Vedonlyönti ammattina

[haaZa]

Eräs tuttu on alkanut puhumaan vedonlyönnistä ammattina. Olenkin miettinyt, että onko tämä edes periaatteessa mahdollista. Tuttuni on puhunut Jorma Vuoksenmaasta joka on kuulemma Suomen parhaimpia ammattivedonlyöjiä, ja tekee tiliä pelaamalla pitkävetoa (tms) ja myymällä vinkkinsä eteenpäin. Joten nyt kysynkin, onko tavallisen tallaajan viisasta syrjäyttää muu työ ja istua päivät tietokoneella tietoja haeskellen ja illalla syöttää pelit sisään, jos todella haluaa tienata rahansa vedonlyönnillä. Matematiikanhan olisi syytä olla hyvä, jos tähän ryhtyy. (?)

[JAH]

Itse tietojen haeskelu ei vielä lämmitä ketään sillä haettuja tietoja tulee osata analysoida oikein ja sen perusteella tehdä tarvittavat johtopäätökset. Ammattilainen pelaa isolla kassalla ja siihen ryhtymistä en voi oman kokemukseni perusteella suositella kovinkaan monelle. Itse olen tätä harrastanut 10 vuotta ja tuntuu että aina on paljon opittavaa vielä edistyneemmiltä kavereilta. Joten suosittelen ainakin rautaisen kokemuksen hankkimista ja pienemmällä kassalla pelaamista vaikka "testimielessä" ennen ammatin vaihtoa. Prosentit ja prosentuaaliset tuotot ovat samat, pelaa millä kassalla tahansa.

[pka]

Prosentit ja prosentuaaliset tuotot ovat samat, pelaa millä kassalla tahansa.

Kunpa olisikin. Kassan ei tarvitse kasvaa kovinkaan suureksi, kun panosrajoitukset tulevat vastaan. Eli hyvä pelaaja saa pienellä kassalla paljon paremman prosentuaalisen tuoton kuin erittäin suurella kassalla. Jos pelailee esim. pieniä sarjoja tai erikoisvetoja, alkaa kassan kasvu olla euromääräisesti huipussaan, kun sen koko on joitakin kymmeniä tuhansia euroja. Eli jos euroissa saa yhtä paljon tuottoa 20 tuhannen tai 20 miljardin kassalla, jää miljardikassan tuotto prosentuaalisesti varsin vaatimattomaksi.

Siitä olen ehdottomasti samaa mieltä, että jos vedonlyönnistä haaveilee ammattina, kannattaa ensin yrittää opetella pärjäämään pienellä kassalla. Se on juurikin panosrajoitusten takia helpompaa ja tulee paljon halvemmaksi, jos yritelmä meneekin pieleen.

Itse tiedän useamman tapauksen, jotka ovat luulleet pärjäävänsä isolla kassalla ammattivedonlyöjinä, ja sitten, kun rahat ovat lopussa, ovat ymmärtäneet, ettei se ollutkaan niin helppoa. Tiedän kyllä niitäkin, jotka oikeasti ovat pärjänneet. Ensiksi mainittuja tiedän ikävä kyllä enemmän.

[JAH]

Prosentit ja prosentuaaliset tuotot ovat samat, pelaa millä kassalla tahansa.

Kunpa olisikin. Kassan ei tarvitse kasvaa kovinkaan suureksi, kun panosrajoitukset tulevat vastaan. Eli hyvä pelaaja saa pienellä kassalla paljon paremman prosentuaalisen tuoton kuin erittäin suurella kassalla. Jos pelailee esim. pieniä sarjoja tai erikoisvetoja, alkaa kassan kasvu olla euromääräisesti huipussaan, kun sen koko on joitakin kymmeniä tuhansia euroja. Eli jos euroissa saa yhtä paljon tuottoa 20 tuhannen tai 20 miljardin kassalla, jää miljardikassan tuotto prosentuaalisesti varsin vaatimattomaksi.

Totta turiset. Itselläni oli kuitenkin tässä oletuksena pelaaminen pääasiassa pörsseihin jossa saa usein huomattavasti isompaa rahaa sisään. Pienempiin sarjoihin (joita pörssit eivät tarjoa) pärjää yleensä suhteellisen hyvin normaaleillakin bookkereilla... tai ainakin itse olen (tosin olenkin jossain harrastelijan ja ammattilaisen välimaastossa joten panokset eivät mitään tähtitieteellisiä ole).

[Oliver]

Eräs tuttu on alkanut puhumaan vedonlyönnistä ammattina. Olenkin miettinyt, että onko tämä edes periaatteessa mahdollista. Tuttuni on puhunut Jorma Vuoksenmaasta joka on kuulemma Suomen parhaimpia ammattivedonlyöjiä, ja tekee tiliä pelaamalla pitkävetoa (tms) ja myymällä vinkkinsä eteenpäin. Joten nyt kysynkin, onko tavallisen tallaajan viisasta syrjäyttää muu työ ja istua päivät tietokoneella tietoja haeskellen ja illalla syöttää pelit sisään, jos todella haluaa tienata rahansa vedonlyönnillä. Matematiikanhan olisi syytä olla hyvä, jos tähän ryhtyy. (?)

Ei taida pelkkä haluaminen vielä riittää kovinkaan pitkälle. Tarvitaan perk***sti kärsivällisyyttä, paskansuodatuskykyä ja aikaa. Matikkapäästä ja ohjelmointitaidoista ei ole kuin hyötyä. Näin siis jos meinaa omalla analyysillä pärjätä. Mutta tokihan sitä voi yrittää hankkia elantonsa vaikka vihjeitä myymällä, vaikkei em. ominaisuuksia omaisikaan. Onhan suomessa ammattilaisena varmaan useampi kymmenen ennustajaeukkoa, joten eiköhän tilausta ole myös vedonlyöntiselvänäkijöille.

Ja Jormahan on alan pioneeri ja toki kunnioitan hänen saavutuksiaan suuresti, mutta ei kannata ihan kaikkea uskoa mitä kirjoitetaan.

Toisten vihjeillä pelaten on myös mahdollista rikastua, mutta siinä asettaa tulevaisuutensa sitten muiden varaan. Eikä tälläkään metodilla ummikot pitkälle pötki. Jonkin verran pitää tietää aina myös itse.

Eli vastaus kysymykseen "onko tavallisen tallaajan viisasta syrjäyttää muu työ ja istua päivät tietokoneella tietoja haeskellen ja illalla syöttää pelit sisään, jos todella haluaa tienata rahansa vedonlyönnillä" on mielestäni: ei he*****ssä!

[playerone]

Hyvä konsti on pelata hyväksi todettujen vihjaajien arvioilla ja yrittää siinä ohessa imeä oppia, miksi on pelattu ja mitä on pelattu. Jossain vaiheessa huomaa kertoimia silmäilessä arvaavansa jo etukäteen mitä edm vihjaajat tulevat suosittelemaan.

Itse vielä varmaan vuosia harrastelija tasolla ja vedonlyönnin varaan ei ole tarkoitus rakentaa yhtään mitään, vaan vedonlyönnistä voitettu raha tulee ylimääräisenä plussana muun päälle. Alle 5 vuoden kokemuksella ei kannata mitään muuta kuvitellakaan. Itsellä tosin työelämä verottaa todella paljon vedonlyöntiharrastusta ja voisin kuvitella voittavani paljon enemmän jos jostain syystä työelämästä jättäytyisin. Itseasiassa tarkoitus on joskus kokeilla palmun alla pelaamista täysipäiväisesti Se on sitten siinä vaiheessa kun on passiivista tuloa sen verran, voittamisen pakkoa ei ole, vaan muutenkin tulee toimeen.

Mutta ainahan sitä voi kokeilla. Muutama tonni sivuun rahaa ja thaimaaseen elelemään joutilaana puoli vuotta, omistatutuen vain vedonlyönnille. Siellä hyväntasoiseen elämiseen riittäisi alle 1 000 euron kuukausivoitot. Jos epäonnistuu, niin tulipahan lomailtua ja opittuakin ehkä jotakin.

[KR]

On huomattava että ei ole olemassa yhtä menestyskaavaa - ammatti ei ole helppo. Huipulla VOI pärjätä hyvinkin altavastaajavedoilla koska suosikit YLEENSÄ ovat liian alas pelattuja. Toisaalta johdonmukaisesti pelaamalla hyvässä iskussa olevia suosikkijoukkueita VOI myös pärjätä. Tunnen menestyjiä molemmilla tavoilla. Tunnen myös menestyviä pelaajia joille %-arviot ovat suuri mysteeri. Tunnen myös matemaattisesti lahjakkaita asiantuntijoita joille eri tavoin laaditut rankingit ovat arkipäivää mutta kuitenkin kykenevät korkeintaan +/- nolla tulokseen

[jms]

Ei kyllä kannata luottaa siihen, että vihjepalveluiden avulla voittaa - mainosteksteistä huolimatta. Ite oon kokeillu yli 5 vuotta ja lujasti ollaan pakkasella. Varmasti joku on jossain sarjassa hyvä vihjaana jonain vuonna, mutta mistä pirusta sen tietää etukäteen. Ja niin suurta kassaa taitaa harvalla olla, että voi hajauttaa kaikkiin sarjoihin. No, osasyynä on varmaan liian pieni kassa ja muutama lyhyehkö tauko, mutta ero todellisen ja odotetun pelikassan koon välillä on niin suuri, ettei voi kokonaan noillakaan selittyä.

Jaa, tulipas avauduttua, mutta joskus täytyy. Miettikää tarkkaan ennen kuin yritätte hypätä samaan kelkkaan, kyyti voi olla kylmää, jos ei suorastaan jäätävää... Mutta toivotaan onnistumisia!

[Eltzu]

Hyvä Haaza:

Mielestäni vedonlyönti ammattimaisesti on hyvin vaikea laji, joten menee vuosia ennenkuin homma alkaa pysyä järkevästi hanskassa. Aika harvan olen kuullut osaavan tätä kuninkuuslajia, joten en voisi suositella sitä kenellekkään (yleisesti) muuten kuin harrastus mielessä.

Minua on alkanut tympimään se että kun lukee hienoja perusteluja eri peleistä esim. pikkuisen altavastaavalla monta hyvää pelaajaa sairastuvalla ym. herkuttelu perustelua, niin silti saattaa altavastaaja voittaa vielä jopa useammalla maalilla. Eli kerkeää innostumaan jostakin ja panostamaan normaalia enemmän, niin hupskeikkaa, tulos on aivan jotain muuta. Siis mikään ei ole varmaa paitsi epävarma. Sen takia olenkin innostunut etsimään jotain robottimaista kaavaa (=ylikerroin) ja länkyttää sitä yötä päivää, niin ei tarvitse stressata aina tuloksista kun kuitenkin pitkässä juoksussa tilastollisesti laskettuna jää voitolle. Kaavan löytäminen vain tuntuu olevan kovin vaikeata vaikka pelata voi monella tapaa "päällekkäin" (lähinnä Betfairilla) samassa pelissä eli pelikaavojakin löytyy todella paljon...

Aikaisemmin myös tutkin "osakekeinottelu" vetopörssissä eli koitin keksiä jotain kaavoja milloin kertoimet lähtevät "varmasti" ylös/alas, mutta en keksinyt mitään järkeää kaavaa käyttäytymiseen. Eli olisi voinut ostaa halvalla ja myydä eteenpäin pienellä voitolla. Riski myös "tavaran jäämisestä käsiin" oli melko suurta, joten keinottelukaan ei tuntunut onnistuvan.

*TV Shop äänellä* Eikä tässä vielä kaikki. Vedonlyöjän ammatti on todella helppoa ja teet sitä omassa rauhassa koneellasi kotoa käsin kun sinulle sopii. Vain 2 tuntia päivässä riittää, helppoa vai mitä! Ansaitset helposti "miljoonia", soita jo tänään! *TV kiinni* Ja ripaskat, tiedon keruuta, leikkaa/liimaa/muokkaa/suodata/venytä tietoa, liikaa vaihtoehtoja, liikaa miettimistä miten varmistelet, muuttuvia tekojöitä esim. kokoonpanot/sää/peruutukset, jatkuvasti pieniä/suuria yllätyksiä pelituloksissa jne. Ja Eli stressiä tulee oikeasti todella paljon kun isolla kassalla pelataan...silloin on paljon hävittävääkin...

[chang]

Vedonlyönnillä on tietyin edellytyksin mahdollisuus elättää itsensä - kuten myös pokeria pelaamalla. Mielestäni kannattaa kuitenkin ehdottomasti opiskella ennemmin ammattimaiseksi pokerinpelaajaksi kuin vedonlyöjäksi. Voittavalla vedonlyöjällä tie nousee pystyyn perinteisille bookkereille ennemmin tai myöhemmin panosrajoitusten takia. On siis lyötävä vedot vetopörsseihin, joissa ei ole paljoa valinnanvaraa - kertoimet ovat usein heikompia kuin perinteisillä bookkereilla - tuotot siis laskevat. Jos kotoa käsin työskentelyä pitää positiivisena puolena, niin negatiivisina työajat - yleensä kaikki illat ja vkloput, eli silloin kun "normaaleilla" ihmisillä on vapaata. Stressaavaa, huonosti arvostettua, hämärää ja jopa laillisuuden rajamailla olevaa puuhaa joidenkin käsityksen mukaan. Tulot vaihtelevat huomattavasti kuukaudesta toiseen. Sosiaalinen elämä rajoittuu.

Kannattaako vedonlyönti - kyllä ehdottomasti harrastusmielessä pikkurahalla. Ammattimainen vedonlyönti kannattaa ja on mahdollista pidemmän päälle ainoastaan, jos löydät tarpeeksi ylikertoimia vetopörsseistä - perinteisille bookkereille pelaamalla huomaat pian olevasi määräaikaisessa työsuhteessa, jossa ei ole mahdollisuutta jatkoaikaan.

[brickster]

Itse olen täysin erimieltä.

Jos pystyy lyömään voitollisesti jenkkilajeja (NBA,MLB,NFL) niin pitemmän päälle rikastuu varmasti ja näissä lajeissa ei ennen rikastumista kyllä panosrajoitukset tule vastaan (Pinnaclen NBA saat lyödä sen 20 000e ja MLB muistaakseni 80 000e). Ja tässä on hyvänä puolena se että jos pystyt lyömään voitollisesti 10e panoksilla pystyt tekemään sitä myös 10 000e panoksilla. Millään hiihtokisojen h2h vetoihin erikoistumisella ei kyllä tosiaankaan mitään rikkauksia tule ansaitsemaan.

Sen sijaan esim. pokerissa jos pystyt ansaitsemaan pienissä peleissä 1BB tunnissa se ei todellakaan meinaa sitä että pystyt saman tekemään isoilla panoksilla, mikä vedonlyönnissä siis onnistuu. Joten kyllä se pokerinpelaajan tie helpommin pystyyn nousee, mutta pokerissa on kyllä helpompi ylipäätänsä päästä voittavaksi pelaajaksi.

[JussiQ]

Lisätään nyt sen verran, että ihan "hiihtokisojen hedareitakin" pelaamalla pystyy kuukaudessa kasaamaan "keskivertotyöntekijän" palkan, mikäli siis hallitsee lajit (tai tietää ketä peesata). Ei niillä missään nimessä rikastu, mutta kun kysymyksenä oli ammattina vedonlyönti, niin kyllä niilläkin "osapalkkaa" saa kasattua. Lisäksi toki on isomman limitin pelit mitä bricksterkin mainitsi, joilla taitava pelaaja pystyy isonkin kassan kehittämään.

Eli voisi todeta, että tiettyjä lajeja pelaamalla ei ole mahdollisuutta mitään kuuta taivaalta saada, mutta toimeentulonsa pystyy kyllä takaamaan, jos siis omaa ammattitaitoa. "Rikastuminenkin" on mahdollista isomman limitin peleissä, joita siis myös on tarjolla. Pokerissa on hyvällä pelaajalla toki mahdollisuudet "helpommin" isoihin tuloihin, mutta ei sekään mikään automaattisuus ole.

[TT]

Jos pokeria ja vedonlyöntiä vertaisi, niin pokerin puolesta puhuu se, että pokerissa perusasiat opeteltuaan alkaa jo pärjäämään ilman, että tekee jatkuvasti taustatyötä. Vedonlyönnissä taasen pitää tarkistella omia arvioitaan ennen ja jälkeen matsien, ja hommaa riittää. Ei voi oikein tosta vaan lähteä parin viikon lomalle ja heti lomalta palattuaan pistää vetoja sisään vaan pitää päivitellä tapahtumat ensin.

[glassblizzard]

Sen sijaan esim. pokerissa jos pystyt ansaitsemaan pienissä peleissä 1BB tunnissa se ei todellakaan meinaa sitä että pystyt saman tekemään isoilla panoksilla, mikä vedonlyönnissä siis onnistuu. Joten kyllä se pokerinpelaajan tie helpommin pystyyn nousee, mutta pokerissa on kyllä helpompi ylipäätänsä päästä voittavaksi pelaajaksi.

Pokerissa pystyy kyllä ansaitsemaan pienillä tasoilla reilusti enemmän kuin yhden ison betin tunnissa. Pienillä tasoilla vastus on pääsääntöisesti niin osaamatonta, että 10BB/100 jakoa on realistista (eli noin 5BB tuntiin). Tokihan tasoja ylöspäin noustessa BB/100 laskee, mutta hyvä pelaaja pystyy tekemään ainakin middle-limitiin asti reilusti yli 1BB/h. Tähän kun lisää sen, että pokerissa pystyy pelaamaan useaa pöytää yhtäaikaisesti, niin pääseekin jo kohtuullisiin tuntiansioihin. Tie ei myöskään nouse pokerissa heposti pystyyn, mikäli pystyy koko ajan kehittymään pelaajana.

[brickster]

Kyse ei ollut siitä montako BB pystyy voittamaan tunnissa, vaan siitä että kun panokset nousee ja vastus kovenee pokerissa niin se BB määrä tippuu, toisin kuin vedonlyönnissä jos pystyt voittamaan vaikka 5% per veto niin se pysyy samana panoksesta riippumatta. (no kyllähän se tietysti hieman putoaa kun ei pysty kaikkein häröimpiä bwin kertoimia hyödyntymään, muta ymmärsitte varmaan pointin)

Pokerissa pelikassa ei kasva korkoa korolle kuten vedonlyönnissä. Pokerissa kun saavutat tason jolla pystyt tienaamaan vaikka 100e tunti niin sillähän sitten tienaat jos et kehity, vedonlyönnissä se tuntipalkka nousee koko ajan kun kassa suurenee, vaikka pelaamisen taso ei nousisikaan.

Eli kun vedonlyönnissä saavutat tason jolla voitat >> rikastut
pokerissa kun saavutat tason jolla voitat >> sait uuden työpaikan.

[power]

Ei vedonlyönnissä nyt välttämättä voi puhua mistään tasoista. Jos onnistut saamaan 105% palautuksen yhdellä kaudella, niin ei se ole tae siitä, että onnistut arvioissasi seuraavalla kaudella. Tosin pokerissakin voi vastustajat ajan myötä oppia pelaamaan paremmin.

Pokerinpeluu taitaa olla lähempänä livevedonlyöntiä. Se on sellaista intenssiivistä ja keskittymistä vaativaa puuhaa. Vedonlyönnissä taas laitat vedot sisään ja sitten vain jännittämään lopputuloksia. Molemmat saattavat käydä stressaaviksi, mutta minulle ainakin vedonlyönti sopii paremmin, kun ei tarvitse saada kasaan mahdollisimman paljon työtunteja, eikä keskittää kaikkia ajatuksiaan hiiren näpyttelemiseen.

Lisäksi ei se aina ole pelkästään oma valinta, rupeaako ammatikseen pokerinpelaajaksi vai vedonlyöjäksi. Ei kukaan automaattisesti tule pelkällä opiskelulla voittavaksi pelaajaksi. Joillakin on luonnostaan hyvät ominaisuudet toiseen, mutta ei toiseen. Ja jotkut ei välttämättä koskaan tule pärjäämään kummassakaan "lajissa".

[MacGyver]

Heitänpä muutamia omia kommentteja:

Pokeri:

+ Jo hyvin pienellä kassalla voittava pelaajaa tekee ihan ok tunti palkkaa (kassan kasvu alussa kova).

+ Pelikassasta ei tarvitse pitää pelitilillä kuin max 10-20%.

+ Pelaat silloin kun sinulle sopii.

+ Ei panoskattoja.

- Vaatii kovaa keskittymistä. Täytyy lukea vastustajaa ymym. Hermojen hallinta ja hyvän pelin säilyttäminen tappioputkien aikana kestettävä.

- Vastus kovenee varmasti isommissa limiteissä ja voittaminen vaikeutuu,
kasvukäyrä ei varmasti pysy yhtä hienona kuin alussa.

- Ei voi pelata kimppaporukalla.


Vedonlönti

+ "vastus" ei kovene kuten pokerissa panosten kasvaessa.

+ Voit tehdä pelivalinnat rauhassa. (vrt pokerin all in call, 15sek miettimis aika)

+ Erinomainen bisnes kimppapelaamiseen! Säästää AIKAA.

- Vaatii paljon isomman aloituskassan kuin pokerissa. (mikäli siis haluaa edes jotain pennejä tuntipalkaksi..)

- Kassasta pidettävä 100% (mielellään enemmänkin) vedonvälittäjillä.
Vähintään viidessä eri paikassa.

- Säännöllinen pelaaminen vaatii joka päivä ainakin muutaman tunnin aikaa.

- Kohteiden alkamisajat ympäri vuorokauden.

- Välittäjien panosrajoitukset.


Tossa jotain omia ajatuksia... Kumpaakin olen useita vuosia harrastanut aktiivisesti.

[glassblizzard]

Ymmärrän kyllä Bricksterin pointin, oikeassa olet. Halusin vain puuttua tuohon pokerissa mahdolliseen tuntiansioon.

Powerin jutusta tuli pari asiaa mieleen pokerin ja vedonlyönnin vertailusta. Vedonlyönnissä varianssi on suurta ja tulot hyvinkin epäsäännöllisiä, tappiollisia kuukausia tulee helposti ja jopa tappiollisia vuosia? Pokerissa tulot ovat myöskin epäsäännöllisiä, mutta pitkiä tappiojaksoja ei tule niin helposti, ainakaan pienillä tasoilla. Henkilökohtaisesti minulla ei ole tullut muutamaa päivää pidempiä tappiollisia putkia pokerissa, olen pelannut puolitoista vuotta, joista 9kk puoliammattimaisesti. Pelaan ainoastaan fixed-limit 10 hengen pöytiä, ja niitä kerrallaan 8-13 pöytää pokeriverkosta riippuen. Enimmäkseen pelaan 1-2 tai 0.5-1 limittiä, mutta nykyään myös 2-4 tasoa. Jakoja tulee päivässä keskimäärin 2000 kappaletta, mikä tasoittaa tietenkin päivä-/viikkokohtaista varianssia tienestissä.

Pokerinpeluu on itensiivistä ja keskittymistä vaativaa puuhaa, ja välissä todella stressaavaakin. Mutta niin on varmasti ammattimainen vedonlyöntikin. Arvioiden tekeminen ja tilastojen läpikäyminen vie varmasti tunteja päivässä, ja huonon kauden sattuessa stressitaso nousee. Vedonlyönnissä olin aktiivinen harrastaja ennen pokerin aloittamista, nykyään en ehdi tekemään molempia ja pitäydyn pelkästään pokerissa.

Kuten Power sanookin, ammattilaiseksi ryhtyminen ei ole pelkästään oma valinta, mutta ainakin pokerissa opiskelulla pääsee jo hyvään alkuun. Minä en ole taatusti mikään älykkö, mutta olen käyttänyt lukemattomia tunteja pokerikirjojen lukemiseen ja pelannut satojatuhansia jakoja. Pokerissa pärjää jos omaa jonkinlaista loogista päättelykykyä, ymmärtää todennäköisyysmatematiikan alkeet ja on valmis paneutumaan asiaan kunnolla.

PS. Taisi alkaa menemään jo hieman off-topiciksi, pahoitteluni.

[Potti]

On siis lyötävä vedot vetopörsseihin, joissa ei ole paljoa valinnanvaraa - kertoimet ovat usein heikompia kuin perinteisillä bookkereilla - tuotot siis laskevat.

Miten niin? Useaa kohdettahan saa pelata n. 99% palautuksella, joskus jopa lähes 100%, joten miten muka kertoimet heikompia pörsseissä, pikemminkin päinvastoin?

[Strat]

On siis lyötävä vedot vetopörsseihin, joissa ei ole paljoa valinnanvaraa - kertoimet ovat usein heikompia kuin perinteisillä bookkereilla - tuotot siis laskevat.

Miten niin? Useaa kohdettahan saa pelata n. 99% palautuksella, joskus jopa lähes 100%, joten miten muka kertoimet heikompia pörsseissä, pikemminkin päinvastoin?

Tuosta jos vähennetään pois komissiot ja otetaan huomioon että pörssissä kertoimet ovat enemmän kohdillaan eli ei löydy niin helposti ylikertoimia niin ollaan tuossa changin mainitsemassa tilanteessa.

[Neo]

Changin mainitsema tilanne on kuitenkin aika kärjistetty. Jos panokset pyörii esim 1000 euron tuntumassa on aika pitkä lista ns. tavallisiakin bookkereita johon laakit saa sisään (esim joku Expekt), puhumattakaan firmoista kuten Canbet, Pinnacle, Pointbet (nyt toki huono esimerkki), joihin saa tonneja sisään helposti ja tähän päälle vielä se suuri ja paha aasian markkina, jossa taas avautuu vielä potenssiin 10 panosrajat. Kun panokset kasvavat niin lajivalikoima tietysti muuttuu, ja rajoitusten myötä se menee käytännössä jenkkilajien kuten NHL, NBA ja isojen futissarjojen lyömiseen. Toisille se on ongelma mutta toisille ei.

Nuo panoslimiitit ovat myös lähinnä probleema jos haluaa miljonääriksi. Esim 100 000 euron liikevaihdolla kuukaudessa tekee jo aika mukavaa tiliä vaikkapa 105% palautuksella, ja tuohon 100 kiloon ei tarvita kuin muutaman satasen keskipanos esim 100-200 vedolla viikossa. Sitten jos haluaa alkaa tienata oikeasti aivan vitusti rahaa niin ongelmia on edessä ja paljon, mutta pitäisin tuota sen verran marginaalisena tapauksena että en nyt lähtisi koko vedonlyöntiä sen vuoksi lahtaamaan. On kuitenkin aika harvassa sellaiset pelurit, joiden kassa on niin iso, että kymppitonnien panokset ovat edes teoriassa mahdollisia.

changin kommentista saa vähän sellaisen kuvan että vedonlyönnillä voi tienata vain siihen asti kunnes limiitit iskee BAW:lla vastaan, joka on siis aikamoista kuraa.

[zoni80]

Pokerinpeluu taitaa olla lähempänä livevedonlyöntiä. Se on sellaista intenssiivistä ja keskittymistä vaativaa puuhaa. Vedonlyönnissä taas laitat vedot sisään ja sitten vain jännittämään lopputuloksia. Molemmat saattavat käydä stressaaviksi, mutta minulle ainakin vedonlyönti sopii paremmin, kun ei tarvitse saada kasaan mahdollisimman paljon työtunteja, eikä keskittää kaikkia ajatuksiaan hiiren näpyttelemiseen.

Voisin kertoa livevedosta sellaista, että ei se nyt ole ihan kovin stressaavaa. Terveessä mielessä se on stressaavaa ja kyllä itselläni ainakin pulssi nousee ison paukun myötä, jos viime aikoina hyvää pelattavaa on ollut harvakseltaan. Pulssia nostaa lähinnä jännitys siitä toivosta, että olisi mahdollisuus koittaa isoa voittoa. Ja pelin seuraavat minuutithan sen sanelee, mitä siitä siitä voi koittaa ottaa käteen. Mutta olen myös laittanut todella ison paukun sisään (ennätyspaukku ja laitettu kahdesti sisään) ja seurannut peliä loput 15min todella levollisin mielin, kun äijät alko höntsäämään kentällä. Se että äijät rupeaa höntsäämään, tarkoittaa sitä että mun palkka nousee hetkellisesti ohi jalkapalloammattilaisten palkkatason (siinä jää Schevat ja kumppanit jopa jälkeen) ja siitä 15-minuuttisesta koostui 10% koko viime syksyn tuloista.

Ja livevedossahan joutuu naputtelemaan hiirtä ja näppistä oikein urakalla ja samalla on pysyttävä mukana siinä informaatiotulvan kyydissä. Jos alkaa mennä liian "lujaa", niin se on kyllä stressaavaa varsinkin jos tulee sen myötä tappioita. Kannattaakin jättää kaikenmaailman mömmöt syömättä ainakin pelipäivinä! Itse ainakin pyrin noudattamaan hyvin tiukkaa ruokavaliota ihan päivittäin, jotta ajatukset pysyy kasassa ja harkintakyky on huipussaan.

Ja ainakaan itse en tee minkäänlaista taustatyötä, vaan se riittää että katsoo sitä peliä ja löytää sieltä jotain mielenkiintoista. Jos jotain löytöjä tekee, niin laittaa sitten vedot sisään ja kyllä se sitten "neuvoo" miten meni. Tosin analysointityökalu on tulossa varmaan kauden jälkeen ja sillä voi tutkia sitten tarkemmin, missä voi vielä tarkentaa parametreja.

[Potti]

Eipä se komissio esim. Betfairilla ole Asian Handicapissa kuin 1% ja Valioliigaan saa pelata 100% palautuksella käytännössä usein. Tästä kun huomioidaan että se 1% menee vain voitetuista vedoista ja jos oletetaan että 50% vedoista osuu niin se tekee yhtä kuin 99.5% palautus, ja eikä ne kertoimet niissä sen enempää ole kohdillaan kuin muuallakaan joten vaikea uskoa että tähän mikään perinteinen välittäjä pystyy kilpailemaan. Kertoimet on kuitenkin suuriin lajeihin käytännössä joka paikassa pakko olla lähes samat.

Live-vetoja pelailen näkemättä pelejäkin, koska en usko sillä olevan ratkaisevaa merkitystä mitä siellä kentällä niin tapahtuu ja juoksenteleeko joku äijä kovempaa vai hiljempaa, kunhan ei tule punaisia kortteja jne. Minusta jonkun joukkueen kertoimien ei kuulu pudota jos sen laukaus osuu tolppaan. Minusat tuo Zonin live-veto tapa kuulostaa lähinnä uhkapeliltä että lyödään koko kassa johonkin tasapeliin kun näyttää ettei maalitilanteita tule, usein näin on näyttänytkin ja sitten viimeisillä sekunneilla tullut se voittomaali.

Hiihtokisat on lähinnä hupia ja yhtä tyhjän kanssa, esim. tonnin panoksistaa tuossa yllä kehuttu Expekti otti minulta Suomen viestivoittoon kertoimella 2.75 alle 30€ sisään ilman hyväksyntää.

[Neo]

Eipä se komissio esim. Betfairilla ole Asian Handicapissa kuin 1% ja Valioliigaan saa pelata 100% palautuksella käytännössä usein. Tästä kun huomioidaan että se 1% menee vain voitetuista vedoista ja jos oletetaan että 50% vedoista osuu niin se tekee yhtä kuin 99.5% palautus, ja eikä ne kertoimet niissä sen enempää ole kohdillaan kuin muuallakaan joten vaikea uskoa että tähän mikään perinteinen välittäjä pystyy kilpailemaan. Kertoimet on kuitenkin suuriin lajeihin käytännössä joka paikassa pakko olla lähes samat.

Jep, lisäksi toi väite että Betfairin kertoimet olisivat jotenkin enemmän oikeassa on muutenkin aivan älytön. Mikä niistä muka tekisi enemmän oikeita kuin muiden? Sama massa niitä kertoimia painaa kummassakin, ja Henryn loukkaannuttua Arsenalilta niiden kertoimet nousevat ylös ihan samaa tahtia. Jo pelkästään nykyään koko ajan suositumpi suretus pitää huolen siitä että kertoimet ovat hyvin pitkälle nykyään linjassa kautta kentän.

Hiihtokisat on lähinnä hupia ja yhtä tyhjän kanssa, esim. tonnin panoksistaa tuossa yllä kehuttu Expekti otti minulta Suomen viestivoittoon kertoimella 2.75 alle 30€ sisään ilman hyväksyntää.

No, panosrajoitukset ovat henkilökohtaisia ja itse en saa monille bookkereille rahaa sisään minne joku toinen saa tonnin. Otin vain esimerkkinä koska oman kokemuksen mukaan Expekt on näistä 1x2-bookkereista rajoittanut vähiten panoksia kaikki lajit mukaan lukien. Pointti oli se, kuten sanoin, että niin kauan jos tonneja tai vaikka 10k / kk on ihan ok tulos niin sitä ei todellakaan ole vaikea tehdä ns. panosrajoitusten vuoksi.

Ja ainakaan itse en tee minkäänlaista taustatyötä, vaan se riittää että katsoo sitä peliä ja löytää sieltä jotain mielenkiintoista

Tästä ei voi olla kuin samaa mieltä, kerrankin postataan asiaa! Lahjattomat tehköön taustatyötä, senkin ajan voi ennemmin tehdä rahaa.

[chang]

Myönnetään, että väitteeni oli kärjistetty ja tietenkin aivan liian yleistävä - mukana oli myös avautumista, kun on itse panosrajoitusten riivaama Kyllähän vedonlyönnillä voi elättää itsensä perinteisillekin bookkereille pelaamalla, jos omaa asiantuntemusta sellaisissa lajeissa, joita tarjoaa ne muutamat bookkerit mihin saa lyödä isolla, eikä limiiteistä ole pelkoa.

Tilanne on panosrajoitusten takia siinä pisteessä, että on laajennettava opiskelusarkaa vedonlyönnissä tai sitten suunnattava muualle, kuten pokeriin. Ja pokeristakaan ei tosiaan pysty sanomaan kenellä on edellytyksiä kenellä ei - itse tulee tahkottua toistaiseksi nollatulosta. Pakko ottaa kirja kauniiseen käteen ja ruveta opiskelemaan tosissaan, jos haluaa voittavaksi pelaajaksi isommissa pöydissä. Tai sitten pitää ajatella, että tämä juttu oli nyt tässä ja suunnata nenä ruudusta vaikkapa raittiiseen ulkoilmaan

Ja toivottava että seuraavassa elämässä syntyy live-vetoinsinööriksi, jotta ei olisi limiiteistä pelkoa.