ESBC NHL-seuranta

[Mungo]

ESBC:tä koskevista kirjoituksistani olen saanut mainiota palautetta yv:nä. Kirjoittajien mukaan heidän kassansa kasvoi viime NHL-kaudella toisella yli kymmenkertaiseksi, toisella peräti kaksikymmentäviisi kertaiseksi

Mutta mitä noista mainosmiesten puheista... Laitetaan seuranta pystyyn ESBC:n NHL-arvioilla. ESBC-kassa on 12 000 USD, Kelly-jakaja on neljä. Panostus ESBC-optimizerin mukaan ja bookkerina parhaan palautuksen sekä kohtuullisten early-rajojen vuoksi vain yksi eli Pinnacle. Toki yhden bookkerin käyttäminen mahdollistaa seurannan helppouden. Tilaus alkoi 16.10.2008, joten yksi päivä on toistaiseksi takana. Jatkossa päivitän aina kun kerkeän, mutta kaikki pelit menee todellisuudessakin sisään ainakin niin kauan kun kassassa rahaa riittää. Kaikki vedot siis oikealla rahalla, jolloin vetojen jälkikäteistarkastelu on helppoa Pinnaclen kirjanpidosta. Omat NHL-vedot menee sitten Betfairille yms, joten ne eivät sotke tätä seurantaa.

Ja lähtökohtani on tietenkin se, että toivottavasti saadaan paljon ESBC-voittoja ja voitollisia päiväraportteja - omista rahoistanihan tässä on kyse! Desimaalien puuttuminen saattaa aiheuttaa ns. pyöristysvirheitä.

Alkukassa 12 000 USD (päivitys 5 pv välein)
16.10.2008: panostus 2 440 USD, voitot 1 512 USD, tulos -927 USD
17.10.2008: panostus 2 190 USD, voitot 724 USD, tulos - 1 466 USD
18.10.2008: panostus 3 014 USD, voitot 3 638 USD, tulos 624 USD
19.10.2008: panostus 282 USD, voitot 401 USD, tulos 119 USD
20.10.2008: panostus 1 176 USD, voitot 1 197 USD, tulos 21 USD
Kassa 10 371 USD
21.10.2008: panostus 879 USD, voitot 983 USD, tulos 104 USD
22.10.2008: panostus 942 USD, voitot 880 USD, tulos - 62 USD
23.10.2008: panostus 993 USD, voitot 999 USD, tulos 6 USD
24.10.2008: panostus 989 USD, voitot 847 USD, tulos - 142 USD
25.10.2008: panostus 2 565 USD, voitot 2 520 USD, tulos - 45 USD
Kassa 10 232 USD
26.10.2008: panostus 0 USD, voitot 0 USD, tulos 0 USD (ei otteluita)
27.10.2008: panostus 2 305 USD, voitot 2 719 USD, tulos 414 USD
28.10.2008: panostus 1 503 USD, voitot 1 854 USD, tulos 351 USD
29.10.2008: panostus 691 USD, voitot 473 USD, tulos - 218 USD
30.10.2008: panostus 2 670 USD, voitot 2 417 USD, tulos - 253 USD
Kassa 10 526 USD
31.10.2008: panostus 101 USD, voitot 203 USD, tulos 102 USD
01.11.2008: panostus 1 969 USD, voitot 2 552 USD, tulos 583 USD
02.11.2008: panostus 429 USD, voitot 471 USD, tulos 42 USD

-----------------------------------

HUOM!

Ketju on sen verran pitkä, että 1. viestin päivitys mobiiliyhteydellä pätkii. Niinpä seuranta siirtyi blogiin (ESBC:n NHL-seurannan tulosblogi), jossa on vain pelkät numerot. Kaikki mahdolliset kysymykset, esitykset, epäilyt ja haukkumiset mielellään sitten tähän ketjuun - ei blogiin. Pidetään siellä pelkät numerot, jookos?

Tällä hetkellä ESBC:n NHL kulkee jo kohtuullisesti. Kahden ensimmäisen yön syvääkin syvempi kuoppa on tätä vauhtia pian lapioitu umpeen ja sen jälkeen ollaankin sitten alkutilanteessa ja sitten plussalla.

Luvut siis jatkossa vain blogissa.

[Vino]

hienoa!

tähän voisi samaan ketjuun laittaa muitakin vihjepalveluita jos joku ostaa NHL-lukemat järjestelmällisesti.

voitko vielä laittaa todenteen, että tilauksesi todella alkoi eilen etkä valinnut tietoisesti huonoa yötä niin kaikki pääsee samalta viivalta mukaan?

[Mungo]

voitko vielä laittaa todenteen, että tilauksesi todella alkoi eilen etkä valinnut tietoisesti huonoa yötä niin kaikki pääsee samalta viivalta mukaan?

online@esbc.fi to xxxxxx 16.10.2008 14:31
Olemme nyt veloittaneet tililtäsi 490e ja NHL tilauksesi on voimassa marraskuun asti.

Ystävällisin terveisin,
ESBC Online

[playerone]

Hyvälle kuulostaa, tämä olisi pitänyt tehdä jo 10 vuotta niin olisi saatu joku roti mainonnalle.

Meinasitko mihin aikaan lyödä vetosi sisään? Aamustahan noihin saa alle 400e sisään jota ei missään tapauksessa voi laskea kun samoilla vihjeillä pelaavia on useita ja paketti maksaa sen pari tonnia. Illasta taas usein pudonneet kertoimet ja yöllä osa noussut takasin. Todella paljon voi pelaajakohtaisesti vaihdella mitä saa sisään, joten olisi hyvä laskea myös suoraan optimizerin pelisuositusten tulos sillä hypoteettisella olettamuksella, että niillä joku pääsisi oikeasti pelaamaan.

-Edit- siis regular time vetojen maks oli alle 400e aamusta, ot included vetoihin saa hieman enemmän.

[Mungo]

Meinasitko mihin aikaan lyödä vetosi sisään? Aamustahan noihin saa alle 400e sisään jota ei missään tapauksessa voi laskea kun samoilla vihjeillä pelaavia on useita ja paketti maksaa sen pari tonnia. Illasta taas usein pudonneet kertoimet ja yöllä osa noussut takasin. Todella paljon voi pelaajakohtaisesti vaihdella mitä saa sisään, joten olisi hyvä laskea myös suoraan optimizerin pelisuositusten tulos sillä hypoteettisella olettamuksella, että niillä joku pääsisi oikeasti pelaamaan.

Pudotin ESBC-kassan 12 USD-kiloon juuri siksi, että pystyn hyödyntämään 100 prosenttisesti Pinnaclen earlyt. Tilastollisesti ne ovat parhaita paikkoja tilin tekemiseen. Tällä kaudella Pinnaclen earlyjen maksimi on 1000 - 2000 USD, joten riittää kyllä Kelly/4 ellei kassa pääse kovin kasvamaan. Joka toki on toivottavaa

[erik]

Mitä järkeä tässä on? Olet hyvin varma siitä että ESBC ei pysty voitolliseen pelamiseen ja silti sijoitat heihin.

[Mungo]

Mitä järkeä tässä on? Olet hyvin varma siitä että ESBC ei pysty voitolliseen pelamiseen ja silti sijoitat heihin.

En usko että ESBC suoraan valehtelee mainonnassaan, joten siitä seuraa että uskon ESBC:n pystyvän voitolliseen NHL-tulokseen. Eihän se ole edes kovin vaikeaa 98 prosentin palautuksella, jos alkutyöt ja rankingit on tehty huolella. Ja ehkä tästä seurannasta saadaan ESBC:n suuntaan vielä pientä myönteistä painetta, jonka seurauksena voitollinen ESBC saa uusia asiakkaita & minä saan uusia voittoja. Oma tavoitteeni on osoittaa ESBC:n arvioiden todellinen laatu em. ehdoilla. Toivon laadun yllättävän itse kunkin myönteisesti.

Pinnacle on suurpelaajien kannalta paras bookkeri Betfairin ohella. Nyt siis seurataan sitä kuinka ESBC:n arviot istuvat tähän segmenttiin. On kokonaan toinen asia pelata Bet24 ym pienbookkereille, joilta voi tehdä niin Totalin, ESBC:n kuin uskoakseni omillanikin NHL-arvioilla teoriassa vuotuinen 500 prosentin tili. Jos siis saisi panostaa...

[MacGyver]

Vielä kun joku jaksaisi ottaa hommakseen alkaa pitämään seurantaa Vetolinjan kohteista...

[Mungo]

17.10.2008: panostus 2 190 USD, voitot 724 USD, tulos - 1 466 USD.

Kaksi ESBC:n NHL-yötä takana ja kassa on pudonnut 12 000 dollarista selvästi alle 10 000 dollarin. Suhteessa panostukseen isoilla tappioilla siis aloitettiin, mutta katsotaan kuinka jatkuu. Kokonaiskassan kannalta tarkastellen onneksi Tietäjien rivien eiliset osumat paikkasivat nämä ESBC-tappiot. Ensimmäinen väliarviointi ESBC:n NHL-työn laadusta on paikallaan tehdä vasta noin 10 kierroksen jälkeen. Siihen asti pelkät luvut.

[Vino]

itse pääsin eilen esbc vihjeillä voitolle. otitko huomioon illalla tulleet päivitykset?

[Mungo]

itse pääsin eilen esbc vihjeillä voitolle. otitko huomioon illalla tulleet päivitykset?

Yllättävän aikaisin alkoi vastaisku... Mutta ei auta. Mulla on yksityiskohtainen seuranta ja jokainen veto ja ESBC:n arvio voidaan todentaa. En usko sinun päässeen voitolle kopioimalla ESBC:n pelit sellaisenaan. Jokainen minun vetoni on 100 prosenttisesti ESBC:n opt. mukaan. Ensimmäinen satsi meni aamusta, toinen illalla päivitykset huomioiden. Ei minkäänlaista poikkeamaa suosituksista, vaan jokainen veto yksi yhteen sellaisenaan.

Pinnaclen kertoimet ovat täysin linjassa muiden välittäjien kanssa, joten on matemaattisesti mahdotonta päästä voitolle samoilla arvioilla vetämällä niiden mukaan ilman yhdenkään vedon pois jättämistä tai ilman omien tulkintojen lisäämistä. Miksi? Koska valinnat pettivät täysin. Viidestä money linesta osui yksi, kuudesta totalsista osui kaksi ja viidestä tasoituksesta (jokainen +1.5) osui yksi. Tarvittaessa jokainen on julkaistavissa. Nyt ja jatkossakin.

[tallipoika]

Hieno teko Mungo!
Pitäessäsi itse seurantaa heidän vihjeistä, kun ilm ESBC:lla pitää niin kiirettä vihjeidensä kanssa, että eivät itse tuohon pysty.......

Mutta kun on selkeä näyttö vihjeiden tuotosta/tappiosta, pitäisi "mutinoiden" hälvetä, ainakin jonkin verran. Tietenkin seur aletaan varmaan puhumaan otoksen laajuudesta...

Ihmetyttää (vaikka syyn melkein arvaa), miksi, varsinkin maksulliset vihjaajat karttavat tuota seurannan pitämistä, luulisi olevan myyntivalttikin, varsinkin jos on voitollista.

Tosin tuossa Tietäjien ketjussa kiinnittyi huomio siihen, että joidenkin mielestä oli "väärin" pelattu, mutta mielestäni jokainen pelaa tyylillään, pääasia on voitollinen peli.

[winorloose]

Hyvää työtä Mungo! "ESBC:n opetuslasten" vastaiskuun saadaan tässä topicissa varautua.

[power]

viidestä tasoituksesta (jokainen +1.5) osui yksi. Tarvittaessa jokainen on julkaistavissa. Nyt ja jatkossakin.

Tämä on minusta vähän kummallista. Itse en tällä kaudella ole saanut lainkaan noita +1.5 tasoituksia pelattavaksi(-1.5 tulee taas läiskittyä joka yö), vaikka altavastaajia noin muuten olen paljon pelannut. Eikä ole muiltakaan yk-vihjaajilta niitä kovin montaa näkynyt. Ajattelin jo että ehkä niissä on pudotettu kertoimia viime kaudesta, mutta ehkä se ero onkin ihan omissa laskelmissani.

Ja kannattaa ehkä päivitellä nuo päiväkohtaiset tulokset myös tuonne aloitusviestiin, koska ketju rönsyilee pakostakin aika paljon ja nuo viestit hukkuu tuonne sekaan.

[Mungo]

Itse en tällä kaudella ole saanut lainkaan noita +1.5 tasoituksia pelattavaksi

Toistaiseksi dataa on liian vähän johtopäätöksiin, joten en niitä tee. Viime yönä oli kuitenkin mahdollisesti poikkeuksellinen kierros, koska monen ennakkorankingissa parempi joukkue sai +1,5 tasoituksen. Ja earlyssa ne olivat silloin erinomaisia kohteita. En mielelläni laita esille ESBC:n yksittäisen ottelun arvioita enkä tarkkaa panostusta yksittäisistä kohteista tekijänoikeussyistä, mutta kyllä mä itsekin olisin ollut suht innostunut esim San Josen +1.5 tasoituksesta Anaheimia vastaan, koska omissa papereissani Anaheim oli niukka altavastaaja ottelussa.

Hyvä idea, päivitän jatkossa seurannan ylimpään viestiin.

[playerone]

Kummastelen kyllä miten saat muka optimizerin vedot sisään aina yksi yhteen Onko joku hälytyssysteemi käytössä, että pääset puskeen betsit sisään sillä sekunnilla kun ne julkaistaan? Tunnin parin viivästyminenkin kun tietää sitä, että yksi yhteen vetoihin ei ole mitään asiaa.

[power]

Niin, kyllähän +1.5 voi olla ylikerroin, mutta tarkoitin sitä, että muut vetomuodot ovat tähän mennessä aina olleet itselläni kannattavampia, eikä +1.5-vetoja ole tullut tehtyä toisin kuin aikaisempina kausina. Early lineja en tosin ole seuraillut (itselläkin San Jose oli suosikkina). Maalimäärät kun ovat syksyllä isommat, niin +1.5 menettää vähän etua kevääseen nähden, jolloin myös tasapelit ovat yleensä olleet todennäköisempiä. Mutta eipä ole omakaan kausi kovin kummoisesti käyntiin lähtenyt, joten en lähe analysoimaan enempää.

[Mungo]

Kummastelen kyllä miten saat muka optimizerin vedot sisään aina yksi yhteen Onko joku hälytyssysteemi käytössä, että pääset puskeen betsit sisään sillä sekunnilla kun ne julkaistaan? Tunnin parin viivästyminenkin kun tietää sitä, että yksi yhteen vetoihin ei ole mitään asiaa.

En ymmärrä kummasteluasi. ESBC päivittää kertoimet lennossa ja esimerkiksi tällä hetkellä 13:58 kun vertaan ESBC:n pelivalintojen kertoimia Pinnaclen todellisiin kertoimiin, ne ovat samat sekä ESBC:n pelivalinnoissa että Pinnaclella todellisuudessa. Itse asiassa yhdessäkään pelivalinnassa ei ole eroa juuri nyt. Kertoimet varmasti muuttuvat, mutta niin muuttuu silloin ESBC:n panostuskin.

[Mungo]

Maalimäärät kun ovat syksyllä isommat, niin +1.5 menettää vähän etua kevääseen nähden, jolloin myös tasapelit ovat yleensä olleet todennäköisempiä.

Tämä olisi ollut johtopäätökseni, jos sellainen olisi pitänyt tehdä. Toisin sanoen, syksyn maalimäärät ovat niukasti yläkanttiin suhteessa kauden keskimääräiseen toteumaan. Mutta katsellaan nyt ja rakennetaan samalla omaa rankingia ja maalidotusarvoja joukkueille.

[playerone]

[
En ymmärrä kummasteluasi. ESBC päivittää kertoimet lennossa ja esimerkiksi tällä hetkellä 13:58 kun vertaan ESBC:n pelivalintojen kertoimia Pinnaclen todellisiin kertoimiin, ne ovat samat sekä ESBC:n pelivalinnoissa että Pinnaclella todellisuudessa. Itse asiassa yhdessäkään pelivalinnassa ei ole eroa juuri nyt. Kertoimet varmasti muuttuvat, mutta niin muuttuu silloin ESBC:n panostuskin.

Ilmaisin itseni epäselvästi ...meinasin siis sitä, että Esbin NHl vedot kun ovat ainoa heidän palvelu jolla joku jopa pelaa, niin kertoimet suuntaavat lähes säännön mukaan Esbin arvioita kohden pitkin päivää. Parhaan tuloksen voi siis saada vain pelaamalla ajoissa, lue arvioiden julkaisuhetkellä, Earlyyn johon hyökkää kymmenet muut isollakin rahalla pelaavat pelaajat 370-1400€ panosrajoituksia syömään. Parhaat kertoimet on luonnollisesti hetkessä syöty, eikä ne välttämättä nouse koko päivänä takaisin. Seurannastasi tulee varmasti suuntaa antava, mutta melko subjektiivinen ja riippuu paljon tavastasi pelata onko suunta antava seurantasi keskiverto peluria parempi vai huonompi, koska se voi kallistua kumpaankin suuntaan melko vahvasti. Kyttäätkö tuota early julkaisua ja toisaalta seuraatko pitkin päivää mahdollisesti nousseita, pelaatko juuri pelien alla viimeiset jne?

[Mungo]

Kyttäätkö tuota early julkaisua ja toisaalta seuraatko pitkin päivää mahdollisesti nousseita, pelaatko juuri pelien alla viimeiset jne?

Toistaiseksi olen tehnyt kolme kierrosta: ensimmäinen suht pian kertoimien julkaisujen jälkeen earlyihin, toinen loppuiltapäivästä ja kolmas iltayöstä muutaman tunnin ennen otteluita. Tuskinpa kukaan pistää paremmaksi

Jatkossa en pysty käyttämään aikaa yhtä paljon, joten ensimmäinen isku tulee earlyihin ja toinen iltayöstä.

Kahden päivän kokemuksen perusteella Pinnaclen earlyjen kertoimet eivät ole kovin isosti värähtäneetkään ESBC:n julkaistua arvionsa. Tämä on helppo todeta, koska otan ensimmäisellä kerralla kuvat ESBC:n arvioista pystyäkseni sekä tekemään tarkistuksen mahdollisista omista näppäin- tai lukuvirheistäni että dokumentoitua ESBC:n arviot. Onko kertoimien suhteellinen muuttumattomuus sitten pysyvämpi trendi, se jää nähtäväksi.

ESBC ja Pinnacle ovat muuten siinä mielessä yhteistyössä, että ESBC tarjoaa jokaisesta uudesta asiakkaasta Pinnaclelle ja parille muulle yhtiölle rahaa ESBC:n pelitilille, jonka voi käyttää NHL-arvioiden ostoon. ESBC tarkistuttaa Pinnaclella uuden asiakkan pelitilin tunnuksen ja saatuaan myönteisen vastauksen, ESBC:llä olevan asiakkaan pelitili lihoo. Mielenkiitoinen asia, joka herättää tiettyjä ajatuksia...

[naurulocci]

Sen takia tällaisen yksiselitteisen seurannan ylläpito on mahdotonta koska jokaisen seuranta olisi kuitenkin erilainen. Monena päivänä mukana on kohteita, joihin on jotain eityistä kokoonpanotietoa ja kiinteällä arviolla pelataan aamukertoimissa toista joukkuetta ja sitten kun markkinoilla on riittävästi (yli)reagoitu infoon niin illalla pelataankin tätä ideajoukkuetta vastaan. Riippuen kumpi joukkue voittaa niin toinen seuranta on voitolla ja toinen tappiolla. Vastaavia kohteita kun on illasta toiseen niin seurannat on aivan erilaisia samoilla kiinteillä arvioilla.

[Mungo]

Oma seurantani on toki subjektiivinen eli se kertoo ainoastaan sen, kuinka ESBC:n arvioilla on pärjännyt markkinoiden keskimääräisesti parhaat NHL-kertoimet tarjoavaa Pinnaclea vastaan kolme kertaa päivässä pelaten (jatkossa kahdesti). Mitään muuta se ei kerrokaan, mutta tuo riittää kyllä johtopäätöksiin siinä vaiheessa kun dataa on riittävästi.

Se toki on selvä, että maksullisten vihaajien, ESBC-hännystelijöiden yms mielestä koko seuranta on perseestä, turha ja antaa täysin väärän kuvan ESBC:n arvioista

[power]

No tuo on jo aika naurettavaa, jos jonkun firman seurannan pitämisestä vaaditaan että kyttää kertoimia 24/7. Jos ne arviot on kunnossa niin kyllä se seuranta pitää voitolle jäädä, jättää pelit sitten missä vaiheessa tahansa. Eihän se optimizer alikertoimia suosittele. Ei kai tässä tarkoitus ole saada selville maksimipalautusta mihin muutama suurpelurikerroinkyttääjä mahdollisesti pääsee, vaan se miten hyvin arviot pitävät paikkansa ja jääkö niillä ylipäätään voitolle?

[Willy]

Hyvä Mungo! Kyllä se totuus näin selviää riittävän hyvin.

En muuten mitenkään usko, että kymmenet "isolla" kassalla pelaavat espin prosenteilla puhumattakaan, että kyttäävät earlyjä..