihinkään sellaiseen touhuun jossa joutuisi oikeasti poistumaan toimistolta. Puuhastelu on keskittynyt näihin nettitesteihin, chatissä päivystykseen ja muuhun sellaiseen, joka näkyy kyllä normi-ihmisille ja jolla voidaan legitimoida ne reilut 5miljoonaa/v, mutta jolla ei ole mitään käytännön merkitystystä päihde/pelihaittojen vähentämisessä. Ei ne deekut ja hedelmäpeliin eläkkeensä hakkaavat mummot missään Habbo-hotellissa päivystä tai täytä nettikyselyitä.


Päihde/pelihaitalle on toinenkin termi. Addiktio. Loppujen lopuksi ei ole väliä puhutaanko peliongelmasta, heroiinista, alkoholista, nettipornon vahtaamisesta, tavaran hamstraamisesta tai "lohtusyömisestä", ongelmat ovat muualla kuin itse teon kohteessa. Tästä syystä ennaltaehkäisevät nettitestit eivät ehkäise mitään. Vaikka deekut ja mummot täyttäisivät kyselyitä, vaikutus olisi pyöreä nolla.

mutanen_aapo kirjoitti:
Ongelma ei ole missään nimessä se, etteivätkö pelaajat ymmärtäisi jäävänsä keskimäärin tappiolle tuuripelejä pelatessaan. Ongelma on kyvyttömyydessä ymmärtää syy-seuraussuhteita oikeassa mittakaavassa. Mitä nopeasyklisimpiin peleihin mennään, sitä enemmän pelaamista ohjaavat intuitiivinen ja emotionaalinen ajattelu, minkä vuoksi peliteollisuutta pyörittävien periaatteiden ymmärtämisen merkitys hälvenee.


Olet varmasti osittain oikeassa. Pelaajat ymmärtävät tuuripelien logiikan ja huonon mahdollisuuden voittaa rahaa. Osalta pelaajista lähtee homma lapasesta ja tililtä lähtee enemmän rahaa maailmalle kuin mitä oli tarkoitus. Tämä ei ole vielä minun papereissani ongelmapelaamista. Se on vain hetkittäinen vitutus, kun palkka meni muiden taskuihin. Nämä pelaajat osaavat ottaa hölmöyksistään opikseen.

Kun puhutaan oikeista ja vakavista peliongelmista, on välkkyvien valojen syyttäminen helppo maali. Välkkyvät valot ja koukuttavat ominaisuudet peleissä kuulostavat järkeviltä selityksiltä. Se on selitys, jonka Pekkapuskamainen ajattelu on Suomessa vallinnut ikuisuuden. Se ajatus on niin syvälle iskostunut, että itsellänikin on ollut vaikeuksia hyväksyä muita lähestymistapoja. Tiedetoimittaja Jani Kaaro on kirjoittanut asiasta erinomaisen kolumnin Addiktiot ovat korvikkeita hengen köyhyydelle. http://www.hs.fi/tiede/a1392605099085
Kaaron kolumni kannattaa lukea ajatuksella. Kolumnin idea on, ettei heroiini tai pelit juurikaan koukuta käyttäjiään. Ne ovat vain korvikkeita elämässä vallitsevaan tyhjyyteen.

Jos tämä teoria pitää paikkaansa (itse uskon näin), onko järkevää yrittää ennaltaehkäistä ongelmia nettitesteillä? Onko moraalisesti oikein hyväksyä järjestelmä, jossa Veikkaus saunottaa poiitikot ja poliisit ja jakaa komeiden toimintakertomusten perusteella rahaa rahapeliongelmien hoitoon. Meneekö raha edes oikealle sektorille?
23
Ylös
  Profiili Seuranta
 
19.08.2016 02:43 <Neo> tässä viestissä on asiaa ja nyt ollaan homman ytimessä
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 19.08.2016, 12:17 
Status: JäsenLiittynyt: 22.01.2008, 20:18Viestit: 1343
Pisteitä: 233
Kassa: -43.31 yks. Palautus%: 98.57% Panosten ka: 1.37 yks. Vetoja: 2198
EHYT kirjoitti:
On todella kurjaa, että sinulla on noin huono kuva EHYTistä. Perustelet sitä henkilökohtaisilla kokemuksilla, joten en yritä sitä lähteä muuttamaan argumentoimalla kokemuksiasi vastaan. EHYTissä tehdään monenlaista ja monen ihmisen voimin. Oma osaamiseni ja tekemiseni liittyy rahapeleihin ja pelihaittoihin.

EHYTin ja sen edeltäjäjärjestöjen tausta ei ole mikään oma mielipiteeni vaan ihan faktaa, jonka kaikki voivat tarkistaa. Ja ihan samalla tavalla faktaa on myös se, että EHYTin henkilökunnassa on yliedustettuna tiettyjen poliittisten puolueiden jäsenet; tätäkään tuskin kehtaatte kiistää, varsinkin kun taitaa toisella teistäkin olla demaritausta.

EHYT kirjoitti:
Arpa-projektissa kokeillaan eri kanavia tavoittaa ihmisiä, myös verkossa.

Jos viimeisten vuosien toimintanne antaa mitään suuntaa painotuksista, niin verkkopuoli syönee valtaosan kuluista ja sitä jalkatyötä ei tehdä nimeksikään.
EHYT kirjoitti:
Tarkoitus on ehkäistä pelihaittoja ennalta, ei ainoastaan vähentää haittoja niistä jo kärsivien keskuudessa.

Yksinkertainen kysymys, mitkä ovat ne mittarit, joilla mittaatte toimintanne tuloksellisuutta esim. tämän projektin osalta? Ainakin päihdepuolella mitään järkeviä mittareita ei ole edes yritetty kehittää. Paljon on ollut käytössä sitä samaa taktiikkaa kuin poliittisilla nuorisojärjestöillä, jossa esitetään väite, että toimintaan on osallistunut vaikkapa 20 000 ihmistä, kun ollaan oltu tukirahoilla festaroimassa 20 000 ihmisen festareilla ja tällä perustellaan taas seuraavan vuoden rahoitus.

EHYT kirjoitti:
Vaikka tiedon lisääminen tuskin yksin pelihaittoja ehkäisee, on tässäkin ketjussa hyvin kuvattu sitä, mitä vahinkoa väärä tieto tai tietämättömyys voi saada aikaan.

Onko tietämättömyys suurin tai edes kovin merkittävä syy ongelmapelaamiseen? Kuinka moni ongelmapelaaja jäi koukkuun yksikätiseen, koska ei tiennyt, että pelistä on mahdoton jäädä voitolle?

Vaikka varmasti suurin osa ihmisistä ei osaa laskea loton päävoiton todennäköisyyttä tai muuntaa kertoimia kertoimia prosenteiksi, on se tietoisuus pelien tappiollisuudesta kuitenkin olemassa. Ihan samalla tavalla päihderiippuvaisista 99,9% tietää, ettei pullo Suomiviinaa ja puoli paketteja pameja päivässä ole varsinaisesti mikään terveydellinen valinta ja silti kuitenkin meillä tätä porukkaa on ja paljon.

En vastusta valistusta, mutta tuskin teistäkään kukaan kehtaa väittää, että toimintanne, jonka peruslinjalla alkaa olla toista sataa vuotta takanaan, olisi saavutettu juuri mitään merkityksellistä riippuvuuksien ehkäisemisen saralla. Palaan vielä kerran kysymykseen, miten seuraatte toimintanne tuloksellisuutta? Mitkä ovat ne mittarit, joiden perusteella tarkastellaan tuliko projektista pelkkä kuluerä vai saatiinko jotain aikaan?

EHYT kirjoitti:
Tänne foorumille olemme tulleet oppimaan teiltä, joilla on käytännön osaamista pelaamisen hallinnasta. Olen kiinnostunut siitä, millä keinoin sitä voisi saada myös muiden käyttöön. Osaamisen hankkiminen käytännössä veisi ehkä enemmän aikaa kuin minulla on käyttää. /Sanni

En usko, että kukaan olettaa, että voisitte tehdä työnne hyvin, vain jos pystytte saavuttamaan 104% palautuksen premierissä. Sen sijaan uskon, että teillä ei ole selvää kuvaa niistä ihmisistä, joilla on suurin potentiaali päätyä ongelmapelaajiksi, eikä teillä todellakaan ole selvää kuvaa siitä, millä keinoilla tämän ryhmän riskiä voidaan pienentää.

Tässä muutama varmasti toimiva ja halpa, joilla haittoja voidaan vähentää ja ennaltaehkäistä.
1. Peruskouluun käytännön todennäköisyys, prosenttilasku, korkoakorolle -kurssi. Opetellaan laskemaan sitä loton päävoiton todennäköisyyttä, tutustutaan korkoa korolle -korolle ilmiöön ja laskeskellaan mihin summiin päästään X-vuoden kuluttua.
Aikuisten versio tästä on iltapäivälehtien nettitesti "testaa paljonko olisi rahaa jemmassa, jos olisit pistänyt viikottaisen loton, vaikkapa ihdeksirahastoon".

2. Peliautomaatit pois julkisista tiloista täyspotteihin, tai mitä ne nyt ovatkin. Pakollinen tunnistautuminen, parin kympin vuorokausi- ja parin sadan kuukausilimiitti.

3. Pelimonopolin piilomainonta pois iltapäivälehdistä. Ei enää juttuja jättipotista tai miten Pellervon syntymäpäivärivi toi miljoonia Lotossa/KENOssa/jne.
15
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 19.08.2016, 15:40 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 09:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
rapina kirjoitti:
Seuraava teksti on provosoiva ja suora, mutta sillä ei ole tarkoitus loukata ketään tai kiukutella vain kiukuttelun vuoksi. Itse olen seurannut pitkään ja osallistunutkin päihdekeskusteluun, joka on täysin samaa asiaa kuin peliongelmat. Tarkoitus ei ole nostaa EHYT ry:tä tikun nokkaan, vaan nostattaa keskustelua yleisesti ja tuoda esiin toinen näkökulma. Saa olla eri mieltä. En loukkaannu.

Vaikka jäsen Blaah kirjoitti "hieman" rosoisesti kritiikkiä, pitää minunkin olla pääpiirteittäin samaa mieltä. En tunne kuin pintapuolisesti EHYT ry:n toimintaa, mutta väitän, että sitä vaivaa sama tauti kuin suurinta osaa "kansalaisjärjestöjä".

Blaah kirjoitti:

Vedonlyönnissä rehellinen kirjanpito ja jatkuva oman toiminnan kriittinen arviointi on ehdottoman tärkeää. Näitä tulisi myös EHYTin kehittää omassa toiminnassaan. Nythän toiminnan tuloksellisuutta ei pyritä mittaamaan juuri millään merkityksellisellä mittarilla, mikä on tietenkin ymmärrettävää, koska ainakin päihdepuolella(jonka itse tunnen paremmin) mitään konkreettisia tuloksia tuskin on koskaan saavutettu. Eikä tulla kyllä saavuttamaankaan tällä nykyisellä linjalla, jossa keskiössä on nettifoorumeilla trollaus ja päättömyyksien laukominen lehdistölle asiantuntijaksi naamioituneena.


Rumasti sanottu, mutta paljon on totuutta väitteessä. Valitettavasti toiminnan tuloksellisuus yleensä määritellään mittareilla, joilla varmistetaan seuraavan vuoden rahoitus. On hyvä julkistaa säännöllisesti uusia nettitestejä, jotka eivät yleensä kerro yhtään mitään ja jotka tuskin auttavat varsinkaan niitä, jotka apua tarvitsisivat. Kun pyritään haittojen ennaltaehkäisevään toimintaan, on konkreettisten tulosten näyttäminen tietysti vaikeata. Helpompaa on osoittaa RAY:n ja Veikkauksen avustusten hakulomakkeissa kuinka monta erilaista infolehtistä on tulostettu ja kuinka paljon ihmisiä on haastateltu kauppojen käytävillä. (Nämä haastattelijat ovat yleensä opiskelijoita. Asijantuntijat jäävät kokoustamaan toimistolle viinerien ääreen)

En yritä väittää, etteivätkö järjestöt ym. yrittäisi tehdä hyvää. Väitän, että koko järjestelmä alusta asti on väärillä jäljillä.


Hei täällähän käy mylly kuumana! Hienoa, että keskustelua syntyy. Kiitos rapina suorasta tekstistäsi. Pohdin, että on syytä tässä kohtaa vielä valottaa tarkemmin tekemämme työn taustaa ja sitä, mitä kaikkea muuta teemme tämän kohtaavan verkkotyön ja nettitestien lisäksi. Viesti on pitkähkö ja omakohtaisesta sosiologisesta lähtökohdastani kirjoitettu - toivottavasti jaksatte lukea. Kahvikupit ja popparit valmiiksi ja mitänäitänyton. :geek:

Toimintamme taustasta: Erilaiset päihde- ja riippuvuusongelmat ovat monesti päällekkäisiä ja saattavat kasautua samoille henkilöille. Päihteiden ongelmakäytölle sekä toiminnallisille riippuvuuksille altistavat ja niiltä suojaavat tekijät ovat myös osittain yhteisiä. Haittoja ehkäisevän työn kannalta on järkevää, että eri päihde- ja toiminnallisia riippuvuuksia käsitellään samoissa asiayhteyksissä ja samankaltaisin menetelmin etenkin kun kyse on sosiaali- ja terveyspalveluista. Näiden syiden vuoksi ajattelemme EHYTissä, että rahapelihaittojen ehkäisyn tulisi olla osa perinteisempää päihteisiin keskittynyttä ehkäisevää työtä – tai sitä tulisi tehdä samankaltaisin ottein. Ehkäisevän päihdetyön näkökulma on vain yksi useista rahapelihaittojen ehkäisyn näkökulmista: haittoja ehkäisevät osaltaan myös valtion viranomaiset, kunnat, rahapeliyhteisöt, muut kansalaisjärjestöt, tutkijat ja pelaajat itse. Jokaisella on sopassa oma osansa.

Jos EHYTin toiminta ja sen vaikuttavuus kiinnostaa, kannattaa käydä lukemassa lisää täältä: http://www.ehyt.fi/sites/default/files/ ... verkko.pdf Tämä raportti on vuodelta 2015 ja meidän projektimme näkyy siellä vielä tosi pienessä mittakaavassa, sillä toimintamme käynnistyi kunnolla vasta syksyllä.

Jos olet tyytymätön järjestömme toimintaan ja sen tuloksellisuuteen, on tätä keskustelufoorumia parempi osoite ranttiteksteille varmasti RAY, joka meitä rahoittaa ja jonka ohjeiden mukaisesti me toimintaamme seuraamme, arvioimme ja raportoimme. Otan antamanne palautteen tosissani, mutta mahdollisuuteni vaikuttaa työstämme tehtävään arviointiin ovat osittain rajatut.

Mitä sitten oikeastaan on rahapelihaittojen ehkäisy? Mikä siinä on vaikuttavaa ja mikä ei?

Laajassa kuvassa rahapelihaittoja ehkäisevässä työssä keskitytään pelien kysynnän, saatavuuden ja tarjonnan rajoittamiseen, haittojen vähentämiseen sekä laajempiin yhteiskunnallisesti merkittäviin tekijöihin (kuten tulotasoon, koulutukseen, kehitykseen), joilla ei välttämättä ole suoraa yhteyttä rahapelaamiseen, mutta jotka kuitenkin vaikuttavat kansalaisten hyvinvointiin. Karkeasti jaotellen ehkäisevän työn toimet keskittyvät siis sekä sääntelyyn että koulutuksellisiin ja tiedotuksellisiin toimenpiteisiin, joihin vaikutetaan monilla eri tasoilla aina yhteiskunta-, paikallisyhteisö-, lähisuhde- ja yksilötasoilla. Rahapelitarjonnan saatavuuden sääntely on arvioitu tehokkaimmaksi rahapelihaittoja ehkäiseväksi toimeksi. Keskeisiä keinoja ovat pelien ja sijoituspaikkojen määrien, aukioloaikojen ja markkinoinnin rajoitukset sekä ikärajat. Näihin asioihin voivat vaikuttaa valtion viranomaiset.

Kansalaisjärjestössä - tai meidän pienessä Arpa-projektissa - rahapelihaittoja ehkäisevä työ keskittyy puolestaan pelaamista koskevaan tietoon, asenteisiin ja käyttäytymiseen vaikuttamiseen. Menetelminä toimivat esimerkiksi tiedon lisääminen, vääristyneiden ajatusmallien korjaaminen ja käyttäytymismuutokseen valmentaminen sekä muutosprosessin tukeminen.

Tehokkainta olisi tietenkin poistaa pelaajaa liialliseen pelaamiseen yllyttävät ominaisuudet rahapeliympäristöistä ja -laitteista kokonaan – mutta tätä emme yksin pysty projektimme puitteissa tekemään. Eikä se varmaankaan olisi rahapeliviihteen kannattavuuden näkökulmasta järkevää. Yritämme kuitenkin vaikuttaa myös näistä asioista päättäviin tahoihin niin, että tehtävät päätökset tukisivat rahapelihaittojen ehkäisyä.

Yksittäisen ihmisen käyttäytymisen muuttuminen on hyvin monimutkainen prosessi. Vaikka tiedon lisääminen ja asenteiden muuttaminen rahapelaamista koskien onnistuisi, se ei vielä itsessään takaa yksilön käyttäytymisen muuttumista. Lisäksi tiedon lisäämisen ja asenteiden muuttumisen mittaaminen on toiminnan vaikutusten arvioinnin kannalta todella haastavaa. Osittain näiden syiden vuoksi ehkäisevän työn toimintamallien on toisinaan ajateltu olevan tehottomia. Ymmärrämme, että avain käyttäytymisen muutokseen on varmistaa, että pelaajat voivat samaistua ehkäisevän työn tarjoamiin mielikuviin ja ideologioihin sekä oppia sopivia taitoja, jotka auttavat heitä omaksumaan ja säilyttämään tavoitellun käyttäytymisen muutoksen. Myyräntyötä tätä päämäärää varten olemme juuri nyt täällä tekemässä kanssanne: kysymässä teiltä asiantuntijoina, miten pelaamisen hallintaa voitaisiin edistää ja ”vääristymiä” korjata.

Rahapeliongelmia ehkäisevästä koulutuksellisesta tai tiedotuksellisesta valistustyöstä on olemassa vain vähän tutkimus- ja arviointitietoa. Vähäisestä tiedosta huolimatta yhteiskunnalla on velvollisuus suojella sen jäseniä pelihaitoilta ja ihmisillä oikeus saada tietoa rahapelaamisesta. Vaikka vähäinen tutkimusnäyttö ei tukisikaan haittoja ehkäisevän työn koulutus- ja tiedotustoimien vaikutuksellisuutta, ovat eettiset arvot, kuten haavoittuvassa asemassa olevien suojelu ja yhdenvertaisuusperiaate, toiminnassa kuitenkin keskiössä ja tavoiteltavan arvoisia.

Sääntely ja ehkäisevän työn tekeminen koulutuksellisin tai tiedotuksellisin keinoin eivät ole toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja, vaan yhtä välttämättömiä ja toisiaan täydentäviä näkökulmia. Tiedon lisääminen kohdistuu käyttäytymisen ja asenteiden muuttamiseen kulttuurisesti. Kulttuurinen muutos on hidasta ja hankalasti mitattavissa. Sääntely on tämän muutoksen tärkein tuki, sillä se saa aikaan nopeampia vaikutuksia.

Käyttäjä Blaah ehdottaa meille hyviä ideoita rahapelihaittojen ehkäisemiseksi:

Blaah kirjoitti:
Tässä muutama varmasti toimiva ja halpa, joilla haittoja voidaan vähentää ja ennaltaehkäistä.
1. Peruskouluun käytännön todennäköisyys, prosenttilasku, korkoakorolle -kurssi. Opetellaan laskemaan sitä loton päävoiton todennäköisyyttä, tutustutaan korkoa korolle -korolle ilmiöön ja laskeskellaan mihin summiin päästään X-vuoden kuluttua.
Aikuisten versio tästä on iltapäivälehtien nettitesti "testaa paljonko olisi rahaa jemmassa, jos olisit pistänyt viikottaisen loton, vaikkapa ihdeksirahastoon".

2. Peliautomaatit pois julkisista tiloista täyspotteihin, tai mitä ne nyt ovatkin. Pakollinen tunnistautuminen, parin kympin vuorokausi- ja parin sadan kuukausilimiitti.

3. Pelimonopolin piilomainonta pois iltapäivälehdistä. Ei enää juttuja jättipotista tai miten Pellervon syntymäpäivärivi toi miljoonia Lotossa/KENOssa/jne.


Tämä onkin loistava lista rahapelihaittoja ehkäisevistä toimista, joihin osaan olemme jo mukana vaikuttamassa. Parhaillaan valmistellaan arpajaislain muutosta ja olemme olleet mukana käymässä keskustelua esimerkiksi uusien hybridipelien markkinointimahdollisuuksista ja siitä, miksi markkinointia olisi syytä hillitä. Piilomainontaa torjuaksemme kontaktoimme toimituksia ja toimittajia, joiden kynästä maailmalle pääsee päättömiä kirjoituksia. Työstämme parhaillaan eettistä ohjeistoa rahapeleistä uutisointiin yhteistyössä muiden suomalaisten rahapeliongelmaisia auttavien tahojen kanssa (esim. Peluuri).

Miksi olemme täällä verkkofoorumilla keskustelemassa? Käytämmekö työaikamme viinereitä syöden? Mitä kaikkea muuta teemme?

Suurin osa pelihaittoja ehkäisevän työn toimenpiteistä on perinteisesti koskenut lapsia ja nuoria. Aikuisten rahapelihaittoja ehkäisevää työtä ei aikaisemmin ole juurikaan tehty, eikä sen vaikuttavuudesta ole tutkimustietoa saatavilla. Arpa-projekti on laatuaan ensimmäinen Suomessa. Kyseessä on kehittämisprojekti, jonka tarkoituksena on kokeilla erilaisia uusia tapoja tavoittaa aikuisia pelaajia ja keskustella heidän kanssaan sekä tuottaa myös psykoedukatiivista materiaalia rahapelihaittojen ehkäisemiseen.

Näkökulmastamme tehokkain keino toimia on suunnata toimintaa instituutioihin ja ympäristöihin, joiden kautta voidaan vaikuttaa yhteisöihin ja useampiin yksilöihin kerralla. Ensisijaisesti vaikutamme aikuisväestön omien yhteisöjen toimintatapoihin ja toimintavalmiuksiin. Toissijaisesti tarjoamme tukea henkilökohtaiseen pelaamiseen liittyvissä muutosprosesseissa, havahdutetaan pohtimaan omia pelitapoja ja tarjotaan keinoja itsehallintaan.

Toimimme seuraavissa ympäristöissä: työyhteisöissä ja työterveyshuollossa, työttömien yhteisöissä Elokoloissa, ikäihmisiä kohtaamme esimerkiksi eläkeläisjärjestöjen kautta sekä erilaisissa kohtaamispaikoissa, joissa ikääntyneet viettävät yhdessä aikaa. Verkkopohjainen ehkäisevä työ tavoittaa erilaisia aikuisia ihmisiä joustavammin. Työssämme tiedostamme kuitenkin myös sen, etteivät kaikki aikuiset ole yhtälailla verkon kautta tavoitettavissa.

Pelaajien ja kansalaisten kohtaamisen lisäksi koulutamme sosiaali- ja terveysalan ammattilaisia, jotta he voisivat töissään osaltaan ehkäistä rahapelihaittoja ja tunnistaa peliongelmia.

Kaikkeen tähän tuotamme lisäksi tietoa ja viestinnällistä materiaalia niin verkkoon kuin myös painettuna.

Blaah kirjoitti:
En usko, että kukaan olettaa, että voisitte tehdä työnne hyvin, vain jos pystytte saavuttamaan 104% palautuksen premierissä. Sen sijaan uskon, että teillä ei ole selvää kuvaa niistä ihmisistä, joilla on suurin potentiaali päätyä ongelmapelaajiksi, eikä teillä todellakaan ole selvää kuvaa siitä, millä keinoilla tämän ryhmän riskiä voidaan pienentää.


Työntekijätaustastamme vielä sen verran, että toinen meistä on ylemmän ammattikorkeakoulututkinnon suorittanut sosionomi ja työskennellyt aikaisemmin itse pelinhoitajana sekä pitkään peliongelmaisten kanssa matalan kynnyksen tieto- ja tukipiste Tiltissä. Toisella on VTM-paperit sosiologiasta ja gradu kirjoitettuna läheisten näkökulmasta peliongelmiin sekä kokemusta myös peliongelmaisten läheisten vertaistukitoiminnasta. Molemmat olemme pyöritelleet pelihaittoihin liittyviä aiheita jo vuosia opinnoissamme ja töissämme. Jonkinlaista ymmärrystä uskoisimme tällä taustalla omaavamme - mutta haluamme myös aktiivisesti oppia uutta ja kehittää osaamistamme.

Poliittinen tai uskonnollinen sitoumuksemme yksityishenkilönä ei varsinaisesti liity työhön, jota täällä tänäpäivänä teemme. Emme kuitenkaan myöskään aktiivisesti peittele ykistyiselämäämme, sillä siihen ei ole tarvetta. Valistunut veikkaukseni on, että oman työmme kaltaisissa järjestötöissä ihmisten poliittinen suuntautuminen usein heijastaa arvomaailmaa, jossa korostuu heikommassa yhteiskunnallisessa asemassa olevien puolustaminen. Tämä vaan siis oma mutuni.

Muttaettä nyt hei kaikille mahtavaa viikonloppua! Palaan noihin täällä jaettuihin erinomaisiin pelaamisen hallinnan vinkkeihin ja ajatuksiin tarkemmin ensi viikolla.

/Salla
10

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 19.08.2016, 19:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 20:17Viestit: 1080Paikkakunta: Kamppi
Pisteitä: 3228
Tässä ketjussa arvoisat EHYT ry'n edustajat saavat oivaa havainto-opetusta foorumin korkeatasoisesta keskustelukulttuurista.

- Sanni kolleegoineen ei selvästikään ole tietoinen siitä että lähes kaikkien alojen korkein asiantuntemus on kasaantunut Ylikertoimeen.
Täältä löytyvät jääkiekon, jalkapallon ja ylipäätään kaikkien urheilulajien parhaat ekspertit.
Miljoonapalkkaiset vuosikymmenien kokemuksen omaavat ammattivalmentajat peluuttavat aivan vääriä kokoonpanoja, aivan väärällä pelitaktiikalla ja tekevät liki kaikki muutkin asiat väärin.
Luultavasti lähes kaikilla on lisäksi väärän puolueen jäsenkirja taskussaan.

- Te ette tiedä että myös kansantalouden, sijoitustoiminnan, sosiaalipolitiikan ja siirtolais- ja maahanmuuttopolitiikan parhaat spesialistit löytyvät foorumilta, vain joitain esimerkkialoja mainitakseni.

- Te ette tiedä että demarien jäsenkirjan omaavat eivät voi tehdä juuri mitään asioita oikein.
Melkein aina parhaat tulokset saavutetaan jos taskusta löytyy erään toisen puolueen jäsenkirja. Jätän puolueen yksilönsuojasyistä mainitsematta mutta pikku vinkkinä voidaan mainita että Tepulla ja Bastianillakin on sellainen.

- Teillä on aivan liian vähäinen koulutus ja sekin väärältä alalta. Foorumin asiantuntijat ovat korkeasti koulutettuja monialaisia tutkintoja omaavia erityisasiantuntijoita.
Jaa että miksikö he sitten ovat eksyneet pelaamisen ja vedonlyönnin pariin?
Toki he erityisosaamistaan hyödyntäen, noin niinku harrastuksenaan, keräilevät tyhmien tuularien taskuista valuvat hillot parempaan talteen.

- Kun te lisäksi olette laiskoja ja popsitte vain viinereitä (!) mukavissa toimistoissanne, niin toiminnan lopputulosta ei paljon tarvitse arvailla.

Näin.

Meidän foorumillamme keskustelua käydään aina tutkittuun tietoon nojautuen ja painavin argumentein:
* Tää on faktaa...
* Mä tiedän et..
* Mä uskon et..
* Mä olen kuullu et...

Vastaavanlaisia keskusteluja täällä on käyty hyvin monista asioista aina oman foorumin kehittämisestä alkaen.
Joka kerta keskustelu päätyy samankaltaiseen tulokseen:
- ei mihinkään,
- juupas - eipäs kinaamiseen,
- henkilökohtaisuuksiin menevään loanheittoon,
- tai sitten foorumin ylläpito heittää koko keskustelun roskiin.

Mitään yhteistä kantaa ei löydy. Mitään ei päätetä, tai jos päätetään, se jätetään toteuttamatta.

Tästä keskustelusta löytyy vielä yksi joka kerta toistuva piirre: tehty työ ja käytetyt menetelmät haukutaan pataluhaksi ja koko toiminta rahojen tuhlaukseksi, mutta
mitään vaihtoehtoista toimintamallia kritiikin heittelijöillä ei koskaan ole esittää.

Onneksi te, Sanni & Salla, tiedätte että ei kannata provosoitua vaikka provosoidaan, ja tärkeintä kuitenkin on että, tasosta ja tuloksesta riippumatta, keskustellaan.
11
Ylös
  Profiili
 
20.08.2016 00:08 <mutanen_aapo> Tää oli loistava! :) Ja niin totta.
20.08.2016 13:44 <Narttu> Sivusta seuranneena tää oli kyllä osuva. =D
21.08.2016 12:40 <Zpr> :peukku: :D
 Viestin otsikko: Re: Mitä muiden pelaajien tulisi oppia vedonlyöjiltä?
ViestiLähetetty: 19.08.2016, 19:38 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 09:56Viestit: 1705
Pisteitä: 1085
Kassa: +30.04 yks. Palautus%: 102.86% Panosten ka: 2.61 yks. Vetoja: 403
S.Mäenala kirjoitti:
Tässä ketjussa arvoisat EHYT ry'n edustajat saavat oivaa havainto-opetusta foorumin korkeatasoisesta keskustelukulttuurista.

- Te ette tiedä että myös kansantalouden, sijoitustoiminnan, sosiaalipolitiikan ja siirtolais- ja maahanmuuttopolitiikan parhaat spesialistit löytyvät foorumilta, vain joitain esimerkkialoja mainitakseni.

- Te ette tiedä että demarien jäsenkirjan omaavat eivät voi tehdä juuri mitään asioita oikein.

- Teillä on aivan liian vähäinen koulutus ja sekin väärältä alalta. Foorumin asiantuntijat ovat korkeasti koulutettuja monialaisia tutkintoja omaavia erityisasiantuntijoita.

[/b]
Onneksi te, Sanni & Salla, tiedätte että ei kannata provosoitua vaikka provosoidaan, ja tärkeintä kuitenkin on että, tasosta ja tuloksesta riippumatta, keskustellaan.


Entinen presidentti Mauno Koivisto sanoi: "Ei pidä provosoitua, kun provosoidaan." Ja nyt niin taisi käydä.
25
Ylös
  Profiili Seuranta
 
19.08.2016 19:46 <S.Mäenala> En kiellä, tämäntasoinen keskustelukulttuuri kyllä todella
19.08.2016 19:46 <S.Mäenala> kyllästyttää.
20.08.2016 15:50 <caf> tervetuloa internetin avoimille forumeille jne. täällä aika
20.08.2016 15:51 <caf> hyväkin taso argumenteissa yleisesti vrt. faniforumeihin
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 33 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 3 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye