Vittu mikä palsta

[tony811]

Ei jumalauta mee kyllä jakeluun minkä takia te ilmottelette noita omia prosenttejanne!?
Eihän tuo palvele yhtään palstan käyttäjiä..
Jokainen ilmottaa omat prosenttinsa ilman minkäänlaisia perusteluja!
Ihanaa kun saa omilla prosenteilla jotain peliä mutta eipä siitä paljoa muille ole apuja

Tosi fiksua...vittu mikä palsta...

[warlokki]

varmaankin johtunee siitä nuo perustelujen puutteet kun moni laittaa omien tilastojen/niistä saatujen laskelmien tulokset esiin. Onhan nuokin todella hyviä suunnan näyttäjiä varsinkin jos on yhteneväisyyksiä.

[z3ro]

Ei jumalauta mee kyllä jakeluun minkä takia te ilmottelette noita omia prosenttejanne!?
Eihän tuo palvele yhtään palstan käyttäjiä..
Jokainen ilmottaa omat prosenttinsa ilman minkäänlaisia perusteluja!
Ihanaa kun saa omilla prosenteilla jotain peliä mutta eipä siitä paljoa muille ole apuja

Tosi fiksua...vittu mikä palsta...

Juuri tälläisten apinoiden takia porukat siirtyy kirjoittelemaan tuonne clubin puolelle, jonne "tavallisilla pulliaisilla" ei ole käyttö-/lukuoikeutta.

Itse en laske prosentteja mihinkään liigaan, joten minä ainakin olen erittäin kiitollinen että joku viitsii laittaa omiaan palstalle, kiitoksia tällein ohimennen niistä. Eli taitaa olla se vika siellä päässä mikäli ei osata "käyttää" niitä.

[KR]

Pidän tätä "Ei jumalauta mee kyllä jakeluun" kaveria ystävänäni. Vedonlyöntimarkkinoilla me kaikki tarvitsemme toinen toistamme . Hän toi esille ehkä tietämättään vedonlyönnin perimmäiset seikat sillä markkinoilla on kahdenlaisia vedonlyöjiä: ne jotka kykenevät arvioimaan todennäköisyyksiä ja niitä jotka vetävät tunteella. Voitolliseen vedonlyöntiin kykeneviä on suht vähän mutta toisaalta tämä suuri häviäjien ryhmä on se joka yksinään rahoittaa voittajien talot, autot ja saunakaljat. Voitollisen vedonlyönnin oppimiskäyrä on toisinaan tuskallisen pitkään ”pakkasen” puolella ja kaikki tuntemani ammattivedonlyöjätkin ovat kokeneet omat alkuvaikeutensa. Suurimpana syynä tappioihin on ollut liian suuri itseluottamus yhdistettynä heppoiseen analyysiin.

Tunnen voitollisia ammattivedonlyöjiä jotka lähes pääsääntöisesti pelaavat suuria joukkueita vastaan eli kun esim. UCL ottelussa kohtaavat Real Madrid ja Never Heard tiedän joidenkin tahojen olevan hyvinkin useasti jälkimmäisen vaihtoehdon puolella tasoitusvedoissa mutta toki tunnen vedonlyöjiä jotka tienaavat lyömällä tunnettujen joukkueiden voiton puolesta. Samoin tälläkin palstalla voi samaan otteluun olla voimakkaitakin eroja prosenteissa eikä se missään nimessä tarkoita sitä etteikö jopa molemmat olisi voitollisia pitkässä juoksussa. Itse asiassa pidän niitä %-arvioita huonompina jotka usein ovat turhankin lähellä markkinoiden keskiarvoa.

Vedonlyönnissä ei siis välttämättä onnistu ottamalta vinkin sieltä ja toisen täältä. On valittava oma linjansa ja suosittelenkin omien joukkue-ratingien tekemistä ja ylläpitämistä. Ei se niin vaikeaa ole – Excelillä ja lukutaidolla (ennakot/otteluraportit) pärjää ihan hyvin ja kuudenkin sarjan seuraaminen yhtä aikaa aktiivisesti onnistuu suht helposti ilman liian hienoja atk-sovelluksia.

[odds]

Näinhän se on että emme taistele todellisuudessa vedonvälittäjiä vastaan, vaan ennemminkin toisia vedonlyöjiä vastaan.

Ketjun avaajan kanssa olen kyllä siitä samaa mieltä, että itsekin kaipaisin sanallisia perusteita prosenttien tueksi. Esimerkiksi NHL ja tennis osiossa on kiitettästi tuotu esiin pelipäätöksiin vaikuttavia tekijöitä.

[playerone]

kuudenkin sarjan seuraaminen yhtä aikaa aktiivisesti onnistuu suht helposti ilman liian hienoja atk-sovelluksia.

Huh, itellä täys työ ja tuska pystyä seuraan yhtä sarjaa kerrallaan niin hyvin, että omaan analyysiin voisi luottaa ja rahansa sen puolesta pistää likoon. Minulla on tosin jumalattomasti muutakin hommaa, että jos omistautuisi vain vedonlyönnille, niin ainakin 3 sarjaa voisin kuvitella pystyväni seuraamaan riittävän hyvin. KR tosin on ihan eri tasolla näissä hommissa, että en suinkaan epäile etteikö hän tekisi voitollista analyysia kuuteen sarjaan yhtäaikaa Mutta näin harrastelija tasolla...

[peral]

Hyvää tekstiä KR:ltä mutta tämä hieman ihmetyttää:

---.... Itse asiassa pidän niitä %-arvioita huonompina jotka usein ovat turhankin lähellä markkinoiden keskiarvoa..---

Sanotaan että olet laskenut omat prossat ennen kierrosta, vilkaisematta yhdenkään bookerin kertoimia, ja toteat että olet lähellä markkinoiden keskiarvoa lähes joka pelissä.

Ovatko silloin nämä arviosi mielestäsi:

a) todennäköisesti täysin pielessä?
b) todennäköisesti suhteellisen lähellä todellisuutta?


Vähän kärjistetty kysymys, mutta ymmärrät kyllä pointtini...
Itselläni ovat ~70-80% peleistä lähellä markkinoiden lähtöarvoja.
Myöhemmin käy tietenkin usein niin että kertoimet muuttuvat niin paljon että pelattavaa löytyy lisää.

[odds]

Tuohon kysymykseen ei liene selvää vastausta olemassa. Mikäli absoluuttisen tarkat todennäköisyysarviot olisi laskettavissa, niin väitän että vedonvälittäjien linjat ovat keskimäärin yli 5% väärässä.

Jos vaihtoehtoisesti lasketaan todennäköisyysarvioita ja saadaan vain muutamaan peliin yli yhden odotusarvoja, niin ainakin minulle herää kysymys, että onko todellalaskettu todennäköisyysarvioita vai arvioitu vedonvälittäjien linjoja.

[peral]

Tietenkään kukaan ei osaa laskea 100% tarkkoja arvoja, kaikki ovat arvioita.

Tiedossa on myös se että vedonvälittäjät ottavat huomioon, miten vedot tulevat jakautumaan ja antavat siksi usein suosikille pienemmän kertoimen kun ovat laskeneet.
Mutta miten tasaisessa pelissä? Bookerit eivät pysty ennakoimaan kummalle joukkueelle vedot kerääntyvät ja joutuvat pakostakin hakemaan linjaa joka on lähellä (oletettuja) todellisia odotusarvoja.

Jos lasketaan kertoimia omalla systeemillä ja tulos on lähellä markkinoiden keskiarvoa, menetelmä ei voi olla täysin pielessä mielestäni.

Toista mieltä saa tietenkin olla, näkemykset kiinnostavat.

[odds]

Itse lähtisin siitä että vedonvälittäjät eivät laske todennäköisyyksiä. Avauslinjat kopioidaan toiselta välittäjältä ja sen jälkeen otetaan vetoja vastaan matalilla panoksilla. Jos pelit painottuvat toiselle joukkueelle, niin sitten kertoimia muunnellaan. On paljon helpompaa seurata muiden välittäjien kertoimia ja pelikäyttäytymistä kuin reagoida huhuihin (esim kokoonpanot jne).

Esim. PinnacleSports on tästä loistava esimerkki. Kertoimet päivittyvät lähes jokaisen lyödyn vedon jälkeen, mikä on merkki lyödystä vedosta eikä uudesta Pinnaclen tekemästä uudesta todennäköisyysarviosta.

Asia erikseen on tietysti alasarjojen pelit, joita tarjoavat vain muutamat välittäjät.

[KR]

Sanotaan että olet laskenut omat prossat ennen kierrosta, vilkaisematta yhdenkään bookerin kertoimia, ja toteat että olet lähellä markkinoiden keskiarvoa lähes joka pelissä.

Ovatko silloin nämä arviosi mielestäsi:
a) todennäköisesti täysin pielessä?
b) todennäköisesti suhteellisen lähellä todellisuutta?

Vähän kärjistetty kysymys, mutta ymmärrät kyllä pointtini...
Itselläni ovat ~70-80% peleistä lähellä markkinoiden lähtöarvoja.
Myöhemmin käy tietenkin usein niin että kertoimet muuttuvat niin paljon että pelattavaa löytyy lisää.

Lyhyesti:
a) ei ole täysin pielessä
b) on todennäköisesti suhteellisen lähellä todellisuutta

Pidemmän kaavan mukaan :
Mitä arvioiden erilaisuuteen tulee niin on todettava että vedonlyöntimarkkina ei ole tyhmä vaan markkinoiden keskimääräinen tieto on yllättävänkin viisasta tai pikemminkin johdonmukaista. Tämän saa selville laskemalla vaikkapa käänteisesti 8 edellisen ottelun päätöskertoimista ”markkinaratingit”. On kuitenkin eduksi jos laskentamenetelmäkin on sopivan aggressiivinen sillä päästäkseen vaikkapa 5% tuottoon on laskentamenetelmän poikettava markkinoista johdonmukaisesti ja riittävästi – muuten ei mielestäni kunnollista tuottoa synny. Toki kerroinvaihteluthan jo heiluvat tuon 5% verran mutta tällaisessa tilanteessa ei enää tavallisella vedonlyöjällä ole useinkaan tarkkaa tietoa johtuuko kerroinmuutos yksittäisestä panostuksista vai vaikkapa kp-uutisista.

Ja mitä yleisesti tulee palstalla esitettyihin %-arvioihin tuntematta kenenkään laskentamenetelmiä niin voisin uskoa että jotkut voivat säätää arvioitaan markkinoiden mukaan ja näin arvioista tulee keskiarvoistettuja. Tätä lähinnä tarkoitin viitatessani usein lähellä markkinakeskiarvoa oleviin %-arvoihin. Ehkäpä sanavalintani aiemmassa viestissäni ("huonompi") olisi voinut olla onnistuneempi - ei kenenkään oma arvio täällä ole toistaan parempi tai huonompi. Toki minulle ainakin esitetty %arvio on silloin vähemmän käyttökelpoinen kun siihen on sekoittunut markkinatietoa.

On toki hyvin mahdollista että samaan markkinakeskiarvoon päätyy suoraan omilla rating-arvioilla enkä yhtään sitä epäile etteikö näin voisi käydä. Myös itselläni on vähän taipumusta ”keskiarvoistua” markkinoiden suuntaan ja siksi jatkuvaa tutkimusta pitää tehdä enkä ole keksinyt parempaakaan kuin lukea kaikki otteluraportit ja tehdä kunkin ottelun kulusta oma arvio. Minulle kaikki yksittäiset ottelut edustavat ”mittauspisteitä” jotka luokittelevat joukkueiden paremmuutta. Erona kenties tyypilliseen tapaan on ainoastaan se että kirjaan ottelusta muistiin joukkueiden todellisen paremmuuseron – en lopputulosta tai maalieroa sellaisenaan. Kärjistetty esimerkki: En esimerkiksi kirjannut VPS 5-0 Oulu-ottelusta VPS:n olevan valovuoden Oulua edellä vaan sen että joukkueet ovat jokseenkin tasavahvoja edelleenkin (toki en usko että kukaan muukaan väittää VPS:n olevan valovuoden edellä... )

Tietenkään ei välttämättä ole edes huono asia seurata markkinoiden mielipidettä (kuten viittasin alussa markkinoiden viisauteen) mutta pidemmän päälle oman linjan pitäminen on tärkeää. Vedonlyönti on siitä pöljä laji että lähes kaikki totuus on suhteellista eikä arvioiden oikeellisuutta yksittäisvedoissa voi koskaan tarkistaa. Toki uskallan väittää että jos pitäisi valita sokkona niin kannattaa valita useimmin se joukkue joka tuntuu huonommalta. Ja uskallan väittää että eräitä vedonlyönnin tunnettuja ”lainalaisuuksia” vastaan pelaamalla voi löytää hyviä vetoja toisinaan (”joukkueella on pakkovoitto”, ”joukkue on hyvä vieraissa”, ”joukkue on hyvässä/huonossa iskussa”, ”avainpelaaja puuttuu” , ”5 vuoden keskinäiset ottelut osoittavat” jne...) Markkinoilla on taipumus ylireagoida uutisiin ja erilaisiin taustatietoihin. Kauden lopussa varsinkin motivaatiota liioitellaan vahvasti.

[peral]

Kiitos tyhjentävästä vastauksesta KR!
En voi olla eri mieltä mistään mitä kirjoitit. Tärkeää on pitää oma linja ja luottaa siihen.
Se asia mihin edellisessä viestissä tartuin oli juuri tuo jonka itsekin mainitsit (korjasit):

"vedonlyöntimarkkina ei ole tyhmä!"

(toisin kuin jotkut vedonlyöjät)

[Oliver]

On kuitenkin eduksi jos laskentamenetelmäkin on sopivan aggressiivinen sillä päästäkseen vaikkapa 5% tuottoon on laskentamenetelmän poikettava markkinoista johdonmukaisesti ja riittävästi – muuten ei mielestäni kunnollista tuottoa synny.

Kyllä markkinan linja taitaa kuitenkin olla sen verran vahva, että suurin osa laskijoista tekisi parempaa tulosta muuttamalla omat linjat suoraan markkinaa vastaaviksi. Ja tuohon tuottoprosenttiin ei oikein voi itse vaikuttaa muuten kuin tekemällä vain tarkempia arvioita, joten en ymmärrä miten agressiiviset arviot auttavat asiaa. Tottakai jos ollaan jo markkinaa edellä, niin silloin ei tietenkään ole mitään tarvetta arvioita korjailla. Mutta kovin monella ei varmasti ole ongelmia liian suuren palautusprosentin kanssa, vai mitä?

Lukijoille olisi tietysti hyödyksi, jos arvioita ei ole muokattu markkinan linjojen mukaan. Hyvä tapa olisi sellainen, että jos arviota on muutettu, niin vihjaaja siitä mainitsisi.