Tänään on 29.03.2024, 15:30.

Pankit estävät ehkä pian uhkapelien pelaamisen netissä.

Keskustelua vedonlyöntiyhtiöt ja rahaliikenne ympärillä.
Vastaa Viestiin
sambee
Jäsen
Viestit: 146
Liittynyt: 04.11.2004, 00:33

Tuotto: +21.24 yks.

Palautus%: 105.33%

Panosten ka: 2.77 yks.

Vetoja: 144

Pisteitä: 23

Viesti Kirjoittaja sambee »

Eilen kuulemma Ylen aamu-tv:n listalla oli mahdollisesti kiellettävien rahansiirtolafkojen yhteydessä mainittu myös Moneybookers. Eli jatkossa pankit eivät enää suostuisi käymään rahaliikennettä MB:nkään kanssa.

Huomaa ao. edit!

Aika vaikea uskoa, että koko uhkailu toteutuisi ainakaan hetkessä, vaikka jonkinasteinen käsittely onkin suhteellisen pian.

Tässähän innostuu politiikasta pikkuhiljaa itsekin, ehkä meidän vedonlyöjien pitäisi perustaa oma puolue. 8--)

Edit: Eipä Ylen aamu-tv taida edes pyöriä sunnuntaisin. Eli liekö kyseessä lauantain jakso tai sitten vain normiuutiset tai joku muu. Täytyy yrittää ottaa asiasta selvää.

Edit: MB vilahti kyllä Ylen eilisaamun uutisissa taustalla, tosin ilmeisesti vain sattumalta nettikasinouutiseen liittyen, joten ehkä kyseessä lieneekin vain väärinkäsitys sen suhteen. Eli tuskinpa MB:tä kieltävät?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut sambee, 09.02.2009, 16:04. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Minikommentit


morsku
Avatar
Jäsen
Viestit: 441
Liittynyt: 26.03.2008, 16:49
Pisteitä: 7

Viesti Kirjoittaja morsku »

Piraattipuolue voisi olla kiinnostunut asian hoitamisesta. :D Piraattipuolue.fi

E:joku kiinnostunut voisi asiaa heille valaista.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"Mikään ei ole niin todennäköistä kuin epätodennäköinen" Pertti Salolainen

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11549
Liittynyt: 25.02.2003, 18:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6214
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Yks tuttu on tuolla vaalipiirin edustajana, voisin sille huvikseni vihjaista asiasta :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


winorloose
Jäsen
Viestit: 3347
Liittynyt: 14.01.2003, 23:43

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 281

Viesti Kirjoittaja winorloose »

JussiQ kirjoitti:Laihohan näitä propaganda-juttujaan edelleen julkistaa, en näe tuolla yhteyttä Kokoomukseen. Palataan tähän asiaan joskus toiste, jos jotain oikeasti muka tapahtuu.
Mä luulen samaa. Tämä on "Laihon taistelu ja elämäntyö" ja se käy sitä riippumatta siitä mikä puolue on vallan kahvassa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

[quote="Puttaaja"]Eikös niiden kannattaisi ennemmin tehdä siten miten jenkeissä tehtiin, sakkorangaistus oman maan asiakkaista. Sillähän pystyvät estämään, eikä ole enää merkitystä vaikka rahaa yrittäisi siirtää mistä. quote]

Mitenkäs tällä pystytään estämään muut kuin jenkkifirmat, et kai kuvittele että jenkit pystyisivät perimään muissa maissa toimivilta yrityksiltä sakkomaksuja, wtf :shock: ? Jenkit julistavat sodan ja hyökkäävät perimään sakkomaksuja jostain maasta toimivilta nettifirmoilta :D Jotain Costa Ricaan ym. rekisteröityä firmaa nyt tuskin jaksaa kiinnostaa "maailman lyhytaikaisimman imperiumin" määrämät sakkomaksut paskan vertaa, varsinkaan jos yrityksen omistajat eivät ole jenkkejä, eivät matkustele jenkeissä jne.

Ihan jenkkistatuksellahan tuolla Starsilla. Full Tiltillä jne. jenkit pelaavat pokeria.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Vaalipuheet on vaan huhua ei niitä kannata uskoa :D Tuosta eduskuntavaalien ajasta niin silloinhan ainoastaan Italiassa oltiin vapautettamassa pelimarkkinoita ja purkamassa monopolia (vapautettu jo) ja se tehtiin silloin kun Italiassa oli vasemmisto-keskustalainen hallitus

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Puttaaja
Jäsen
Viestit: 400
Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Puttaaja »

Äh, jenkkien rajoituksessahan nimenomaan estettiin rahan meneminen maan ulkopuolelle. Joku muu saa selittää miten systeemi toimii käytännössä, mutta tulostahan sillä syntyi. Olisko ollut Sportingbet ainakin jolle tuli aika kato jenkkien poistuttua.

Ennen vanhaan tapa oli lähettää rahat kirjekuoressa, kolikoita ei toivottu. Tätä kait eivät voi estää, vai estävätkö postinkin ulkomaille. :lol:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hese
Avatar
Jäsen
Viestit: 4768
Liittynyt: 16.03.2004, 18:33
Pisteitä: 2437

Viesti Kirjoittaja Hese »

Eikös rahan lähettäminen kirjekuoressa ole kielletty? Toinen asia miten kukaan valvoo, mutta itse en hirveesti ulkaltaisi kirjekuoressa rahansiirtoja tehdä. Mutta paskan jauhantaa toistaiseksi, en usko että mitään peruuttamattoman tyhmää tekevät.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


RedDevilKarra
Jäsen
Viestit: 359
Liittynyt: 14.12.2003, 18:53
Pisteitä: 20
Paikkakunta: Sotkamo

Viesti Kirjoittaja RedDevilKarra »

Hese kirjoitti:Eikös rahan lähettäminen kirjekuoressa ole kielletty?
Taisi olla joku yläraja siinä, esim. syntymäpäivien takia kympin lähettäminen ulkomaiselle sukulaiselle lienee sallittua.
Tiedä sitten miten tuota voi valvoa, näkyykö setelit röntgenillä, vai ?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


west hampton
Jäsen
Viestit: 407
Liittynyt: 10.02.2005, 14:18
Pisteitä: 12

Viesti Kirjoittaja west hampton »

Jos tarkoitus on todella estää ulkomaille pelaaminen, niin kyllä silloin myös Moneybookers, ja Neteller aivan varmasti joutuvat kieltolistalle, on vaikea kuvitella että näin ei kävisi, kyllä ne tietävät että nimenomaan näitä suuri osa ulkomaille pelaavista käyttävät rahaliikenteen hoitoon, ja ne tulevat olemaan kieltolistalla.

Ulkomaille pelaaminen on jo niin monta vuotta hiertänyt Laihoa ja hänen lakeijoitaan, pelaamisen kieltäminen ja estäminen on ollut suunitteilla puheissa jo niin kauan aikaa, että olisi jo ihme, jos jonkinlaisiin toimenpiteisiin ei vihdoin ryhdyttäisi, siis ei kannata nyt olla liian optimistinen enää tässä vaiheessa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


TheSavageSam
Avatar
Jäsen
Viestit: 448
Liittynyt: 27.02.2008, 13:07

Tuotto: -5.61 yks.

Palautus%: 93.15%

Panosten ka: 2.41 yks.

Vetoja: 34

Pisteitä: 20
Paikkakunta: Jyväskylä

Viesti Kirjoittaja TheSavageSam »

west hampton kirjoitti:Jos tarkoitus on todella estää ulkomaille pelaaminen, niin kyllä silloin myös Moneybookers, ja Neteller aivan varmasti joutuvat kieltolistalle, on vaikea kuvitella että näin ei kävisi, kyllä ne tietävät että nimenomaan näitä suuri osa ulkomaille pelaavista käyttävät rahaliikenteen hoitoon, ja ne tulevat olemaan kieltolistalla.

Ulkomaille pelaaminen on jo niin monta vuotta hiertänyt Laihoa ja hänen lakeijoitaan, pelaamisen kieltäminen ja estäminen on ollut suunitteilla puheissa jo niin kauan aikaa, että olisi jo ihme, jos jonkinlaisiin toimenpiteisiin ei vihdoin ryhdyttäisi, siis ei kannata nyt olla liian optimistinen enää tässä vaiheessa.
Okei, ei olla sitten optimistisia. Kertoisitko vielä, mitä pitäisi tehdä jotta voisi jatkossakin pelata muitakin kuin veikkauksen "huippukertoimia"?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minulla on kaikki aika tässä maailmassa. Ja koska aika on rahaa, niin minulla on kaikki rahat tässä maailmassa.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

Puttaaja kirjoitti:Äh, jenkkien rajoituksessahan nimenomaan estettiin rahan meneminen maan ulkopuolelle. Joku muu saa selittää miten systeemi toimii käytännössä, mutta tulostahan sillä syntyi. Olisko ollut Sportingbet ainakin jolle tuli aika kato jenkkien poistuttua.
Ainoa tulos mitä sillä syntyi esim. pokerin puolella ==> ne pokerisaitit (esim PokerStars, FullTilt jne) jotka eivät lähteneet mukaan tuohon jenkki viranomaisten hössötykseen ovat tänä päivänä markkinajohtajaryhmä, ja vieläpä kohtuu suvereenisti !!

Asiaa voi halutessaan tutkailla tarkemmin esim. http://www.pokerscout.com/IndustryOverview.aspx , jonka mukaan keskimäärin puolet pokerin pelaajista on tänä päivänä pelaamassa joko PokerStarsilla tai FullTiltillä. Ensin sinne menivät jenkit ja sitten muut perässä, kun huomasivat tämän tapahtuneen.

Vastavuoroisesti esim. Bwin:n nykyään omistaman Ongame-verkon markkinaosuus on siinä 5% luokassa puhuttaessa keskimääräisistä käyttäjistä. On kuitenkin syytä muistaa, että Ongame-verkko koostuu ~30 eri saitista. Eli kullekin saitille jää omaksi osuudeksi kokonaismarkkinasta se kuuluisa hyttysen paska. Onkin odotettavissa, että näitä saitteja alkaa lähitulevaisuudessa tippumaan kiihtyvällä tahdilla pelistä pois ja vieläpä kohtuu hyvä joukko.

Jenkit ovat jo jopa itsekin tajunneet, että kyseinen laki olikin susi jo syntyessään, sillä kutakuinkin ainoat sen vaikutukset ovat olleet asian ympärille kasvaneet lieveilmiöt. Monessa osavaltiossa ovatkin jo heittämässä kyseistä lakia romukoppaan ja tuomassa pelejä edes jonkun asteisen valvontamahdollisuuden alle.

Toki jenkit on markkina-alueen aivan toista luokkaa kuin pikkuruinen Suomi, mutta lopputulos olisi kuitenkin kohtuu samankaltainen, että pelit jatkuisi entiseen tapaan ja saisimme lukea runsaasti iltapäivälööppejä, kun taas kerran joku hämäräsaitti olisi jotakin poloista kusettanut pahemman kerran !

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

west hampton kirjoitti:Jos tarkoitus on todella estää ulkomaille pelaaminen, niin kyllä silloin myös Moneybookers, ja Neteller aivan varmasti joutuvat kieltolistalle, on vaikea kuvitella että näin ei kävisi, kyllä ne tietävät että nimenomaan näitä suuri osa ulkomaille pelaavista käyttävät rahaliikenteen hoitoon, ja ne tulevat olemaan kieltolistalla.

Ulkomaille pelaaminen on jo niin monta vuotta hiertänyt Laihoa ja hänen lakeijoitaan, pelaamisen kieltäminen ja estäminen on ollut suunitteilla puheissa jo niin kauan aikaa, että olisi jo ihme, jos jonkinlaisiin toimenpiteisiin ei vihdoin ryhdyttäisi, siis ei kannata nyt olla liian optimistinen enää tässä vaiheessa.
Siis Suomi alkaisi kaiken muun lisäksi kieltämään ja karsinoimaan mitä pankkia EU-kansalainen saa/pitää käyttää?! EU-direktiivien mukaan EU-kansalaisella on vapaa oikeus avata tili ja huolehtia rahaliikenteensä missä tahansa EU-alueella sijaitsevassa rahoituslaitoksessa(esim. Moneybookers on brittiläinen).

Enpä usko että niin tyhmiä löytyy edes kokoomuksen riveistä että niin selvään EU-lakien vastaiseen toimintaan lähtevät.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Hakki
Jäsen
Viestit: 482
Liittynyt: 18.06.2003, 19:49

Tuotto: -6.65 yks.

Palautus%: 95.04%

Panosten ka: 1.30 yks.

Vetoja: 103

Pisteitä: 128
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Hakki »

Mites luottokortit ? Visa, Mastercard, Amex ja mitä niitä nyt on.
Ei kai noiden käyttöä mitenkään pystytä estämään rahansiirroissa ulkomaalaisille pelisaiteille ?
Ja nostot samalle kortille, jolla talletuksen teki.
Minun käsityksen mukaan pitäisi toimia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Puttaaja
Jäsen
Viestit: 400
Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Puttaaja »

Rahansiirron estäminen Suomessa pankkitiliään pitäviin firmoihin haittaisi kyllä omaa pelaamistani rutosti. Seuraava vaiheko on alkaa pohtimaan kuinka paljon uskaltaa kirjekuoriin rahaa työntää, siinäkin hitaus ongelmana. Luulisi ettei luottokortillakaan pysty silloin siirtämään, ei vittu.

Veikkaus voisi edes venyä sitten singlepelaamiseen kaikilla kohteillaan, kun ulkomaille pelaaminen on näin hirveää toimintaa. Suomessa on maailman parhaat vedonlyöjät, olisivat ylpeitä ja tyytyväisiä kun rokotamme niitä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1050
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

west hampton kirjoitti: Ulkomaille pelaaminen on jo niin monta vuotta hiertänyt Laihoa ja hänen lakeijoitaan, pelaamisen kieltäminen ja estäminen on ollut suunitteilla puheissa jo niin kauan aikaa, että olisi jo ihme, jos jonkinlaisiin toimenpiteisiin ei vihdoin ryhdyttäisi, siis ei kannata nyt olla liian optimistinen enää tässä vaiheessa.
Niin, kyllähän tuossa saattaisi perääkin olla. Taantuma varmasti asettaa omat lisäpaineensa ajaa läpi esitykset jotka estävät rahan virtaamista ulkomaille. Aika voisi nyt olla otollinen saada Laihon aivopierut eduskunnassa läpi.

Sitten vaan jaloilla äänestämään...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


RedDevilKarra
Jäsen
Viestit: 359
Liittynyt: 14.12.2003, 18:53
Pisteitä: 20
Paikkakunta: Sotkamo

Viesti Kirjoittaja RedDevilKarra »

Saattaa pahilmmillan käydä niin että Suomi joutuu bannilistalle. Hollannissa tuli samantapainen laki voimaan muutama vuosi sitten, mikä johti siihen että lähes kaikki bookkerit yksinkertaisesti pakotettiin tuomioistuimen voimalla kieltämään kaikki Hollantilaiset ip-tunnukset omaavat saitiltaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Entäpä jos pelaajat valitsivat kuriirin joka keräisi massit kerran vuodessa kaikilta suomalaisilta petsareilta ja sitten toimittaisi matkalaukuissa ne Maltalle? Kuriiri voitaisiin ratkaista vaikka edellisen vuoden kaappipeleillä jne.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


jarihfi
Jäsen
Viestit: 222
Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
Pisteitä: 3

Viesti Kirjoittaja jarihfi »

RedDevilKarra kirjoitti:Saattaa pahilmmillan käydä niin että Suomi joutuu bannilistalle. Hollannissa tuli samantapainen laki voimaan muutama vuosi sitten, mikä johti siihen että lähes kaikki bookkerit yksinkertaisesti pakotettiin tuomioistuimen voimalla kieltämään kaikki Hollantilaiset ip-tunnukset omaavat saitiltaan.
Tuo IP-tunnuksen perusteella bannailu nyt on kanssa yhtä tyhjän kanssa ==> http://www.samair.ru/proxy/ ja siitä sitten vaan valitsemaan hyvin toimiva proxy, joka sijaitsee oikeassa maailman kolkassa, mikäli ei se oikea sijainti jostakin syystä satu kelpaamaan !

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4111

Viesti Kirjoittaja Mungo »

Estämällä rahan liikkumisen, pelaaminen estetään itse asiassa erittäin tehokkaasti.

Kannattaa jokaisen asiasta huolestuneen olla ajoissa eli nyt yhteydessä oman alueensa kansanedustajiin. Kokoomus on tässä avainasemassa, osin Holmlundin takia, mutta ennen kaikkea siksi, että Kokoomus kannattaa nykyistä vapaampaa yrittämistä - noin paperilla. Pienellä painostuksella meidän kansalaisten tulee huolehtia että kannattaa myös todellisuudessa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11549
Liittynyt: 25.02.2003, 18:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6214
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

JussiQ kirjoitti:Yks tuttu on tuolla vaalipiirin edustajana, voisin sille huvikseni vihjaista asiasta :)
http://blog.piraattipuolue.fi/2009/02/n ... ensuuriin/

Kokoomusnuorilta toivottavasti saadaan ulos myös jonkinlainen kannanotto, ja Utjakkaalle tiedoksi, että tiedän että se ei ole Kokoomuksen virallinen kanta. Mutta se tiedoksi sinulle, että mikään tällainen ei varmastikaan ole turhaa. Kaikki positiivinen julkisuus on hyvästä tämän asian suhteen, ja kuten Mungo toteaa kannattaa asiassa keskustella oman ehdokkaan kanssa tai suunnata viestit suoraan Holmlundille.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pjl
Jäsen
Viestit: 1103
Liittynyt: 02.03.2003, 14:15

Tuotto: -13.78 yks.

Palautus%: 96.64%

Panosten ka: 3.90 yks.

Vetoja: 105

Pisteitä: 162
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Viesti Kirjoittaja pjl »

Hakki kirjoitti:Mites luottokortit ? Visa, Mastercard, Amex ja mitä niitä nyt on.
Ei kai noiden käyttöä mitenkään pystytä estämään rahansiirroissa ulkomaalaisille pelisaiteille ?
Ja nostot samalle kortille, jolla talletuksen teki.
Minun käsityksen mukaan pitäisi toimia.
Kortit taitavat olla itse asiassa se helpoin asia Laihon porukalle. Ainakin jos uskomme Betfairin Askoa ja miksi emme uskoisi.

http://www.pokeritieto.fi/Pokeritieto/Asko-Heiskanen

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Puttaaja
Jäsen
Viestit: 400
Liittynyt: 13.11.2004, 11:36
Pisteitä: 0

Viesti Kirjoittaja Puttaaja »

Eipäs käännetä tätä aihetta poliittiseksi kiihotukseksi, yksikään puolue ei aja vedonlyöjien asemaa. Kokoomushan on todella vanhoillinen puolue, koti uskonto ja isänmaa. Uskovaiseksi en ole edelleenkään ajatellut ruveta, tämä kait selittää tämän foorumin vedonlyöntiuskovaisuudenkin. Se on muuten pojat syntiä tämä vedonlyönti.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11549
Liittynyt: 25.02.2003, 18:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6214
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Ei tässä mitään käännetä mihinkään suuntaan, mutta todetaan vaan sitä että kaikki lausumat "meidän vedonlyöjien puolelle" on plussaa, ei se mua haittaa vaikka vasemmistopapat tulisivat tukemaan meitä :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1050
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Puttaaja kirjoitti:Eipäs käännetä tätä aihetta poliittiseksi kiihotukseksi, yksikään puolue ei aja vedonlyöjien asemaa. Kokoomushan on todella vanhoillinen puolue, koti uskonto ja isänmaa.
Kokoomus on toisaalta myös uusoikeistolainen, vapaata markkinataloutta suosiva puolue, eikä vasemmalta tässä ainakaan apuja saada, joten peesataan Mungon ajatuksia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


100% 200€ bonus librabet.com.

Katso kaikki vedonlyöntibonukset.

Vastaa Viestiin