Rankingeista vielä

[jaannuu]

Jos teen näin arviot joukkueille esim.

ManU A + +
Chelsea A +
.
.
.
Watford E

jne. niin miten tosta otan ne prosentit?

Voisiko joku kertoa kun olen jo monta kertaa tätä kysynyt..

Kiitos

[Oliver]

Homma yksinkertaisuudessaan:

1. hamstrataan otteludataa aikaisemmilta kausilta ruutuvihkoon/exceliin/tietokantaan

2. rankataan joukkueet

3. tutkitaan miten eritasoiset joukkueet ovat pelanneet toisiaan vastaan

4. luodaan tutkimustulosten perusteella matemaattinen malli

5. tehdään tulevalle kaudelle ranking samalla perusteella kuin kohdassa 2

6. päätellään tulevaan matsiin arvio hakemalla tilastoista vertailukohteeksi saman tyyppisiä otteluita, TAI käytetään neloskohdassa luotua mallia

7. aletetaan vetelemään vetoja pöytälaatikkoon ja hiotaan samalla systeemiä.

Neloskohdan voi halutessaan ohittaa.

[jaannuu]

En ole vieläkään ymmärtänyt kunnolla.
Tässä on minun ranking Valioliigaan:

Chelsea A + +
ManU A + +
Liverpool A
Arsenal A -

Tottenham B +
Everton B
Newcastle B - -

Blackburn C +
Aston Villa C +
Bolton C
West Ham C -
ManC C -
Portsmouth C - -

Reading D + +
Middlesbrough D +
Sunderland D
Fulham D -

Wigan E +
Birmingham E
Derby E -


Niin miten tuosta lasken rosentit vaikkapa peliin Portsmouth-ManU?
Alanko vain vääntämään noita prosentteja mutulla ja tilastojen perusteella vai onko tähän joku järkevämpikin tyyli? Minulla on myös tiedossa myös kuinka paljon kotiedut merkitsevät kullekin joukkueelle yms.

Kun ManU on reilut kaksi luokkaa parempi kuin Portsmouth mutta Pompey on kohtuu hyvä kotijoukkue. Kuitenkin aikaisemmissa otteluissa ManU on suurimman osan voittanut. voisiko tämä olla jotain tyyliin 17-24-59

[Pontus]

Katso oliverin vastauksen kohdat kolme ja kuusi.

Tuossa aiheesta käytyä keskustelua ja Ässän erittäin pitkä mutta hyvä kirjoitus aiheeseen liittyen
viewtopic.php?t=5742&highlight=todenn%E4k%F6isyydet
Tuossa toinen hyvä linkki
viewtopic.php?t=6779&highlight=maali+odotusarvo

[jaannuu]

Kiitos noista linkeistä. Enää on yksi ongelma, mistä saan tilastot esim. siitä miten hyvin luokan A joukkueet ovat pärjänneet luokan D joukkueita vastaan vaikkapa viiden vuoden ajalta?
Ja nuo pitäisi saada vieläpä jotenkin selkeästi niin että niitä olisi helppo katsoa...

[Hese]

Mika Ässä kirjoitti viime viikolla:

Halusin aloittaa keskustelun siitä miten Chivas Regalin %-arviot löivät taas kaikkien muiden lukemat Veikkausliigan kierroksella, mutta viesti poistettiin. Missä keskustelua voisi käydä?

Voisiko tätä keskustelua oikeasti käydä? Eli miten voimaluvut tai ottelukohtaiset prosentit pitäisi laskea? Mitä hyötyä on parin vuoden takaisista tilastoista, jos joukkue on kokonaan uusi, pitäisikö kauden edetessä keskittyä juuri sen vuoden esityksiin etc. Ja onko voimaluvut todella päivitettävä viikoittain tai kuukausittain. Itse skippaan vanhat rankingit kauden edetessä ja seuraan tilastoja niin koti- kuin vierasesitysten perusteella, ja lasken prosentit ottelukohtaisesti, kun ko. kauden voimasuhteet ovat selkiintyneet.

Jos luki Mikan kirjoituksen parin vuoden takaa esimerkkinä futisliigan Jokerit vuonna 2001, niin se ainakin on hyvä esimerkki siitä, miten jo yksi vuosi voi muuttaa voimasuhteita. Samoin esim. Leeds muutaman vuoden takaa ja niin edelleen.

[JussiQ]

Tuosta Elosta ainakin alkoi keskustelu täällä:

viewtopic.php?t=20520

[Peke71]

Kiitos noista linkeistä. Enää on yksi ongelma, mistä saan tilastot esim. siitä miten hyvin luokan A joukkueet ovat pärjänneet luokan D joukkueita vastaan vaikkapa viiden vuoden ajalta?
Ja nuo pitäisi saada vieläpä jotenkin selkeästi niin että niitä olisi helppo katsoa...

Tuo saattaa vaatia jo hiukan omaa työtä:)
Vanhat tuloslistat vain taulukkolaskentaan ja joka joukkueelle ranking arvo. Sen perusteella on sitten helppo tehdä erilaisia hakuja tämän kauden rankingin perusteella. Vanhoihin tuloksiin voi ranking-arvot rakentaa helpoiten kyseisen vuoden sarjataulukosta.

Sitten pitääkin enää uuden kauden alussa osata arpoa joukkueet lopullisen sarjataulukon mukaiseen järjestykseen:)

[Mika Ässä]

LEGENDA kertoo nuoresta miehestä, joka lähti etsimään internetin syövereistä Mestaria opettamaan hänelle urheiluvedonlyöntiä.
Löydettyään Mestarin nuorukainen kysyi "Haluan oppia voitolliseksi peluriksi, kuinka kauan minun täytyy harjoitella ahkerasti?"
"Kymmenen vuotta", Mestari vastasi.
"Niin kauan? Jos en pitäisi yhtään välipäiviä enkä rentoutuisi, kauanko sitten kestäisi?", nuori mies uteli.
"Sillä tavoin 30 vuotta", sanoi Mestari.
"Ensin sanot 10 vuotta ja sitten 30 vuotta?!? En halua oppia kaikkein vaikeimpia asioita, haluan vain helpoimman kautta tulla voitolliseksi peluriksi!"
"Siinä tapauksessa siihen kuluu 70 vuotta", totesi Mestari.

[towq]

Terve!

4. luodaan tutkimustulosten perusteella matemaattinen malli

Miten tuollainen malli sitten luodaan?

Sitä olen myös miettinyt, että miten vaikka kauden 05/06 koti- ja vierastilastot vaikuttavat tulevaan kauteen?

[0309690]

Kiitos noista linkeistä. Enää on yksi ongelma, mistä saan tilastot esim. siitä miten hyvin luokan A joukkueet ovat pärjänneet luokan D joukkueita vastaan vaikkapa viiden vuoden ajalta?
Ja nuo pitäisi saada vieläpä jotenkin selkeästi niin että niitä olisi helppo katsoa...

Jos joku painii tämän ongelman kanssa, niin voin lähettää oman tällaisen excel-taulukon futiksesta. Yv:llä vaan sähköpostiosoite.
Siihen on kerätty A-E joukkueiden voimasuhteita Veikkausliigasta niiltä vuosilta kun sarja/joukkuemäärä on ollut nykyisen kaltainen. Koska otos oli niin pieni, lisäsin siihen vuosia Ruotsista, jossa ainoana Euroopan maana tarpeeksi saman tyyppinen sarjajärjestelmä ja kotietu ym. myös aika sama.
Otos on edelleen liian pieni tarkkojen johtopäätösten tekemiseen (yht. 2854 peliä, mutta vai esim. 45 A-A peliä)
Sopivasti rivien välistä lukemalla siitä saa aloittelija kuitenkin hyvän pohjan.

[towq]

Olisiko noista jotain apua esimerkiksi Englannin Valioliigaan arvioita tehdessä?

Ajattelin että jos tekisin tuollaisen matemaattisen mallin, mutta miten se tehdään noin käytännössä?
Näinkö: (esimerkki)
ManU 50
Chelsea 50
Liverpool 45
Arsenal 42

Tottenham 35
Everton 32

jne...

Eli jos teen noin niin voiko siitä saada hyviäkin arvioita? Alkuun näyttää siltä että ei, mutta en tosin tiedä, kuinka paljon noissa luvuissa pitäisi olla eroa esimerkiksi ManU:n ja vaikka Tottenhamin välillä...

[Oliver]

Olisiko noista jotain apua esimerkiksi Englannin Valioliigaan arvioita tehdessä?

Ajattelin että jos tekisin tuollaisen matemaattisen mallin, mutta miten se tehdään noin käytännössä?
Näinkö: (esimerkki)
ManU 50
Chelsea 50
Liverpool 45
Arsenal 42

Tottenham 35
Everton 32

jne...

Eli jos teen noin niin voiko siitä saada hyviäkin arvioita? Alkuun näyttää siltä että ei, mutta en tosin tiedä, kuinka paljon noissa luvuissa pitäisi olla eroa esimerkiksi ManU:n ja vaikka Tottenhamin välillä...

Ei matematiikkaa kannata väkisin lähteä sekaan sotkemaan. Hienoinkin systeemi on hyödytön, jos ei ole mitään käsitystä mitä luvut edes tarkoittavat!

Mallinnuksen idea on yksinkertaisuudessaan päästä riippumattomuuteen otoskoosta. Kun tiedossa olevat ottelun lopputulokseen vaikuttavat tekijät ja niiden intensiteetit osataan ilmaista matemaattisesti, niin sen jälkeen mihin tahansa otteluun osataan periaatteessa laskea parempi tn-arvio mallin perusteella kuin etsimällä tietokannasta, miten vastaavanlaiset ottelut ovat päättyneet. Tietysti jos tietokannasta löytyisi jokaiseen arvioitavaan otteluun tuhansia vastaavanlaisia otteluita, niin todennäköisyydet saataisiin suoraan näiden tulosten jakaumista, mutta harvemmin löytyy.

Sitä olen myös miettinyt, että miten vaikka kauden 05/06 koti- ja vierastilastot vaikuttavat tulevaan kauteen?

Mallin muuttujien määrittämisessä tarvitaan dataa aikaisemmilta kausilta, eihän niitä muuten osattaisi mitenkään päätellä.

[zot]

Ei matematiikkaa kannata väkisin lähteä sekaan sotkemaan. Hienoinkin systeemi on hyödytön, jos ei ole mitään käsitystä mitä luvut edes tarkoittavat!...

Aivan totta. Sitä paitsi vedonlyönnissä pärjää ihan hyvin yllättävänkin yksinkertaisilla malleilla kunhan yhteys johonkin mitattavaan suureeseen säilyy. "Täydellistä mallia" ei ole muutenkaan järkeä edes tavoitella koska markkinat tekevät säännöllisesti sen suuruusluokan virheitä että yksinkertaisempikin mallinnus riittää.