Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 19.11.2017, 18:16

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 07.11.2016, 14:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
Nykyiset kotimaiset rahapeliyhteisöt yhdistyvät uudeksi Veikkaukseksi vuoden 2017 alussa. Yhdistymisen edellyttämiä lainsäädäntömuutoksia on valmisteltu tiukalla aikataululla. Rahapelijärjestelmän uudistusten tavoitteeksi on asetettu rahapelihaittojen ehkäisyn ja vähentämisen tehostaminen.

Miten teidän mielestä rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä? Onko tilanne hyvä nykyisellään, vai toivoisitteko siihen jotain muutosta? Kenen vastuulla rahapelihaittojen ehkäisemisen pitäisi olla? Haluamme kuulla mitä mieltä te olette vedonlyöjinä!

Käymme täällä keskustelua aiheesta marraskuun loppuun saakka. Allekirjoituksesta löydät linkin, jonka kautta voit antaa meille palautetta keskustelusta.

Sanni ja Salla EHYTistä
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 07.11.2016, 14:54 
Status: JäsenLiittynyt: 10.09.2004, 21:27Viestit: 3134Paikkakunta: ylöjärvi
Pisteitä: 976
Kassa: +9.77 yks. Palautus%: 100.12% Panosten ka: 2.80 yks. Vetoja: 2929
Suurin ongelma on mun mielestä peliautomaatit ja niitä on ihan liikaa jokaisessa ruokakaupoissa. Joten ne voisi siirtää pelkästään valvottuihin pelisaleihin ja casinoihin ehkä myös jossain baarissa ja yökerhoissa voisi peliautomaatteja olla, koska alaikäiset ei niihin pääse. En ole ulkomailla käydessä törmännyt suomen kaltaisiin maihin jossa on ruokakaupoissa peliautomaatteja. Vaikka ikaraja on K18 olen silti nähnyt paljon selvästi alaikäisiä pelikoneiden äärellä. Yleensä pelikone menee kiinni, mutta sitten marssitaan vaan seuraavaan paikaan ja jostain löytyy paikka jossa ei ehditä valvomaan ja pelaaminen alaikäisiltä onnistuu.


Sitten on taas pelejä jossa voisi olla sallivampi. Etenkin vedonlyöntiin ei monopoli kuulu ja JÄRKEVÄ pelaaja ei ainakaan siinä paljon häviä. Johtuen siitä, että oikeita kertoimia on vaikea arvioida voi hyvät vedonlyöjät pelata sitä voitollisesti jopa ammatikseen ja siksi onkin tärkeää, että sitä voisi pelata useaan paikkaan eikä pelkästään veikkaukselle kerrointa 1,9 kun ulkomainen vedonlyönti firma tarjoaa 1,98. Niin totakai silloin häviää vähemmän jos pelaa kilpailevalle vedonlyönti yhtiölle. Veikkauksellakin on toki hyvä vedonlyönti tarjonta nykyään, mutta onko se enää monopolioikeus kun se on ihan selvästi lähtenyt kilpailemaan ulkomaalaisten vedonlyönti yhtiöiden kanssa? Toki nykytilanne on ihan hyvä, että saa pelata muuallekin kuin veikkaukselle joten mitään estoja en ainakaan ulkomaalaisille yhtiölle toivo. Kuitenkin JÄRKEVÄ vedonlyönti on sellaista jossa ei tyydytä vain veikkauksen tarjontaan vaan haetaan korkeinta kerrointa ja pelataan sinne mistä sen korkeimman kertoimen saa. Joten jokitapauksessa vedonlyöntiä pelataan muuallekin kuin veikkaukselle.

Sama nettipokeri jonka into on ainakin mulla laantunut pelien koventuessa ja buumikin meni ohi.. On kuitenkin peli jota myös voi pelata voitollisesti jopa ammatikseen. Joten mun mielestä ainakaan nämä kaksi ei kuulu monopolin piiriin vaan tulee olla oikeus pelata joka paikkaan. Niinhän nyt toki onkin, mutta toivon ettei tätä ruvettaisi anakaan estämään. Toki lisenssi juttukaan ei ole hyvä jos estetään ne jotka ei hakisi suomesta lisenssiä kuten jossain ulkomailla on tehty. Joten paras ratkaisu olisi lisenssi, mutta ei estetä niitä jotka ei suomeen lisenssiä hakisi.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 07.11.2016, 15:23 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2012, 09:27Viestit: 1776
Pisteitä: 777
Pelikoneisiin voisi laittaa esimerkiksi 15 minuutin aikarajan. Jos konetta pelataan yhtäjaksoisesti yli 15 minuuttia voisi näytölle tulla kansantajuinen informaatio siitä mikä on tämän koneen palautusprosentti, muistutus siitä että koneet ovat suunniteltu niin että talo voittaa ja peluurin/suicidelinen numero jonne soittamista kannattaa harkita jos tuntee tarvetta jatkaa pään hakkaamista seinään.

Tähän päälle "haluatko jatkaa?" & "valitse summa paljonko aiot pelata seuraavan 15 minuutin aikana" ystävällismieliset vittuilut ja parin minuutin jälkeen pelaaminen voi jatkua. Asiakas saa hetken aikaa hengähtää ja miettiä pitäisikö jo tehdä jotain muuta.
10

_________________
“The hardest thing in the world to understand is the Income Tax.”

-Albert Einstein
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 07.11.2016, 15:55 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
Rahapelijärjestelmän uudistusten tavoitteeksi on asetettu rahapelihaittojen ehkäisyn ja vähentämisen tehostaminen.

Tavoitteet on nyt siten asetettu että onnistumisia voitaneen odottaa!

Olematonta löperöä kun rima väpättäen tehostaa, niin lopputulos voi ulkopuolisen silmin olla vielä aika liki olematonta löperöä.

Esim. eräällä nimeltä mainitsemattomalla julkisoikeudellisella yhdistykselläkin on ollut kaikki maailman aika puuttua rahapelihaittojen ehkäisyyn. Tahtoa ei todellisuudessa vaan ole ollut nimeksikään. Mistä se tahto nyt löytyisi?
1

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 08.11.2016, 09:52 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
juspa kirjoitti:
Suurin ongelma on mun mielestä peliautomaatit ja niitä on ihan liikaa jokaisessa ruokakaupoissa. Joten ne voisi siirtää pelkästään valvottuihin pelisaleihin ja casinoihin ehkä myös jossain baarissa ja yökerhoissa voisi peliautomaatteja olla, koska alaikäiset ei niihin pääse. En ole ulkomailla käydessä törmännyt suomen kaltaisiin maihin jossa on ruokakaupoissa peliautomaatteja. Vaikka ikaraja on K18 olen silti nähnyt paljon selvästi alaikäisiä pelikoneiden äärellä. Yleensä pelikone menee kiinni, mutta sitten marssitaan vaan seuraavaan paikaan ja jostain löytyy paikka jossa ei ehditä valvomaan ja pelaaminen alaikäisiltä onnistuu.


Kiitti hyvistä pointeista! Tämä rahapeliautomaattien poikkeuksellisen laaja sijoittelu onkin usein pinnalle nostettu asia haittojen ehkäisyssä. Viimeksi viikonloppuna aiheesta julkaistiin mielipidekirjoitus Hesarissa: http://www.hs.fi/ilta/06112016/a1478314306653.

Suomessa tehdyissä ostokokeissa on havaittu, että alaikäiset pääsevät tosi helposti pelaamaan kaupoissa ja huoltsikoilla. Ostokoetulokset ovat oikeastaan melko surullisia. THL:n ostokokeissa vuosilta 2014-2015 Kokkolassa 18/75, Tampereella 3/49 ja Porissa 6/156 kysyi paperit ja esti pelaamisen alaikäiseltä.

Salla
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely


Viimeksi muokannut EHYT päivämäärä 08.11.2016, 10:00, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 08.11.2016, 09:59 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
caf kirjoitti:
Pelikoneisiin voisi laittaa esimerkiksi 15 minuutin aikarajan. Jos konetta pelataan yhtäjaksoisesti yli 15 minuuttia voisi näytölle tulla kansantajuinen informaatio siitä mikä on tämän koneen palautusprosentti, muistutus siitä että koneet ovat suunniteltu niin että talo voittaa ja peluurin/suicidelinen numero jonne soittamista kannattaa harkita jos tuntee tarvetta jatkaa pään hakkaamista seinään.

Tähän päälle "haluatko jatkaa?" & "valitse summa paljonko aiot pelata seuraavan 15 minuutin aikana" ystävällismieliset vittuilut ja parin minuutin jälkeen pelaaminen voi jatkua. Asiakas saa hetken aikaa hengähtää ja miettiä pitäisikö jo tehdä jotain muuta.


Tässä tulikin monta hirmuhyvää, konkreettista ehdotusta pelikoneiden osalta.

Mielenkiinnosta kyselen vielä: luuletko, että tällainen rajoittaminen tai informaation tarjoaminen kesken pelikokemuksen voisi vaikuttaa merkittävästi pelikoneiden tuottoihin? Usein kun keskustellaan esimerkiksi tunnistautumisen lisäämisestä raha-automaattipelaamisessa, kuulee argumentoitavan, että tunnistautuminen vaikuttaisi pelikoneiden tuottoon siten, että se olisi pois satunnaispelaamisesta.

Salla
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 08.11.2016, 10:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
soiro kirjoitti:
Rahapelijärjestelmän uudistusten tavoitteeksi on asetettu rahapelihaittojen ehkäisyn ja vähentämisen tehostaminen.

Tavoitteet on nyt siten asetettu että onnistumisia voitaneen odottaa!

Olematonta löperöä kun rima väpättäen tehostaa, niin lopputulos voi ulkopuolisen silmin olla vielä aika liki olematonta löperöä.

Esim. eräällä nimeltä mainitsemattomalla julkisoikeudellisella yhdistykselläkin on ollut kaikki maailman aika puuttua rahapelihaittojen ehkäisyyn. Tahtoa ei todellisuudessa vaan ole ollut nimeksikään. Mistä se tahto nyt löytyisi?


Toivotaan tosiaan, että uutta Veikkausta pystyynpykättäessa hommat etenevät ja paranevat. :)

Harmi, että sulla on se fiilis, ettei meiltä löydy tahtoa rahapelihaittojen ehkäisyn toteuttamiseen. Mistä se on tullut? Mitä sinun mielestäsi meidän tai muiden järjestöjen pitäisi tehdä enemmän?

Nopsaan listaan, mitä meidän talossa on tänä vuonna tehty: Olemme ajaneet etenkin kansallisen rahapelipoliittisen ohjelman laatimista. Sellaista ei ole Suomessa ennen ollut käytössä. Arpajaislain uudistusprosessissa EHYT on osallistunut vaikuttamistyöhön lausunnoilla, kannustamalla rahapeliyhtiesöjen edunsaajajärjestöjä mukaan vaikuttamaan lakiuudistuksessa ja osallistumaan keskusteluun rahapelihaitoista sekä olemme pitäneet asiantuntijapuheenvuoron sosiaali- ja terveysvaliokunnassa. Tämän viikon perjantaina menemme kuultavaksi hallintovaliokuntaan rahapelihaittojen ehkäisemisestä. Projektipäällikkömme toimii tänä syksynä toimintansa aloittaneessa STM:n rahapelien toimeenpanosta aiheutuvien haittariskien ja haittojen arviointiryhmässä.

Kehittämisprojektin, jossa itse työskentelen, tavoitteena on tukea aikuisväestön rahapelaamisen hallintaa ja ehkäistä rahapelihaittoja. Projekti toimii työpaikoilla, kansalaisjärjestöissä, sosiaalisessa mediassa sekä tuomalla rahapelihaittojen ehkäisyn osaksi muita ehkäisevää työtä tekeviä sosiaali- ja terveysalan toimintoja. Olemme kiertäneet kohtaamassa kansalaisia ympäri Suomea sekä haastamassa heitä keskusteluun rahapelaamisesta. Lisäksi olemme kouluttaneet sosiaali- ja terveysalan ammattilaisia rahapelihaittojen ehkäisystä, tunnistamisesta ja puheeksiottamisesta. Tämä projekti toimii vuosina 2015-2017.

Salla
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 08.11.2016, 11:02 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 12:00Viestit: 1962Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 1177
Ko rajoitusten laittaminen koneisiin, taatusti, pudottaisi pelaamista, ja samalla tuottoja, siksi niitä ei ole niihin laitettu, koska firmojen pääjehuille on tärkeintä, mitä jää viivan alle :lol:
Ajottain myös puhuttu ulkomaille pelaamisen rajoituksesta, se on enemmän pinnojen keräämistä ja imagon kiilloitusta, jotta varsinainen ongelma, peliautomaatit, jäisi sivuraiteelle..
Esim ulkomaille pelaa suurimmassa osassa varmaankin urheiluvedonlyöjät, mistä varmaan aika iso osa vieläpä voitollisesti, eli ovatko he sitten ongelmapelaajia? Näin ainakin Laihon & co juttujen perusteella olisi, heidän mielestään sillä jo saataisiin iso osaa ongelmaa ratkaistua:lol: :lol:

Kyllä päättäjille on tärkeintä, mitä jää viimeisen viivan alle! Miksiköhän esim Kenoon tuotiin taannoin jo 3. päiväarvonta? Ensin aloitettiin 1 arvonta/päivä, mutta kun rahaa tuli ovista ja ikkunoista, lisättiin 2 arvontaa/päivä, rahantulo vain lisääntyi -> 3 arvontaa/päivä, miksiköhän noita on lisätty? Tuskin mitään tekemistä tuottojen kanssa..., päättäjät ensin vaativat Veikkaukselta vuosi vuodelta enemmän tuottoja, jotta voivat sitten kehua, kuinka paljon jaetaan rahaa eri organisaatioille, saattaa olla välillä omakin lehmä ojassa(tuen saaja yhteisö)..

Sama kaksinaamaisuus kun nostetaan tupakan ja viinan hintoja, kansanterveyden nimissä tietty, mutta nostetaan hintaa vain sen verran ettei vaikuta kulutukseen, aikoastaan tuotot maksimoidaan, jos oikeasti haluttaisiin vaikuttaa kulutukseen, hintaan vaikka 25% lisää, se vaikuttaisi jo kulutukseen, toki toisi myös mahd harmaata taloutta. Mutta jos esim raha-automaatit poistettaisiin kauppojen aulasta, monella mammalla ja papalla olisi taatusti enemmän rahaa käytössään, mutta vastaan on päättäjät(tuotot vähenee) ja kauppiaat/vastaavat, sillä niin iso tuotto tulee automaateista sijoituskorvauksina, ja hyvin pienellä työllä suhteessa tuottoon, ja täysin ilman mitään riskiä!
20

_________________
€:kin on iso raha, jos sitä ei ole..!
Ylös
  Profiili
 
08.11.2016 12:07 <MacGyver> Täyttä asiaa!
08.11.2016 13:35 <juskaa> Erittäin hyvä kirjoitus.
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 08.11.2016, 12:38 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2012, 09:27Viestit: 1776
Pisteitä: 777
EHYT kirjoitti:
Mielenkiinnosta kyselen vielä: luuletko, että tällainen rajoittaminen tai informaation tarjoaminen kesken pelikokemuksen voisi vaikuttaa merkittävästi pelikoneiden tuottoihin? Usein kun keskustellaan esimerkiksi tunnistautumisen lisäämisestä raha-automaattipelaamisessa, kuulee argumentoitavan, että tunnistautuminen vaikuttaisi pelikoneiden tuottoon siten, että se olisi pois satunnaispelaamisesta.

Salla


Mulla ei ole tietoa, mutta ehkä teillä on siitä että keitä varten peliautomaatit ovat olemassa? Onko niihin tarkoitus heittää kauppareissun jälkeen pari kolikkoa hyväntekeväisyystarkoituksessa vai onko tarkoitus että tehdään päiväreissu hyvään ostoskeskukseen jossa voi viettää rattoisan päivän pelikoneiden kanssa? Ensimmäistä ryhmäähän tämä idea vain muistuttaisi siitä että hei, lähdettäiskö jo autolle ja kotiin ennekuin pakasteostokset sulaa. Toisen ryhmän päivärytmiä tämä sekoittaisi, vituttaisi, hidastaisi ja ehkä voisi auttaa muutamia henkilöitä joilla ajantaju katoaa pelatessa.

Mutta noin yleisesti luulen että teillä olisi tarkempaa tietoa asiasta, kuinka monta minuuttia päivässä normaali hedelmäpeli pyörii ja kuinka paljon rahaa se tuottaa? Jos lisätään aktiiviseen pyörimisaikaan 2 minuutin tauko joka 15 minuutti, kuinka paljon tuotto vähenee?

Mielestäni tämä idea sopisi hyvin Suomen viranomaisten toimintakulttuuriin. Röökiaskit piilotetaan avattavan seinän taakse, alkoholia ei saa mainostaa ettei alaikäiset saa houkutusta näihin tuotteisiin, jep siitähän se on kiinni :D sähköröökiä vastaan käydään viranomaiskamppailua, vaikka se on hyvin tehokas vieroitusmuoto normaalista tupakasta joka on helvetin iso ongelma, olkoonkin ettei sähkötupakka mikään terveyspiippu ole, mutta silti paljon parempi vaihtoehto.

Pelikoneuudistuksen jälkeen Veikkaus voisi vakavalla naamalla sanoa että heillä on joka pelikoneessa aukoton valvontajärjestelmä, jolla peliriippuvaisia pyritään auttamaan tapahtumapaikalla suoraan eli peliautomaatilla. Tosiasiassa addikti menee 2 minuutiksi röökille tai vaihtaa viereiseen koneseen - mutta hei, paperilla ja juhlapuheissa ollaan kuitenkin tartuttu toimeen ja autettu tuhansia ihmisiä.
3

_________________
“The hardest thing in the world to understand is the Income Tax.”

-Albert Einstein
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 08.11.2016, 13:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2003, 12:00Viestit: 1962Paikkakunta: Turku
Pisteitä: 1177
RAY esimerkiksi seuraa hyvin tarkkaan koneiden käyttö%:a, jos paikassa X kone/koneet ei "pyöri" tarpeeksi, kone/koneita haetaan silloin pois, vastaavasti kun koneet kovassa käytössä -> lisää kone/koneita tuodaan paikalle, tämäkö on peliongelman ratkaisua?

EI, tämä on tuoton maksimointia!
5

_________________
€:kin on iso raha, jos sitä ei ole..!
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 08.11.2016, 13:37 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2012, 09:27Viestit: 1776
Pisteitä: 777
Varastan tän soirolle osoitetun kysymyksen

EHYT kirjoitti:
Mitä sinun mielestäsi meidän tai muiden järjestöjen pitäisi tehdä enemmän?
Salla


- Oletteko olleet yhteydessä muihin maihin ja vastaaviin viranomaisiin? Pyörää ei tarvitse keksiä uudestaan jos jossakin maassa on keksitty toimivia/järkeviä ideoita hillitä rahapelaamista. Kaikella respectillä - kun osa teidän päivätyöstä näyttää olevan internetin keskustelupalstoilla roikkumista niin ehkäpä voisi selvittää vaikkapa Las Vegasin viranomaisilta että kuinka he ovat hoitaneet viimeiset 50 vuotta ongelmapelaajia. Tai naapurivaltioilta vaikka ensiksi. Pahoin pelkään että vastaukseksi tulee "kun kielsimme pelikoneet ruokakaupoista, marketeista ja kadunkulmista, pelaaminen väheni kummasti. Ongelmapelaajat siirtyivät ainoastaan casinoille"

- Käytännön läheistä työtä. Mainitsitte jossain aikaisemmassa kirjoituksessa että ihmiset eivät tykkää siitä kun tulette haastattelemaan heitä kesken pelaamisen. Eikö siinä ole jo osa ratkaisua? Jos joku pelaa samaa konetta toiset 15 minuuttia putkeen voisi Peluurin työntekijä soittaa itse pelaajalle "Olette nyt puolen tunnin aikana hävinneet 200 euroa tähän samaan koneeseen, haluaisitko jutella tästä asiasta ja kertoa mikä ongelmanne on? Meillä on palveluiden tarjoajana velvollisuus huolehtia asiakkaistamme ja te Sir olette meidän papereissamme täyttä ymmärrystä vailla oleva peliaddikti ja/tai vakavasti masentunut yksinäinen ihminen"

- Jos haluatte vetää big gunsit esiin ja saada huomiota rahapeliriippuvaisille iltalehdistössä niin julkaiskaa varovainen arvionne siitä kuinka monta itsemurhaa Suomessa on tapahtunut rahapelien väärinkäytön seurauksena (ylivelkaantuminen näistä syistä) viimeisen viiden vuoden aikana. Uskon että löydätte monia surullisia tositarinoita vapaaehtoisilta omaisilta jotka haluavat jakaa varoituksensa.

Mainittakoon että tuo peliautomaattien 15 minuutin idea tuli Kanadasta ja Winnipegistä, motellin alakerrassa oli "casino" eli parikymmentä pelikonetta ympäri baaria ja jokainen kone kysyi ennen pelaamista paljonko ajattelit pelata 15 minuutin aikana, eikä enempää rahaa voinut syöttää koneeseen, 15 min kuluttua antoi rahat takaisin ja pelaaminen loppui.

Japanin idea on se että pelikoneet toimivat arvottomilla kolikoilla - pelisaliin tullessa vaihdetaan esim 20 euroa 200 arvottomaan kolikoon joita ei voi vaihtaa takaisin oikeaksi rahaksi. Tällainenkin paikka voisi toimia peliriippuvaisille (tai yksinäisille eläkeläisille) saat 10 eurolla 1000 kolikkoa joita voi pyöritellä ajankuluksi hauskoihin vilkkuviin koneisiin - aikaa kuluu ja kilinää kuuluu, voi jutella ja sosialisoida muiden yksinäisten kanssa, mutta kaikilla on tiedossa se että täältä ei voi voittaa mitään oikeaa rahaa.
6

_________________
“The hardest thing in the world to understand is the Income Tax.”

-Albert Einstein
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 08.11.2016, 13:48 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2003, 20:32Viestit: 3245
Pisteitä: 1195
Mun ehdotukset:

-Pelikoneista pois rahansyöttö, ainoastaan korttipelaaminen olisi sallittua.
-Pelikoneet pois kaupoista ja pelikoneet ainoastaan pelisaleihin.
-Vähemmän addiktoivia pelikoneita, nyt näihin uusissa raha-automaateissa on lähes jokaisessa mm. vapaakierrokset, bonuskierrokset yms. mielestäni se addiktoi lisää, kun pelaaja toivoo pääsevänsä bonuskierroksille tai saavansa vapaapelejä.
-Kaikenlainen uutisointi suurvoitoista piilotettava/hävitettävä, ei edes Veikkauksen sivuilla.
-Veikkauksella ei ole tällä hetkellä pelikohtaisia rajoituksia, eli pelaaja ei voi estää vain esimerkiksi nettiarpoja vaan joutuu sulkemaan koko pelitilin.
1

_________________
Allsvenskan Ratkaistuja vetoja: 933 Panokset yhteensä: 4789.15 Palautukset yhteensä: 4819.88 Palautusprosentti: 100.64%
SHL Ratkaistuja vetoja: 934 Panokset yhteensä: 3981.75 Palautukset yhteensä: 4010.9 Palautusprosentti: 100.73%
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 08.11.2016, 16:07 
Status: JäsenLiittynyt: 07.04.2003, 16:26Viestit: 1466Paikkakunta: 65.767 24.400
Pisteitä: 499
Kassa: +1.93 yks. Palautus%: 127.57% Panosten ka: 1.00 yks. Vetoja: 7
EHYT kirjoitti:
Harmi, että sulla on se fiilis, ettei meiltä löydy tahtoa rahapelihaittojen ehkäisyn toteuttamiseen. Mistä se on tullut?


Mitä viimeisen kymmenen vuoden aikana on rahapelihaittojen ehkäisyn eteen tehty?

Mitä tullaan tekemään seuraavan kymmenen vuoden aikana?

Rahapelihaittojen ehkäisy on kautta aikojen ollut täysin näennäistä länkytystä ja täysin ymmärrettävistä syistä. Kaikenlainen pelien torppaaminen on tuloksesta pois ja hankaloittaa hallitun ja hillityn kasvun ylläpitämistä. Peliongelmaisen, pienituloisen eläkeläisen hävitty euro kimmeltelee tulosrivillä siinä missä hyvätuloisen taskunpohjalta kaivettukin.

Listatkaa konkreettisia esimerkkejä rahapelihaittojen ehkäisyn eteen tehdyistä ratkaisuista, niin kerron triplamäärän RAY:n ja Veikkauksen jo toteutettuja, tulosparannukseen tähtääviä keinoja/hankkeita.

Verrattain turvonnut moolokinkita kun on ruokittu ja jäljelle jäänyt liikevoitto jaettu sosiaali- ja terveysalan järjestöille sekä sotaveteraaneille, voidaan tyytyväisinä todeta: suomalainen voittaa aina! (Poislukien peliongelmaisten suomalaisten joukko, joka on omillaan ja omilleen jääkin.)
9

_________________
Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 11.11.2016, 17:12 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
Olette oikeassa, näitä asioita on tutkittu aika paljonkin. Muun muassa tämän tutkimuskatsauksen pelkkä sisällysluettelo antaa osviittaa maailmalla käytössä olevista pelihaittojen ehkäisyn keinoista. https://www.uleth.ca/dspace/bitstream/handle/10133/3121/2012-PREVENTION-OPGRC.pdf?sequence=3

Kysymme teiltä, koska meitä kiinnostaa pelaajien näkemykset ja ideat oman laatikkomme ulkopuolelta. Suomessa on myös omalaatuinen pelikulttuuri, johon kaikki keinot eivät sovellu suoraan - siksi pelaamisen käytäntöä ymmärtävän näkemys on arvokas.

Tutkimuksessa ollaan aika hyvin jäljillä siitä, mikä toimii haittojen ehkäisynä peliautomaattien (ja nettislottien) kohdalla. On taukoja, aika- ja tappiorajojen asettamista ennen peliä, setelimaksamisen poistamista ja palautetta pelikäyttäytymisestä pop-up viestein (esim. "tiesitkö, että olet pelannut nyt 1000 kierrosta? Haluaisitko pitää tauon?"). http://link.springer.com/article/10.1007/s10899-016-9624-8

Meillä Suomessa ei kuitenkaan automaattien kohdalla ole innostuttu teknisiin ratkaisuihin. Ehkä taustalla on tuottojen vähenemisen pelko, koska lyhyellä tähtäimellä nämä vaikuttavat tuottoihin negatiivisesti. Erilaisten pelirajojen asettaminen onnistuu nykyisin netissä, ei tosin pelikohtaisesti, ja maksukortilla markettien automaateissa, mutta niiden käyttö on vapaaehtoista. Mukava kuulla, että täältä löytyy jo hiukan kannatusta tällaisille.

Vedonlyönnin suhteen taas olisin kiinnostunut kuulemaan teiltä sisäpiiriläisten ideoita ongelmien ehkäisyyn. Vaikka täältä löytyy pelaamisensa hallitsevaa porukkaa, kaikki vedonlyöjät eivät sitä ole. Viimeisimmän Suomalaisten rahapelaaminen 2015-tutkimuksen mukaan Veikkauksen nopeiden vedonlyöntipelien (pitkä/moni/tulos/liveveto) pelaajilla (9%) peliongelmia on jopa useammin kuin raha-automaattien pelaajilla (7%), samoin riskitasolla pelaavien osuus on hieman korkeampi.

Riskitason pelaajiin, joilla hallinta ei ole kokonaan karannut, on mahdollista vaikuttaa ongelmia ehkäisten. Näettekö, että tälle porukalle olisi vaikkapa uudella peliyhtiöllä jotakin annettavaa - kättä pidempää pelaamisen hallintaan, paniikkinappuloita, turvavöitä tai suojakypäriä? :) Pitäisikö valvovan viranomaisen velvoittaa tappiokattoihin tai rajoittaa vaikkapa live-vedonlyöntiä, kuten Australiassa? Vai onko kaikki kiinni vain pelaajista itsestään?

/Sanni
2

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 15.11.2016, 13:49 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2012, 09:27Viestit: 1776
Pisteitä: 777
Aika tuloksetonta keskustella tästä jos teillä on jo keinot ja tiedot valmiina kuinka rahapelihaittoja voitaisiin ehkäistä, mutta ette voi käyttää niitä koska tuotot laskevat. Tuskin täältä löytyy ideaa miten jengi saataisiin pelaamaan yhtä paljon/enemmän mutta ilman että haitat kasvavat.

Vedonlyönnissä en komppaa yhtiön asettamia pakollisia tappiokattoja, arbitraaseissa ym suojavedoissa voidaan samaa kohdetta pelata moneen eri paikkaan. Vaikka Veikkauksella näyttäisi 10 kohteen jälkeen tili -10000e jostain toisaalta on voitu saada 10500e voittoa.

Voisitte tietysti koittaa saada jotain järkeä sattumapelien pelaajille ja lähettää automaattiviestejä niille jotka häviää satasia viikossa näihin
2

_________________
“The hardest thing in the world to understand is the Income Tax.”

-Albert Einstein
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 15.11.2016, 15:08 
Status: JäsenLiittynyt: 14.07.2014, 10:16Viestit: 89
Pisteitä: 54
Kassa: -12.91 yks. Palautus%: 93.11% Panosten ka: 1.75 yks. Vetoja: 107
EHYT kirjoitti:
Rahapelijärjestelmän uudistusten tavoitteeksi on asetettu rahapelihaittojen ehkäisyn ja vähentämisen tehostaminen.



Rahapelijärjestelmän uudistuksen tavoite on vain ja ainoastaan turvata monopolin pysyminen Suomessa. Uudistukseen ryhdyttiin EU:n kovistelun jälkeen, koska Suomessa oli kolme eri rahapeliyhtiötä, jotka kilpailivat keskenään.

EHYT kirjoitti:
caf kirjoitti:
Pelikoneisiin voisi laittaa esimerkiksi 15 minuutin aikarajan. Jos konetta pelataan yhtäjaksoisesti yli 15 minuuttia voisi näytölle tulla kansantajuinen informaatio siitä mikä on tämän koneen palautusprosentti, muistutus siitä että koneet ovat suunniteltu niin että talo voittaa ja peluurin/suicidelinen numero jonne soittamista kannattaa harkita jos tuntee tarvetta jatkaa pään hakkaamista seinään.

Tähän päälle "haluatko jatkaa?" & "valitse summa paljonko aiot pelata seuraavan 15 minuutin aikana" ystävällismieliset vittuilut ja parin minuutin jälkeen pelaaminen voi jatkua. Asiakas saa hetken aikaa hengähtää ja miettiä pitäisikö jo tehdä jotain muuta.


Tässä tulikin monta hirmuhyvää, konkreettista ehdotusta pelikoneiden osalta.

Mielenkiinnosta kyselen vielä: luuletko, että tällainen rajoittaminen tai informaation tarjoaminen kesken pelikokemuksen voisi vaikuttaa merkittävästi pelikoneiden tuottoihin? Usein kun keskustellaan esimerkiksi tunnistautumisen lisäämisestä raha-automaattipelaamisessa, kuulee argumentoitavan, että tunnistautuminen vaikuttaisi pelikoneiden tuottoon siten, että se olisi pois satunnaispelaamisesta.

Salla

Itse en ole koskaan kuullut argumenttia, että joku olisi ollut huolissaan pelikoneiden tuotosta. Tietysti rajoitukset ja kaikki ylimääräinen pelin keskeyttäminen vähentää pelaajien määrää. Tuskin kuitenkaan ongelmapelaamista vähentää mitenkään. Tunnistautumista vastustan täysin periaatteellisista syistä. Kenelläkään ei tule pakollista tunnistautumista tuotteeseen, jota käytetään keskimäärin muutamilla euroilla kerralla.

EHYT kirjoitti:
Harmi, että sulla on se fiilis, ettei meiltä löydy tahtoa rahapelihaittojen ehkäisyn toteuttamiseen. Mistä se on tullut? Mitä sinun mielestäsi meidän tai muiden järjestöjen pitäisi tehdä enemmän?

Salla


Omalta kohdalta vastaan, että joillekkin voi jäädä kuva tahdon puuttumisesta, jos puuhastelu on niiden välkkyvien valojen kauhistelua. Toisaalta yksityishenkilön on käytännössä mahdotonta tietää mitä olette tehneet. Aikaisemman ketjun tiimoilta luin vuosikertomuksenne ja selailin sivujanne. En viisastunut. Minulle jäi kuva järjestöstä, joka saa paljon rahaa RAY:ltä ja puuhastelee nettitestejä, joista ei ongelmien ehkäisemiseen ole. Lisäksi kyselin aikaisemmassa ketjussa, millaisia lausuntoja olette antaneet uutta rahapelilakia tehtäessä. Ette vastanneet. Näistä voi äkkinäiselle tulla kuva, ettei sitä tahtoa juurikaan löydy.

Mitä järjestöjen tulisi tehdä?
Aikaisemmassa ketjussa yritin tuoda omaa mielipidettäni esiin. Ette ottaneet niihin juurikaan kantaa. Sanon siis uudestaan. Pitäisi keskittyä ongelmaan eikä sen seuraukseen.

EHYT kirjoitti:
Vedonlyönnin suhteen taas olisin kiinnostunut kuulemaan teiltä sisäpiiriläisten ideoita ongelmien ehkäisyyn. Vaikka täältä löytyy pelaamisensa hallitsevaa porukkaa, kaikki vedonlyöjät eivät sitä ole. Viimeisimmän Suomalaisten rahapelaaminen 2015-tutkimuksen mukaan Veikkauksen nopeiden vedonlyöntipelien (pitkä/moni/tulos/liveveto) pelaajilla (9%) peliongelmia on jopa useammin kuin raha-automaattien pelaajilla (7%), samoin riskitasolla pelaavien osuus on hieman korkeampi.

Uskotteko itse noin korkeisiin lukemiin? Minun on vaikea uskoa. Joka kymmenes vedonlyöjä peliongelmainen... Ehkä se on kysymyksen asettelusta.

EHYT kirjoitti:
Tutkimuksessa ollaan aika hyvin jäljillä siitä, mikä toimii haittojen ehkäisynä peliautomaattien (ja nettislottien) kohdalla. On taukoja, aika- ja tappiorajojen asettamista ennen peliä, setelimaksamisen poistamista ja palautetta pelikäyttäytymisestä pop-up viestein (esim. "tiesitkö, että olet pelannut nyt 1000 kierrosta? Haluaisitko pitää tauon?"). http://link.springer.com/article/10.1007/s10899-016-9624-8

Meillä Suomessa ei kuitenkaan automaattien kohdalla ole innostuttu teknisiin ratkaisuihin. Ehkä taustalla on tuottojen vähenemisen pelko, koska lyhyellä tähtäimellä nämä vaikuttavat tuottoihin negatiivisesti. Erilaisten pelirajojen asettaminen onnistuu nykyisin netissä, ei tosin pelikohtaisesti, ja maksukortilla markettien automaateissa, mutta niiden käyttö on vapaaehtoista. Mukava kuulla, että täältä löytyy jo hiukan kannatusta tällaisille.


Itse en kannata seteli/kolikkomaksun poistamista. Ennemmin korttimaksun poistamista. Omasta mielestäni on helpompaa seurata oman rahan käyttöä käteisenä kuin kortin kautta. Mitä enemmän rajoituksia laitetaan, sitä enemmän ongelmapelaajat siirtyvät pelaamaan Maltalaisia pelejä. En näe kovin suurta etua pelaamisen hankaloittamisesta. Kenellekkään.

EHYT kirjoitti:
Riskitason pelaajiin, joilla hallinta ei ole kokonaan karannut, on mahdollista vaikuttaa ongelmia ehkäisten. Näettekö, että tälle porukalle olisi vaikkapa uudella peliyhtiöllä jotakin annettavaa - kättä pidempää pelaamisen hallintaan, paniikkinappuloita, turvavöitä tai suojakypäriä? :) Pitäisikö valvovan viranomaisen velvoittaa tappiokattoihin tai rajoittaa vaikkapa live-vedonlyöntiä, kuten Australiassa? Vai onko kaikki kiinni vain pelaajista itsestään?

/Sanni

Tappiokatot tai muutkaan rajoitukset eivät sovi kaikille. Varakkaalla on varaa heittää hupitonni johonkin kohteeseen, mutta jo muutenkin ongelmissa olevalle kaverille se voi olla koko kuukauden rahat. Ja aina voi siirtyä toiseen firmaan pelaamaan. Sieltä saa bonusrahaakin.

Riskitason pelaaja, jolla on ongelmia hallita pelaamista, ei pidä pelata. Kaikki on loppujen lopuksi kiinni pelaajasta itsestään. Toki pelaamisenlopetus päätöksen tehnyttä pitää jotenkin auttaa. Itse en tiedä miten.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 15.11.2016, 15:35 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
rapina kirjoitti:
EHYT kirjoitti:
Vedonlyönnin suhteen taas olisin kiinnostunut kuulemaan teiltä sisäpiiriläisten ideoita ongelmien ehkäisyyn. Vaikka täältä löytyy pelaamisensa hallitsevaa porukkaa, kaikki vedonlyöjät eivät sitä ole. Viimeisimmän Suomalaisten rahapelaaminen 2015-tutkimuksen mukaan Veikkauksen nopeiden vedonlyöntipelien (pitkä/moni/tulos/liveveto) pelaajilla (9%) peliongelmia on jopa useammin kuin raha-automaattien pelaajilla (7%), samoin riskitasolla pelaavien osuus on hieman korkeampi.

Uskotteko itse noin korkeisiin lukemiin? Minun on vaikea uskoa. Joka kymmenes vedonlyöjä peliongelmainen... Ehkä se on kysymyksen asettelusta.

Tulos lienee seurausta siitä, että THL:n Suomalaisten rahapelaaminen 2015 -tutkimuksessa on rahapeliongelmien kartoittamiseen käytetty ikivanhaa SOGS-kysymyspatteristoa, jolla vastaajan on todella helppo saada niin korkeat pisteet, että hänet luokitellaan joko "todennäköisesti rahapeliriippuvaiseksi" tai "rahapeliriippuvuutta pienemmästä peliongelmasta kärsiväksi" (tutkimusraportin sivu 38). Kysymyspatteristo on luotu jo 80-luvulla, ja se on nykyään nähdäkseni hyvin pitkälle vanhentunut. Toinen tutkimuksessa käytetty rahapeliongelmien mittari (PGSI) ei ole minulle tuttu.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
15.11.2016 15:47 <E.Clipperton> ammattipelurit saa noissa testeissä yleensä ongelmaisen
15.11.2016 15:48 <E.Clipperton> tulokseksi. # vetoprot > # ykskätisrosvoprot.
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 16.11.2016, 11:36 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
Lainaa:
Omalta kohdalta vastaan, että joillekkin voi jäädä kuva tahdon puuttumisesta, jos puuhastelu on niiden välkkyvien valojen kauhistelua. Toisaalta yksityishenkilön on käytännössä mahdotonta tietää mitä olette tehneet. Aikaisemman ketjun tiimoilta luin vuosikertomuksenne ja selailin sivujanne. En viisastunut. Minulle jäi kuva järjestöstä, joka saa paljon rahaa RAY:ltä ja puuhastelee nettitestejä, joista ei ongelmien ehkäisemiseen ole. Lisäksi kyselin aikaisemmassa ketjussa, millaisia lausuntoja olette antaneet uutta rahapelilakia tehtäessä. Ette vastanneet. Näistä voi äkkinäiselle tulla kuva, ettei sitä tahtoa juurikaan löydy.

Mitä järjestöjen tulisi tehdä?
Aikaisemmassa ketjussa yritin tuoda omaa mielipidettäni esiin. Ette ottaneet niihin juurikaan kantaa. Sanon siis uudestaan. Pitäisi keskittyä ongelmaan eikä sen seuraukseen.


Moikka rapina!

Sulla oli hyviä pointteja siinä edellisessä keskustelussa. On totta, että parasta ehkäisevää työtä (moniin eri ongelmiin) olisi, jos mahdollisimman monille ihmisille voitaisiin tarjota hyvä elinympäristö, sosiaaliset suhteet, koulutus ja tasainen elämä. Se, että jokainen aidosti tuntisi olevansa tärkeä, että itsellä on väliä ja että tulee kuulluksi ja ymmärretyksi, ehkäisisi todennäköisesti monia erilaisia sosiaalisia ja terveydellisiä haittoja kaikista tehokaimmin. Tämän toteuttaminen ei valitettavasti ole yksinkertaista. Järjestöjen tarjoama tieto, tuki ja apu on toki yksi vaikuttamismahdollisuus.

Otan palautteesi vastaan meidän viestinnän epäonnistumisesta. Mielestäni on harmi, jos sulle on syntynyt kuva, että meiltä puuttuu tahtoa ja tekoja tai että keskitymme vain vilkkuviin valoihin. Täytyy jatkossa tehdä meidän toimintaa paremmin näkyväksi.

Valitettavasti järjestömme verkkosivuille hukkuu paljon tärkeää tietoa ja niiden toimintalogiikka voi yllättää sekavuudellaan. Vaikuttamistyö-otsikon alta löytyy meidän lausuntoja ja yhteiskuntavaikuttamisen teemoja. Esimerkiksi arpajaislakiin sosiaali- ja terveysvaliokunnalle esittelemämme lausunnon löydät täältä: http://www.ehyt.fi/sites/default/files/ ... islaki.pdf

-Salla
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely


Viimeksi muokannut EHYT päivämäärä 30.05.2017, 12:39, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 16.11.2016, 13:09 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
caf kirjoitti:
Mulla ei ole tietoa, mutta ehkä teillä on siitä että keitä varten peliautomaatit ovat olemassa? Onko niihin tarkoitus heittää kauppareissun jälkeen pari kolikkoa hyväntekeväisyystarkoituksessa vai onko tarkoitus että tehdään päiväreissu hyvään ostoskeskukseen jossa voi viettää rattoisan päivän pelikoneiden kanssa? Ensimmäistä ryhmäähän tämä idea vain muistuttaisi siitä että hei, lähdettäiskö jo autolle ja kotiin ennekuin pakasteostokset sulaa. Toisen ryhmän päivärytmiä tämä sekoittaisi, vituttaisi, hidastaisi ja ehkä voisi auttaa muutamia henkilöitä joilla ajantaju katoaa pelatessa.

Mutta noin yleisesti luulen että teillä olisi tarkempaa tietoa asiasta, kuinka monta minuuttia päivässä normaali hedelmäpeli pyörii ja kuinka paljon rahaa se tuottaa? Jos lisätään aktiiviseen pyörimisaikaan 2 minuutin tauko joka 15 minuutti, kuinka paljon tuotto vähenee?

Mielestäni tämä idea sopisi hyvin Suomen viranomaisten toimintakulttuuriin. Röökiaskit piilotetaan avattavan seinän taakse, alkoholia ei saa mainostaa ettei alaikäiset saa houkutusta näihin tuotteisiin, jep siitähän se on kiinni :D sähköröökiä vastaan käydään viranomaiskamppailua, vaikka se on hyvin tehokas vieroitusmuoto normaalista tupakasta joka on helvetin iso ongelma, olkoonkin ettei sähkötupakka mikään terveyspiippu ole, mutta silti paljon parempi vaihtoehto.

Pelikoneuudistuksen jälkeen Veikkaus voisi vakavalla naamalla sanoa että heillä on joka pelikoneessa aukoton valvontajärjestelmä, jolla peliriippuvaisia pyritään auttamaan tapahtumapaikalla suoraan eli peliautomaatilla. Tosiasiassa addikti menee 2 minuutiksi röökille tai vaihtaa viereiseen koneseen - mutta hei, paperilla ja juhlapuheissa ollaan kuitenkin tartuttu toimeen ja autettu tuhansia ihmisiä.


Olet oikeassa siinä, että kyllä pelaamiseen oikein kunnolla koukuttunut tyyppi löytää aina keinot pelata. Kieltäminen ja rajoittaminen ei ratkaise ongelmia tai yksinään ehkäise niitä kehittymästä. Kieltolaki ei ole järkevä vaihtoehto, tästä meillä on saatu näyttöä jo historiassa.

On arvokasta kuulla sun ajatuksia tästä. Itseäni välillä mietityttää, kun törmään tuohon tuottojen laskemisen argumenttiin. En itsekään usko, että isossa kuvassa esimerkiksi tunnistautumisen lisääminen aiheuttaisi enemmän haittaa kuin hyötyä. Tällä tarkoitan sitä, että vahvemmalla tunnistautumisella ainakin alaikäispelaamista saataisiin suitsittua ja omaa pelaamista voisi olla helpompi seurata, sekä mahdollisesti informaation saaminen omista pelitavoista mahdollistuisi pelikonetta pelattaessa. Tunnistautumisen lisääminen voisi olla yksi konkreettinen teko rahapelihaittojen ehkäisemiseksi - muttei varmasti yksinään riittävä.

-Salla
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely


Viimeksi muokannut EHYT päivämäärä 16.11.2016, 13:34, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 16.11.2016, 13:34 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
caf kirjoitti:
Aika tuloksetonta keskustella tästä jos teillä on jo keinot ja tiedot valmiina kuinka rahapelihaittoja voitaisiin ehkäistä, mutta ette voi käyttää niitä koska tuotot laskevat. Tuskin täältä löytyy ideaa miten jengi saataisiin pelaamaan yhtä paljon/enemmän mutta ilman että haitat kasvavat.

Vedonlyönnissä en komppaa yhtiön asettamia pakollisia tappiokattoja, arbitraaseissa ym suojavedoissa voidaan samaa kohdetta pelata moneen eri paikkaan. Vaikka Veikkauksella näyttäisi 10 kohteen jälkeen tili -10000e jostain toisaalta on voitu saada 10500e voittoa.

Voisitte tietysti koittaa saada jotain järkeä sattumapelien pelaajille ja lähettää automaattiviestejä niille jotka häviää satasia viikossa näihin


On olemassa paljon hyviä arvauksia, jonkun verran kansainvälistä tutkimusta ja joitain esimerkkimalleja siitä, miten rahapelihaittoja voitaisiin ehkäistä. Kaikki eivät ole yksyhteen tuotavissa Suomeen ja täällä on kokeiltu vain osaa kaikista mahdollisista keinoista. Varmasti on olemassa myös uusia ajatuksia, joista voitaisiin saada hyviä ideoita haittojen ehkäisemiseen. Mun ja mun kollegoiden mielestä on kiinnostavaa kuulla, miten pelaajat itse ajattelevat siitä, miten haittojen ehkäisyä pitäisi tehdä ja mikä kaikki tässä aiheessa isossa kuvassa mietityttää. Siksi perustimme tämän keskustelun tänne. Kiitti siitä, että jaatte ajatuksianne!

Me emme työksemme kuitenkaan mieti sitä, miten haittojen ehkäisemisen erilaiset toimet vaikuttavat tuottoihin ja mikä painaa vaakakupissa enemmän. Sohaisin tuolla aikaisemmin aiheeseen, sillä halusin kuulla, minkälaisia ajatuksia täällä tyypeillä on aiheesta. Itse kun törmään tähän aina ajoittain töissäni. Kuten täällä on jo keskustelua käyty, on kuvio aika monimutkainen ja monien intressien värittämä.

Meidän ajatus on, että rahapelihaittojen ehkäisemisessä ja sen työn kehittämisessä keskeistä on kuulla pelaajien ajatuksia ja tuoda niitä esiin. Täällä olemme nyt kuulemassa ajatuksia ja jatkossa kerromme näistä keskusteluista ja niissä esitellyistä ideoista edelleen työmme sallimissa puitteissa. En voi luvata, että tässä keskustelussa esitetyt kaikki ideat tulisivat käytäntöön, mutta voin ainakin puhua ja kirjoittaa näistä työssäni sekä viestiä aina sopivissa mahdollisuuksissa myös korkeammalle, päättävälle taholle.

-Salla
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 16.11.2016, 13:38 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
Diesel kirjoitti:
Mun ehdotukset:

-Pelikoneista pois rahansyöttö, ainoastaan korttipelaaminen olisi sallittua.
-Pelikoneet pois kaupoista ja pelikoneet ainoastaan pelisaleihin.
-Vähemmän addiktoivia pelikoneita, nyt näihin uusissa raha-automaateissa on lähes jokaisessa mm. vapaakierrokset, bonuskierrokset yms. mielestäni se addiktoi lisää, kun pelaaja toivoo pääsevänsä bonuskierroksille tai saavansa vapaapelejä.
-Kaikenlainen uutisointi suurvoitoista piilotettava/hävitettävä, ei edes Veikkauksen sivuilla.
-Veikkauksella ei ole tällä hetkellä pelikohtaisia rajoituksia, eli pelaaja ei voi estää vain esimerkiksi nettiarpoja vaan joutuu sulkemaan koko pelitilin.


Hyviä, konkreettisia ehdotuksia!

Mites tuo suurvoitoista uutisointi? Koetteko, että rahapeliuutisointi lisää rahapelihaittoja?

Kirjoitimme taannoin aiheesta vetoomuksen yhteistyössä muiden järjestöjen kanssa. Se on tarkoitettu toimitustyön tueksi. Löytyy täältä: http://www.ehyt.fi/sites/default/files/ ... olesta.pdf

-Salla
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 16.11.2016, 16:43 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
EHYT kirjoitti:
Mites tuo suurvoitoista uutisointi? Koetteko, että rahapeliuutisointi lisää rahapelihaittoja?

Sen perusteella, mitä rahapeliongelmista tiedän (tai luulen tietäväni), sanoisin, että uutisointi suurvoitoista - tai ylipäätään voittajista - lisää ainakin jonkin verran rahapeliongelmia, mutta sen vaikutus ei ole kovin suuri. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö asiaan tulisi kiinnittää huomiota. Piilomainonnan puolelle menevän rahapeliuutisoinnin ja rahapelimonopolien markkinointiviestinnän linjausten tarkistaminen olisi hyvin helppo keino vähentää peliongelmia edes jonkin verran, ja vaikka sen seurauksena rahapelitulot todennäköisesti laskisivat, se olisi mielestäni moraalisesti oikea tapa toimia.

Nykyisten rahapelimonopolien markkinointiviestinnän suurimpia ongelmia on se, ettei siinä kerrota kaikkein olennaisimpia asioita monopolien tarjoamista peleistä, kuten laki oikeastaan edellyttäisi, vaan pyritään tarkoituksellisesti hämärtämään kansalaisten jo ennestään hämärää käsitystä voittamisen mahdollisuuksista ja pelien vaikeusasteesta. Hyvä esimerkki on jokin aika sitten sähköpostiini tullut RAY:n markkinointiviesti, joka on otsikoitu "Lahjattomat treenaa - aloita huipulta". Viestissä mainostetaan marraskuun alussa pelattuja nettipokerin SM-kisoja sillä ajatuksella, että kuka tahansa voi voittaa ja että voittaminen voisi olla jopa aika helppoa, vaikka niin ei todellakaan ole. Nähdäkseni viesti on aika selvästi nykylain vastainen, ja siitä pitäisi tulla jokin sanktio RAY:lle. Epäilen kuitenkin, ettei mitään sellaista tule tapahtumaan.

Edellä mainittuun asiaan on kiinnitetty huomiota myös tuossa edelliseen viestiin linkatussa vetoomuksessa:

Lainaa:
Pelaajilla on paljon virheellisiä uskomuksia liittyen rahapeleihin. Pelissä
vaadittavan tiedon tai taidon merkitys sekä omien vaikutusmahdollisuuksien
väärin arvioiminen ovat niistä yleisimpiä. Rahapelien äärellä voiton epätodennäköisyys
helposti unohtuu.


Vetoomuksessa näyttäisi nopealla vilkaisulla olevan myös muita hyviä pointteja. Voi vain toivoa, että rahapeliuutisointia ja -markkinointia saadaan joskus muutettua enemmän vetoomuksessa esitettyyn suuntaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 19.11.2016, 17:00 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2012, 09:27Viestit: 1776
Pisteitä: 777
EHYT kirjoitti:
Täällä olemme nyt kuulemassa ajatuksia ja jatkossa kerromme näistä keskusteluista ja niissä esitellyistä ideoista edelleen työmme sallimissa puitteissa. En voi luvata, että tässä keskustelussa esitetyt kaikki ideat tulisivat käytäntöön, mutta voin ainakin puhua ja kirjoittaa näistä työssäni sekä viestiä aina sopivissa mahdollisuuksissa myös korkeammalle, päättävälle taholle.

-Salla


- Rahapelitön päivä, kampanja esimerkiksi 7.7.17 jolloin koko Suomessa pidetään peliautomaatit kiinni, rahapelituotteita ei myidä eikä arvota, eikä veikkauksen sivut ole toiminnassa. Uudistuneen Veijon työntekijät voivat lähteä itse paikanpäälle hyväntekeväisyyskohteisiin tekemään päivittäistä työtä yhden päivän ajan, rahan antamisen sijasta. Tempauksella myös houkutellaan kansalaisia tarkastelemaan omia pelitottumuksia ja miettimään mitä muita keinoja hyväntekeväisyyteen on olemassa.


PS. Tanska - Ruotsi laivalla hellyttävää kun isukki pelaa yhtä konetta ja 8-10 vuotiaat tyttäret vierekkäisiä. Iloisesti kilisten on hurahtanut jo 45 minuuttia. Kukapa byrokraatin paskiainen haluaisi tämän perheen laatuajan katkaista ja piiloittaa koneet K18-alueille =)
2

_________________
“The hardest thing in the world to understand is the Income Tax.”

-Albert Einstein
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 28.11.2016, 10:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 02.08.2016, 08:47Viestit: 18
Pisteitä: 31
Kiitos vielä keskustelijoille! Täällä nousi esiin paljon hyviä ja konkreettisia pointteja, jotka pitäisi ottaa huomioon rahapelihaittojen ehkäisyssä.

Palautetta keskustelusta voi antaa osoitteessa: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely

Salla
0

_________________
Ehkäisemme pelihaittoja ja edistämme pelaamisen hallintaa. Lisätietoa projektistamme: http://www.arpaprojekti.fi

Palautetta tästä keskustelusta voit antaa täällä: https://my.surveypal.com/Ylikertoimen-palautekysely
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Miten rahapelihaittoja pitäisi ehkäistä?
ViestiLähetetty: 28.11.2016, 14:18 
Status: JäsenLiittynyt: 03.01.2012, 12:08Viestit: 203
Pisteitä: 12
Kassa: -100.66 yks. Palautus%: 92.50% Panosten ka: 3.15 yks. Vetoja: 426
Olen luultavasti myöhässä, mutta mainittakoon silti. Ray lähettelee minulle kultapelaajastatuksestani viestiä silloin tällöin. Olen vaarassa menettää sen, jos en pelaa 4 kertaa kuukaudessa tai jotain.

Tuskin ongelmapelaamiseen suurta merkitystä, mutta vähän ehkä kyseenalaista kuitenkin. En siis tiedä mitä etua tästä statuksesta on (tuskin laki mitään rahallista etua sallii, jotain arvontoja varmaan), mutta kyllähän tuon kaltainen postittelu muistuttaa, että nyt hakkaamaan sitä nettipokeria ja kultajaskaa vaikkei mieli yhtään tekisi.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye