Prossia vai perusteluja ???

[winorloose]

Omat arviot tänne sisältävät yleensä vaihtelevassa määrin jompaa kumpaa esitystapaa. Ja kun oikein runolliseksi heittäydyn, niin silloin jopa molempia. Kaiken taustalla on kuitenkin aina todennäköisyyksien arviointi eli prosentit.

Itseäni pelkkä prosenttien esittäminen ei haittaa. Se kyllä vie ainakin itseltäni jonkun aikaa, ennen kuin niihin (muiden prosentteihin) alkaa luottamaan. Sanallisista perusteluista saa tietysti helpommin luotua käsityksen, miten paljon taustojen tutkimiseen on panostettu. Mikäli tämä kaikki on kuitenkin jo huomioitu arvioissa, asia on niiltäkin osin OK.

Jotenkin pitäisi kyllä saada tuo palautusprosentin jatkuva lasku pysäytettyä.

[Terrieri]

Tietysti olisi mukava jos uudet tulijat ansaitsivat kannuksiaan jollakin tapaa... esim. seurantaa pitämällä niin näkisi vähän vihjeiden tasoa. Kaikkihan täällä perustaa kuitenkin vapaaehtoisuuteen ja eikä perusteluja tai seurantaa voi keneltäkään vaatia. Uudet tulijat voisivat tosissaankin ilmoitella vähän, että mistä ne luvut putkahtuvat, hatusta/valmisohjelmasta/omista softista.

Bootsit on, mutta ei kannuksia...

Olen itse aika uusi kirjoittaja, joten vastaan tähän epen heittoon. Joskus täällä on ollut puhetta, että miksi jotkut pitävät seurantaa, jos eivät pelaa "oikealla" rahalla. Tässä yksi syy, miksi en seurantaa täällä pidä. Teen prosenttiarvioita vasta ensimmäistä vuotta. Pidän tällä hetkellä virtuaalikassaa ja näin on tarkoitus jatkaa ainakin SM-liigan joulutaukoon asti. Jos kassa näyttää silloin tämän hetken tapaan +-merkkistä lukemaa, uskallan laittaa vetoja sisään ihan oikealla rahalla. Siinä vaiheessa laitan myös seurannan tänne.

Prosenttien tekoon näen tällä hetkellä erittäin paljon vaivaa. Vähemmälläkin työllä varmasti selviäisi. Prosenttien laskuun ei ole käytössä minkään sortin kaupallista vekotinta, ellei Exceliä tähän kategoriaan lasketa. Taululle olen tähän mennessä pyrkinyt laittamaan prosentteja, joita olen työstänyt. Jos joku on kyseenalaistanut joitain arvioitani, olen niihin pyrkinyt parhaani mukaan vastaamaan. Näissä tilanteissa perustelen prosenttejani sanallisesti.

Kirjoitan erittäin moneen otteluun tällä hetkellä ennakoita, joita tosin en täällä julkaise (ne tulevat muuhun käyttöön). Kun näitä ennakoita kirjoitan, on minun tarkastettava monta seikkaa, mitkä vaikuttavat otteluun. Osa on vedonlyönnin kannalta enemmän, osa vähemmän tärkeää. Käytän kuitenkin aikaa päivittäin tunteja näiden asioiden parissa. Pahoittelen, jos en enää siinä vaiheessa jaksa taululle perusteluja kirjoittaa. Prosenttini puhukoon puolestaan. Kuka sitten ikinä niitä katsookaan.

Eli kiteytetynä; teen prosenttiarvioni itse ilman minkään valtakunnan kaupallista softaa. Oma tietotaito ei riitä softan tekemiseen, joten Excel saa kelvata (ja se toimii hyvin).

[epe]

Kiitoa! Just tällaista halusinkin kuulla ... nyt osaan antaa respektiä sille, että sulla on omia arvioita ja voin odottaa saavani vuoden alusta "oikeita" vihjeitä ... mutta voin suhtautua prosentteihisi pienellä varauksella kerran olet vasta alkutaipaleella laskuissasi (hyvällä mallillahan sulla on kuitenkin hommat). Nyt taisit saada kannuksetkin ... eli nyt tiedän suhtautumiseni Terrieriin...

[Neo]

Heh, heivatkaa ne Excelit nyt jo helvettiin niin ei mene koko päivää prosenttien laskemiseen. Kankeita työkaluja ei välttämättä kannata käyttää sen vuoksi että ne 5 vuotta sitten olivat paras vaihtoehto

Itse olen kokopäivätyössä ja aika riittää ainakin toistaiseksi ihan hyvin yhden sivuston ylläpitämiseen ja prosenttiarvioiden tekemiseen + perusteluiden kirjoittamiseen. Ehtii jopa salibrandyä pelata 8) Kuten aiemmin olikin jo puhetta, niin prosenttiarviot ovat kuitenkin vain enemmän tai vähemmän raakadatasta väännetty pohja, josta sitten lähdetään vasta miettimään pelejä. Mielestäni on väärä lähestymistapa jos suurin osa ajasta menee siihen että saa pohjaluvut valmiiksi, koska silloin kaiken sen ei-voimaluvuista-näkyvän-tiedon kaivamiseen ei jää aikaa.

Loppujen tuohon ei tarvitse kummoista tietokantaa ja esim. PHP/ASP/Perl -tekniikalla toteutettu laskentaskriptikään ei mitään ydinfysiikkaa vaadii. Väittäisin että parin esimerkin katsomisen jälkeen se käy helpommin kuin Excelin kaavojen säätö. Noita voi myös ajaa lokaalisti omalta koneelta joten sen vuoksi ei www-serveriä tarvitse hommata. Mie luulin että tässä maassa on paljon IT-inssejä joilla ei ole tekemistä - pyydätte sitä naapurin koodarinörttiä käymään niin saatte valmiin työkalun helposti

Meni vähän offtopiciksi mutta niinhän rönsyilevän keskustelun pitääkin mennä Tällä hetkellä päivitän itse vain otteluiden tulokset ja laukaisutilastot tietokantaan, jonka senkin saisi automatisoitua jos haluaa. Sitä en kuitenkaan aio tehdä, koska nyt jokainen matsi tulee käytyä läpi ja vähän tutkittua kuka teki maalit, milloin jne. Jää aina jotain mieleen. Tämän jälkeen skripti laskee lennosta voimaluvut tälle kaudelle ja suhteuttaa ne ennen kauden alkua annettuihin voimiin. Sitten 'Annabet Arsin' kehittämä PoissoNed! näyttää suoraan prosentit, joten itse ei tarvitse tehdä yhtä ainoaa laskutoimitusta. Voi senkin ajan vaikka runoilla Ylikertoimen foorumille 8)

T: Neo

[Berrie]

Huh... Kaikkia ei välttämättä kiinnosta alkaa opettelemaan jotain ohjelmointikieltä tai edes skriptikieltä. Kaiken lisäksi Excelin saa viritettyä niin ettei prossien laskemiseen tarvitse tehdä yhtään sen enempää kuin mitä joku hätäisesti koodattu systeemi, jopa vähemmän. Mitä tollasen systeemin kasaaminen/konffaaminen/tekeminen vaatii jos ei ole hajuakaan esim. tietokannoista? Siihen menisi aikaa aivan rutosti.

Sit jos systeemin on tehnyt joku naapurin-Neo ja haluaa muutoksia systeemiinsä ja naapuri onkin muuttanut kuuhun, niin mitäs sitten? Tai jos kaveri ei olekaan tajunnut asioita niinkuin olet halunnut ja systeemi laskee väärin ja olet hylännyt excelisi niin systemaattista virhettä ei välttämättä helposti huomaa.

Exceli on toimiva väline vedonlyöntiin, oli sitä viisi vuotta sitten ja on sitä nytkin.

[sharkie]

Itse seuraan ja pelaan ainoastaan änäriä.Jatkossakaan en aio pelejä sen enempää perustella joten prossat saa riittää. Seuraan Nhl:ää tiiviisti ja käytän peleihin aikaa 3-4 tuntia päivässä. Tein tälle kaudelle ensimmäiset voimalukuni joten prossiini kannattaa suhtautua tietyllä varauksella. Aikani ei yksinkertaisesti riitä perustelemaan jokaista ottelua kun niitä voi olla yössä toistakymmentä. Toki saa kysyä jos prossat eroaa kovin muiden vastaavista. Pyrin vastaamaan,mutten lupaa mitään..

[Neo]

Huh... Kaikkia ei välttämättä kiinnosta alkaa opettelemaan jotain ohjelmointikieltä tai edes skriptikieltä. Kaiken lisäksi Excelin saa viritettyä niin ettei prossien laskemiseen tarvitse tehdä yhtään sen enempää kuin mitä joku hätäisesti koodattu systeemi, jopa vähemmän. Mitä tollasen systeemin kasaaminen/konffaaminen/tekeminen vaatii jos ei ole hajuakaan esim. tietokannoista? Siihen menisi aikaa aivan rutosti.

Sit jos systeemin on tehnyt joku naapurin-Neo ja haluaa muutoksia systeemiinsä ja naapuri onkin muuttanut kuuhun, niin mitäs sitten? Tai jos kaveri ei olekaan tajunnut asioita niinkuin olet halunnut ja systeemi laskee väärin ja olet hylännyt excelisi niin systemaattista virhettä ei välttämättä helposti huomaa.

Exceli on toimiva väline vedonlyöntiin, oli sitä viisi vuotta sitten ja on sitä nytkin.

No, jokainen käyttäköön sellaista systeemiä minkä itse katsoo parhaaksi - ei tästä aiheesta tarvitse sen kummemmin riidellä tai vetää herneitä nenään Toki Excelillä saa paljon aikaan jos sitä osaa käyttää riittävän hyvin, saa silläkin automatisoitua systeemejä aika pitkälle. Hirvittää vaan ajatella että arvokas datamäärä olisi tallessa Excelissä, kun noi Office-tuotteet tuppaavat räjähtelemään silloin tällöin enkä pidä ko. tallennusformaattia sen vuoksi kauhean luotettavana. Itselläni on käynyt muutaman kerran niin että word/excel-dokumentit ovat korruptoituneet itsestään eikä niitä ole saanut enää millään koneella auki.

Itse vain huomasin että sen kanssa palaa vain turhan paljon aikaa - ehkä en sitten vain osannut Riippu tietysti paljon siitä minkälaista dataa kerää ja miten sitä päivittää.

[JussiQ]

Hehe, eihän Exceliä voittanutta ole
Nojoo, ei minunkaan tarvitse Exceliin syöttää kun otteluiden tulokset ja laukaukset + muut peliin liittyvät tiedot, niin voimaluvut päivittyvät niistä. Voimaluvuista saakin sitten "raaka-arviot/moat" otteluun n. 10 sekunnissa, eli mielestäni varsin nopeasti. Eniten aikaa meneekin sitten näitten alkuarvioiden muokkaamiseen lopulliseen muotoon. Muuta huomioitavaa kun riittää about kymmenen kohdan verran. Keskimäärin yhden ottelun viimeistelemiseen menee varmasti n. 10-20 min. eikä tuota viimeistelyvaihetta voi mitenkään antaa koneen vastuulle, sillä arvioiden laatu kärsisi varmasti, oli sitten asialla tietokantarobotti tai Excel.

[Berrie]

Tuskin kukaan tämmösestä herneitä vetää nenään. Nakkasin vaan tekstini ettei kukaan Excelin-käyttäjä turhaan ala manaamaan systeemejään. Ekkeli on erinomainen tapa aloittaa ja viedä jopa hieman pidemmällekin systeemejä.

En kuitenkaan kiistä etteikö joku tietokantapohjainen systeemi olisi/ole parempi, mutta kyllähän se Exceliin nähden on hiton paljon työläämpi, varsinkin jos ei ole tietopohjaa. Mutta jokainen tehköön miten haluaa ja varsinkin osaa.

Jahas, eiköhän se off-topic nyt riitä...

[Neo]

Jauhetaan vielä vähän offtopiccia, eihän tää ketju ole kuin sivulla 3 vasta Mikään skriptinpätkä tai toteutusratkaisu ei tietenkään tee arvioista sen parempia tai oikeampia ja käsityö ja viimeistely jää aina jäljelle. Tarkoitus ei ollut myöskään mollata Excelin käyttäjiä, lähinnä tuoda omia ajatuksia ja mahdollisuuksia esiin Itselläni oli ongelmana se, että noiden laukaisutilastojen käsittely oli Excelissä pirun työlästä. Vaikka kyseessä on vain Englannin futis, niin joukkueita taitaa olla jo päälle 100 kannassa, ja sellaisen läjän pelidatan käsittely ja nimenomaan ylläpito oli Excelissä aika hankalaa. Piti koko ajan loikkia sheetiltä toiselle ja katsoa että kaavat pysyy kohdallaan jne. Toiseksi, halusin saada tuon laukaisudatan kätevästi www-sivulle. Käytännössä näitä ongelmia ei tietysti ole, jos itse pelien tilastoja ei tarvitse säilöä mihinkään.

Jos tietokannat yhtään kiinnostaa ja taustalla löytyy vähän ohjelmointiosaamista niin suosittelen hyödyntämään tekniikan ihmeitä 8) En minäkään välttämättä ilman tieto/taitopohjaa alkaisi tuota ratkaisua yksin väsäämään. Tietokanta tarjoaa käytännössä rajattomat mahdollisuudet datan käsittelyyn ja laskentaan, sen esittämiseen graafisesti / www-sivulla ja tietysti sen voi helposti ajaa myös mihin tahansa formaattiin (txt-tiedosto ja ah, niin ihana XML).

Mutta jatketaan taas asiassa, ja onnea tasapuolisesti kaikkien vedoille ja arvioille. Olkoot vetojumalat puolellanne!

[Terrieri]

Pakkohan tähän on vastata . Kyllä mullakin tulee raakaprossat ulos, kun syötän moa:t taulukkoon, eli ei kauhean työlästä. Jälkimuokkauksesta vain ei pääse millään ohjelmalla eroon. Varmuuskopio tulee otettua kaikista jutuista päivittäin. Tämä tapahtuu itsestään, joten sekään ei vaadi itseltä mitään erikoisempaa. En ole vielä kehittänyt automaattisesti päivittyvää laukaisu- / maalitilasto -> voimalukujuttua. Tämän teen vielä käsipelillä. Työtä ei ole vielä liiaksi, kun seurannassa on vain SM-liiga.

[Elvis]

Tota riittääkö, että tänne laittaa pelkät prosentit vai pitäisikö vielä perustellakin ne sanallisesti voi miettiä myös hieman erilailla kun te olette tehneet!
Ainakin omasta mielestäni nuo perustelut parantavat analyysejä! Mä tarkotan tällä sitä, että pelkkien prosenttien tänne postitus on tavallaan kovin helppo ratkaisu (en kiellä etteikö jotkut teistä tee noiden eteen paljonkin työtä ja ne ovat varmaan viimesen päälle hiottuja). Se ei vaan oikeastaan pakota teitä itseänne ollenkaan ajattelemaan onko niissä mitään järkeä vai ei! Mutta jos te ton lisäksi myös perustelisitte lyhyesti miten te olette päätyneet noihin, niin te ette ainoastaan joutuisi ensin itse miettimään niitä, mutta myös muut täällä olijat pystyisivät tekemään sen helpommin. Eli vähän samaan tapaan kuin akateemisessa mailmassa on tapana julkaista tutkimukset. Sen sijaan, että tehtäisiin pelkkä tilastollinen analyysi ja homma jäisi siihen, he useimmiten kirjoittavat artikkelin jossa analysoivat analysoivat asiaa. Ja jos/kun tuo julkaistaan, muutkin voivat tutustua heidän työhönsä ja miettiä onko analyysti tehty oikein, saavatko he samat tulokset jne.
Eli yritän sanoa sitä, että sanalliset perustelut parantavat varmasti teidän analyysiä ja omia taitojanne. Se opettaa teidät myöskin keskittymään paremmin oleellisiin asioihin analyseissänne. Lisäksi te tulette myös hyötymään tuosta suoraan rahallisestikin parantuneen analyysinne ansiosta !

[Berrie]

Elvis:
Sen akateemikonplantun haluan minäkin nähdä joka julkaisee 1189 tutkimusta 169:ssä päivässä.

Viittaan siis nba-otteluiden lukumäärään kauden aikana.

Lisätkää hymiöitä oman maun mukaan, ei ollut niin kovin tosissaan kirjoitettu.

[Elvis]

Sen akateemikonplantun haluan minäkin nähdä joka julkaisee 1189 tutkimusta 169:ssä päivässä.

Viittaan siis nba-otteluiden lukumäärään kauden aikana.

Lisätkää hymiöitä oman maun mukaan, ei ollut niin kovin tosissaan kirjoitettu.

No, onhan tossa nyt kysymys vähän eritasosesta tutkimuksesta. Ottelun tod näkösyyksiin vaikuttavat asiat ovat kumminkin lähes poikkeuksetta samat joka kerta ja toi otteluanalyysihän ei ole se varsinainen tutkimus vaan ne on tehty jo aikasemmin ja tuohonhan vaan tulee lähinnä tulokset.

[Sputnik]

En tiedä mitäs muut ovat asiasta mieltä eli onko hyödyllisempää lukea perusteluja kuin prossia???

Perustellaan silloin kun on jotain perusteltavaa ihan oikeasti. IMO ihan turha lukea turhaa lässytystä jos sillä ei ole mitään arvoa joka muuttaisi prosentteja. Onhan mediat täynnä kaiken maailman ennakkopaketteja joista voi käydä lukemassa viimeiset juorut ja taustat joilla ei ole mitään merkitystä itse peliin ja vielä vähemmän prosenteihin. Viihdearvoa niillä toki voi olla

Pelkillä toisten prosenteilla ilman perusteluja en keksi itselleni mitään käyttöä. Ne jotka täältä vain hakevat pelivalintoja itselleen ne varmaan kelpaavat Toisaalta heille kelpaa varmaan pelkät pelivalinnatkin ilman prosentteja kunhan kirjoittajalla on saldo plussalla

[Berrie]

No, onhan tossa nyt kysymys vähän eritasosesta tutkimuksesta. Ottelun tod näkösyyksiin vaikuttavat asiat ovat kumminkin lähes poikkeuksetta samat joka kerta ja toi otteluanalyysihän ei ole se varsinainen tutkimus vaan ne on tehty jo aikasemmin ja tuohonhan vaan tulee lähinnä tulokset.

Ymmärsin tämän täysin jo ennen kirjoitustani. Luulin kertoneeni hyvänkin vitsin...

[capu]

Kyllähän % arviot riittävät loistavasti!Kun en Nhl:ään mitään arvioita laskeskele, niin Nhl-vedoissa teen pelit sen pohjalta että millaisia % taululla annetaan. Yleensä vertailen %-arvioita eri vihjaajien/sivustojen kesken ja vertailen sitä omaan ns: näppituntumaan.
Kiitosta tasapuolisesti jokaiselle joka viitsii laittaa taululle arvionsa/perustelunsa! Tälläiselle harrastepelurille kuin minä kaikki informaatio ja arvio on enemmän kun tervetullutta.

[winorloose]

Piti kaivaa vanha topicci esiin...

Vaikka tuolla aiemmin kirjoitin että itseäni pelkkä prosenttien esittäminen ei haittaa, niin alkaa kuitenkin tuntua siltä, että se on alkanut talven mittaan haittaamaan. Jotenkin vaan tympii, kun joillakin arviot poikkeavat toisinaan 10-15% ns. yleisestä linjasta, oa:t pyörivät jossain 1,30:ssa, sanallakaan ei perustella arvioita ja seurannat tietysti loistavat poissaolollaan. Olisiko liikaa pyydetty, jos edes muutamalla sanalla perustelisi arvioitaan ainakin niissä tapauksissa, kun ne poikeavat todella selvästi ns. yleisestä linjasta? Tai toinen vielä parempi vaihtoehto; julkaiskaa seuranta, niin kaikki voivat helposti todeta, osoittavatko poikkeavat arviot ainoastaan todellista ammattitaitoa. Nykyisellään en ainakaan itse vaivaudu edes lukemaan muutamien henkilöiden arvoita täällä, sillä niiden informaatioarvo on itselleni pyöreä nolla.

Kiitos!