Tour de Ski

[Weirdo]

Laddyn pelit alkaneet laskea. Nordicilta vielä yksi peli:

Kunzel-Kristoffersson 1 (1,72) > 60%

Kristoffersson hiihti Lygnassa ennen joulua sprintin, 10 vapaalla ja 10 perinteisellä. Hän voitti muut paitsi perinteisen, jossa jäi neljänneksi. Mukana oli lähinnä kakkostason norjalaisia (ovat tietysti verrattain hyviä hekin). Oberhofin perinteisellä Kristoffersson hävisi Kunzelille, vaikka kuten mainittua Kunzelin suksi oli tosi surkea.

Kunzel on yksinkertaisesti kovempi rutiiniltaan ja paremmassa kunnossa.

[Lorimer]

Madjic oli hyvin mukana tuossa Oberhofin 10 perinteisen takaa-ajossa,mutta jäi sitten yhtäkkiä Kuitusen ja Björgenin johtamasta letkasta.Puolella korvalla olin kuulevinani , että Ylen selostaja puhui jotain sauvan katkeamisesta,mutta häiriötekijöistä johtuen en nyt ole ihan varma asiasta.
Madjic tosin näytti väsyneeltä,mutta ei kuitenkaan mitenkään älyttömästi jäänyt Kuitusesta ( 20 sek).
Sauvan katkeaminen , jos se siis tapahtui, lienee vienyt aikaa melkolaillla.
Mitään en asiaanliittyen löytänyt,mutta jos joku osaa vahvistaa niin hyvä olisi.

[Weirdo]

En tiedä sauvasta, mutta sen verran korjaan, että Majdic jäi kuitenkin koko lenkillä yhteensä noin 42 sekuntia Virpille, kun ottaa huomioon, että sai etumatkaa sen reilu 10 sekuntia ja tuli puoli minuuttia perässä maaliin. Mahdollisesta haaverista olisi hyvä saada lisätietoa...

[pösilö]

En tiedä sauvasta, mutta sen verran korjaan, että Majdic jäi kuitenkin koko lenkillä yhteensä noin 42 sekuntia Virpille, kun ottaa huomioon, että sai etumatkaa sen reilu 10 sekuntia ja tuli puoli minuuttia perässä maaliin. Mahdollisesta haaverista olisi hyvä saada lisätietoa...

Sauva meni poikki joo. Myös Bauerilla oli joku haveri takaa-ajossa jonkavuoksi jäi siitä pääryhmästä josta oli juurikin karkailemassa

[Weirdo]

Juu Bauer kaatui mäessä ja menetti siinä hieman (tippui pääjoukon perälle). Noh huomenna nähdään, että viekö Lukas tämän näytöstyyliin...

[mormuska]

Mitä mieltä asiantuntijat ovat tämän päivän hiihdoista? Vain haaveri taitaa uhata Virpin voittoa?

[Lorimer]

Tämänpäiväisiin kisoihin luvassa selkeää keliä ja useampia miinusasteita.
Ainakaan suomalaisille ei pitäisi tulla ongelmia voitelun suhteen,tuskin muillekaan.
Eiköhän keli ainakin suosi Virpiä,radan profiilistä ei muuta tietoa , kuin että se ei ole sama rata millä vuosi sitten hiihdettiin.
Naisten kisassa hiihdetään 3 x 3,3 km:n rata ja huominen 1,2 km:n sprinttirata on osa tuota lenkkiä.
Kannattaa hieman katsella tuota rataa siis huomista sprinttiäkin silmällä pitäen.Ainakin Madjic valitteli Prahan sprinttiradan jäisyyttä ja tasaisuutta.

http://www.tour-de-ski.com/fr/news/late ... ctu_id=404

[Lorimer]

Naisten vapaa sprintti Nove Mesto :
Unibet : A-K Saarinen - M Genuin 1,75 - 1,95
Olisiko joku virhe tuossa,kun tuntuu niin uskomattomalta tarjoukselta.

[Hese]

Teichmann 6.25 Nordicbet lauantaille.

Äijä on kunnossa, ja jos ei alkumatkalla jää pariakymmentä sekuntia, repii lopussa väkisin kiinni.


Aikun 6.0:n kertoimet kelpaa myös, Virpi voittanee, mutta pakko kokeilla.

[radar]

Nordic
Dario Cologna - Sami Jauhojärvi (12) 2 2.15

Itse arvioin tasabuukiksi joten tuosta peliä.

Myös kerroinvertailu tukee, muualla kertoimet toisinpäin.

[lammpa-1]

Virpi voittanee...

Mitenköhän tämä vaikuttaa tuohon henkiseen puoleen? Joutuu varmasti tämän takia jonkinlaiseen pyöritykseen median puolesta.

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit200 ... astohiihto

[mpr]

20 kilsan massastarttiin
1 Cologna - Jauhojärvi 2.0 Centreltä
Jos ei maistu, niin Nordicbetiltä löytyy hiukan surea. Voi olla hyvä vaihtoehto, sillä ei ole oikein valinnat osuneet kohdalleen.

[Weirdo]

Norjalainen nainen 3 sakkiin Lads (2,0). Tämä riittää, kun Björgen ja Johaug mukana. Uhkaajat Majdic, Longa ja Kowalczyk.

Tämän lisäksi itse olen ostanut vielä lisää Aikun kokonaisvoittoa (n. 2,8 kertoimia vielä saatavilla mm. Bet 24). Uskallan arvioida tälle yli 40%. Arvio perustuu siihen, että nousussa Aikku on nykyluistelullaan 30-45 sekuntia Virpiä nopeampi. Voi olla jopa enemmän riippuen päivästä.

[Weirdo]

Unibetillä älyttömiä kertoimia:

6 joukkoon sijoittumiselle:

Majdic 2,55
Longa 2,2
Kowakin 1,8
Johaug 2,8

Maximit eivät ole kovinkaan paljoa, saa nähdä paljonko hyväksynnästä ottavat sisään. Esim. Majdicia voi surettaa Bwiniltä 1,95 kertoimella. Myös Longaa voi surettaa.

[Hese]

Virpi voittanee...

Mitenköhän tämä vaikuttaa tuohon henkiseen puoleen? Joutuu varmasti tämän takia jonkinlaiseen pyöritykseen median puolesta.

http://www.mtv3.fi/urheilu/muutlajit200 ... astohiihto

Tämä Kyrö on kyllä sen luokan persekärpänen, että ei mitään rajaa. Esimerkiksi kun maailmancup avattiin Suomessa, äijä avasi sanaisen arkkunssa tietty Jari Porttilan avustuksella pienen tauon jälkeen. Nyt taas kun TDS:n pottia jaetaan, äijä avautuu taas sopivasti silloin kun suomalaisten pitäisi miettiä aivan muita asioita. En tiedä kenellä on puhtaat jauhot pussissa, mutta Kyrö ja Maikkari ansaitsee huuhtelun suoraan viemäriin. Nää on niin vittumaisesti ajoitettuja ja kuinka saatanan monta vuotta tätä pitää jaksaa?

[Lorimer]

Heittelen tänne nyt ajankuluksi pientä turinointia Tour De Skin päättävän jännittävän hiihtopäivän tiimoilta,katsotaan tarttuuko kukaan kiinni näihin ajatuksiin....
Naisten kisa on suomalaisittain kutkuttava.Mikä on Virpin selän kunto?
Selkä varmasti muistuttaa olemassaolostaan,mutta kuinka paljon se hidastaa etenemistä jyrkässä loppunousussa? Huolestuttavaa asiassa on se,että selkä vaivasi ajoittain pahoin jo eilisessä perinteisen kilpailussa.
Selkäkivut johtuivat käsittääkseni jo Nove Meston sprinttipäivän aikana kipeytyneestä jalkapohjasta,joka sitten vaikutti myös selän toimintaan matkustuksesta ja kilpailemisesta aiheutuvine rasituksineen.

Jos kyseessä olisi normaali vapaan kisa niin tämän kauden aikaisempien tulosten perusteella voisi ennakoida varsin tasaista kisaa Kuitusen ja Saarisen välille.Suunnilleen 30 sekkaa per 10 kilometriä vapaata hiihtotyyliä on Saarinen ollut Kuitusta parempi.
Poikkeuksen tekee Oberhofin 2.8 km:n prologi , jossa Kuitunen oli niukasti Saarista parempi.
Ennustettavaa on että Saarinen painelee Kuituselta karkuun viimeistään kun nousu todenteolla alkaa,siinä voidaan mennä kissaajahiirtä jonkin aikaa viimevuotista Kalla/Kuitunen käsikirjoitusta seuraten.

Hieman kapuloita kuitenkin rattaisiin :
Kysymerkki kuitenkin sekin kuinka Saarisen selviää tuosta loppunoususta ; viime vuonna hän oli kuitenkin Virpiä hitaampi osuusajassaan,vaikka Virpin selkä oireilikin.
Eli jos Saarisen luistelutekniikka hajoaakin tuossa loppunousussa ja Virpi pystyy elämään kipunsa kanssa jollakin muotoa?

Pelikansa on puolensa valinnut ja kertoimet Kuitunen-Saarinen hedarissa liikkuvat Saariselle n. 70 % tienoillla ja itse en noista kertoimista juuri innostu.

Virpin kisa voi mennä todella pahastikin pieleen,ennusmerkit ovat sen verran vakavat.Sitten ei olisi mikään mahdottomuus vaikka sieltä painaisi vielä Majdickin ohi tai vielä muitakin...

Kowalchyk-Longa hedarissa kelpasi Pinnaclen 1.86 Kowalczykille.
Longan vapaa ei ole niin hyvää,etteikö Kowa ottaisi kiinni tuota 10 sek eroa mikä lähdössä olisi.

Selityksenä sanottakoon,että minään hiihtoasiantuntijana en itseäni todellakaan pidä,mutta eipä kaikilla bookkereillakaan tunnu olevan juuri tilastoja kummempaa työvälinettä vetojen asettamisessa.
Poikkeuksiakin tietenkin on : Täälläkin vihjaamani Saarinen-Genuin hedari Nove Meston Sprintissä tuntui aivan uskomattomalle tarjoukselle Unibetiltä ( 1,75 Saariselle). Pian kuitenkin selvisi , että Unibet ainoana bookkerina osasi ennakoida Genuinin todella vahvan panoksen juuri tässä nimenomaisessa kilpailussa ja Genuin olisi voittanut Saarisen ilman tuota loppusuoralla tapahtunutta haaveria.Eli onnea oli matkassa tuolla vedolla roppakaupalla.

[Weirdo]

Kuten jo eilen kirjoitin, uskon AK:n olevan vähintään tuon eron verran parempi tällä osuudella. Ennen nousua oleva loiva alamäki sopii Virpille ja luulen, että siinä Aikku ei saa eroa juuri kiinni, voi olla päinvastoin. Viime vuonna AK oli todellakin hitaampi, mutta nyt täytyy muistaa, että AK ei juhlinut viime vuonna vapaan kisoissa muutenkaan. Selkeä parannus sekä kunnnossa, että erityisesti vapaan tekniikassa on saatu tälle vuodelle. Hän on ollut Jällivaarassa 3. ja La Cluzasissa 2. vapaan kisoissa.

Itsellä sen verran jo panosta kiinni AK:ssa, että taidan lähinnä varmistella. Samoin Colognan suhteen.

Pari kysymystä asiantuntijoille:

Onko tämä nousu sellainen, missä on luistelutekniikasta kyse ylipäätään vai tarvitaanko tässä jotain muuta? Urheilijathan käytännössä kävelevät pahimpia kohtia sukset jalassa.

Miten Majdic tulee selviämään? Onko hän nousemassa AK:n ja Virpin kantaan vai ennemminkin tippumassa Björgenin kanssa taistelemaan kolmossijasta?

[Jaude]

En ole asiantuntija, mutta oma näkemys on, että vapaan tekniikka täytyy hallita hyvin, kera sitten energiavarastojen/palautumisen. On niin pitkä suoritus, että pelkillä isoilla lihaksilla/voimalla tuota ei tulla ylös.

Luulisin kaikenlaisten vaivojen korostuvan, kun aika äärimmilleen tuossa viedään rasitus. Siitä päästään Kuituseen, jota vastaan olisi selän takia kiva pelata. Aikkua on jo ennestään ja joku ryöväsi ja tiputteli aina vähän ennen kuin ehdin Majdiciin Pinnylle Kuitusta vastaan. 3,2 ja siitä alaspäin se siitä luisui. Olisi kelvannut mainiosti tuo.

Lorimerin linjoilla kaiken kaikkiaan.

Ajattelen, että on sen verran omanlaisensa kisa, että parhaan vertailun saa noista edellisvuosien nousuista. Siihen sitten nykykunto mukaan, kuten vaikkapa juuri A-K:n parantunut luistelu, niin jo voi löytyä hyvää pelattavaa. Itsellä tosin puutteita tuossa urheilijoiden tuntemuksessa vielä aika paljon. Henkilöhaulla http://www.fis-ski.com/uk/competitorbiographies.html löytyy kuitenkin apua kisatuloksien muodossa.

Edit: ja niin, Björgen voi sieltä hyvänä päivänään kavuta hyvinkin lähelle. Napsii siitä sijojakin, jos ja kun joku katkeaa totaalisesti. On kärjestä kuitenkin ennakkoon mun papereista varmin nousija.

[xmen]

Kyllä tuo loppunousu on pelkkää kuokka hiihtämistä jonka hyvin suurin osa noista mukana olevista naisista hallitse erittäin hyvin eli teknisessä mielessä tuo nousu ei ole kovinkaan haastava. Suksia ei pääse liuttamaan juuri ollenkaan. Ylävartalon voimaominaisuudet, hiihtäjän paino ja vatsalihakset joutuvat kuokassa koville ja se saa miettimään sitä miten esimerkiksi Virpin selkä kestää?

Majdicille raskastekoisena hiihtäjänä tuo loppukipuaminen on hyvin todennäköisesti suurta myrkkyä, joten sieltä saattaa joku vielä tulla ohitse vaikka onhan sitä eroa sitten taaksepäinkin jo jonkin verran.

AK & Virpi ratkaisevat voiton ja mikäli Virpin selkä jostain kumman syystä kestäisi loppuun asti löisin vetoa hänen puolestaan. AK on saanut tekniikkansa kuntoon vapaan osalta mutta mitenkään hyvää vertailukohtaa ei tältä kaudelta vielä löydy (suhteessa Virpiin) koska Virpi taasen ajoitti kuntoaan aivan selkeästi juuri Tourille.

edit: niin ja suoritus on sen verran lyhytkestoinen että se ei aiheuta ongelmia kun alkumatka on melkein alamäkihiihtoa vielä.

[Jaude]

EDIT: Tämä seuraava vain ajatuksena (offtopiccina liittymättä erityisemminTouriin.)

Väitän, että hiihdossa saadaan hedareita varsin usein pelikelpoisiksi vaikka bookkereilla on sama tilasto käden ulottuvilla. Se johtuu monestakin seikasta. Yksi on kuitenkin se, että pelikansa muuttaa niitä joskus aika erikoisistakin, esim. kansallisista syistä. Toinen on se, että tietyt bookkerit hutkivat kertoimensa hyvin nopeasti ja pintapuolisesti tiettyä tilastoa kurkattuaan.

Pinnacle taas kopioi kertoimet milloin mistäkin. Viime ajat täysin suoraan Betsafelta, välillä Nordicilta ja muualtakin. Korkea pp nostaa niitä sitten kivasti. Kyllä niilläkin pientä tiliä saa aikaiseksi.

[Jaude]

edit: niin ja suoritus on sen verran lyhytkestoinen että se ei aiheuta ongelmia kun alkumatka on melkein alamäkihiihtoa vielä.

Mulla luki tuossa kirjoituksessani ensin, että pelkillä sprinttilihaksilla. Nyt siinä lukee isoilla lihaksilla. Uskon, että juuri tuo mainitsemani aiempi rasitus kuormittaa siellä taustalla noita sprinttispesialisteja ja kolosseja (joku Cologna-tyyppi on eri asia, kun on monipuolinen) ja vaikka tämä ei sinällään kestoltaan täytä kestävyysmatkan kriteerejä ajallisesti, on tuo loppu varsin pitkä noin raskaaksi osuudeksi ja katkeamisia tulee.

[xmen]

Mulla luki tuossa kirjoituksessani ensin, että pelkillä sprinttilihaksilla. Nyt siinä lukee isoilla lihaksilla. Uskon, että juuri tuo mainitsemani aiempi rasitus kuormittaa siellä taustalla noita sprinttispesialisteja ja kolosseja (joku Cologna-tyyppi on eri asia, kun on monipuolinen) ja vaikka tämä ei sinällään kestoltaan täytä kestävyysmatkan kriteerejä ajallisesti, on tuo loppu varsin pitkä noin raskaaksi osuudeksi ja katkeamisia tulee.

Olet ihan oikeassa, kolossit ovat tuossa loppunousussa helisemässä ja katkeamisia tullaan näkemään aivan varmasti. Itse kommentoin lähinnä tuota matkaa ajallisesti joka tulee olemaan noin 35min.

[Jaude]

Miehiin:

Northug (Rönning) 1,35-1,4
Rotschev (Rönning) n. 1,65 (Pinny)

Noista paljon maistuvampi on Rotchev, tosin melko hatarista aineistoista joutuu loppunousun suoriutumista päättelemään.

Ideana pelata Rönningiä vastaan. On yksi koko porukan huonoimmista tässä lajissa.

E: Ja tältä pohjalta maltillisesti koitetaan Rotchevia Northugia vastaan (2,7 @Bet24), koska lähtevät käytännössä tasoissa, eikä Northug ole loppunousuissa esittänyt mitään sellaista, että kuuluisi olla noin selvä suosikki tähän. Rochev tosin itselle aika tuntematon, mutta vaikuttaa tulosten perusteella olevan ihan sinut tuonkin kisan kanssa.

[Weirdo]

Hieman yhteenvetoa.

Laitoinkin jo kyselyä tuonne jäkipeli-osioon, mutta jatkan tähän. Modet siirtävät, jos näin näkevät.

Eli millainen määrä teillä on tullut vetoja TDS:lle, jotka tiiviisti olette tapahtumaa seuranneet? Omia pelejä kertyi siis noin 150 kpl viikon aikana. Palautuksesta päätellen rima vedoille taisi olla hieman liian korkealla, kun oma odotusarvo ylittyi reilusti (arvio n. 1,1 toteuma n. 1,3). Kassaa sain kierrätettyä 3/4 ympäri. Eli panosta noin 0,5% per veto (taisi olla hieman liian konservatiivista?). Otoshan on surkean pieni, joten eipä tästä nyt sen ihmeempiä tuloksia varmaan voi vedellä, mutta mua kiinnostaisi tuo vetojen määrä.