Tänään on 28.03.2024, 13:42.

Stan James potki pihalle?

Keskustelua vedonlyöntiyhtiöt ja rahaliikenne ympärillä.
Vastaa Viestiin
jk
Jäsen
Viestit: 320
Liittynyt: 05.07.2003, 18:23
Pisteitä: 0
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja jk »

odds kirjoitti:
Puttaaja kirjoitti: Ymmärränkö että oikeasti uskot että pinnacle voittaa joka tapauksessa, riippumatta ottelutuloksista? Ja voihan kertoimia tarjota vaikka 100 % palautuksella, ei se pelin jakautumisesta kerro yhtään mitään.
Pinnaclen toiminta on hyvin lähellä vedonlyöntipörssiä. Kohteet avataan pienillä limiteillä ja kertoimet punnitaan jokaisen lyödyn vedon jälkeen uudelleen.

Käytännössä tämä johtaa siihen, ettei Pinnaclen tarvitse seurata kokoonpanomuutoksia tms. kunhan vain päivittävät kertoimia jatkuvalla syötöllä.

Pienissä lajeissa saattaa jokin kohde tuottaa marginaalisen häviön, mutta isommissa lajeissa uskon Pinnaclen saavan yhdenmukaista, varmaa tuottoa lähes kohteesta kuin kohteesta.

Juuri tässä piilee se, ettei voittova asiakas ole Pinnaclelle kauhistus. Järkipelaajien panokset takaavat myös sen, että tuulipuvuille on markkinoiden korkeimpia kertoimia tarjolla.

Pinnaclella pelaat pelaajia vastaan. Muilla bookkereilla lähinnä bookkeria vastaan.
Mitä nyt toimistot raportoivat isoja tappioita Amerikkalaisessa jalkapallossa viime vuonna. Ja onhan täällä joku maininnut, että ei saa pelata pinnaclelle enää. Se siitä varmasta voitosta, vaikka luulisi, että pieni deduktio takaa varman voiton.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 11:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

jk kirjoitti:Ja onhan täällä joku maininnut, että ei saa pelata pinnaclelle enää...
Kaikki on suhteellista... tässä tapauksessa kysymys oli käsittääkseni kolmesta asiasta, jotka sattuivat vähän liian hyvin yksiin, eli:
-erittäin pätevä pelaaja
-pienet sarjat
-suuret panokset

Ja lopputuloksena oli käytännössä pelaamisen estävät rajoitukset Pinnyllä. Isoihin sarjoihin ei Pinny pelaamista estä, muulla tavalla kuin early linejen henk.koht. panosrajoituksilla, joten jos arviot ovat hyviä, voittoa tulee silti ihan panosten mukaan (joskin ehkä vähemmän, koska ei pääse iskemään earlyjen suurimpiin virheisiin kuin pienillä panoksilla).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2527
Liittynyt: 13.11.2003, 12:37

Tuotto: +718.57 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 3.21 yks.

Vetoja: 9344

Pisteitä: 4964
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja odds »

lammpa-1 kirjoitti: -erittäin pätevä pelaaja
-pienet sarjat
-suuret panokset
Onko näin?

Jos puhutaan pienistä sarjoista johon maksimi panos esim 1000, niin sillä kun lyö niin kertoimet heilahtaa alas. Jos vielä pienempi laji, niin aika nappikauppaa alkaa olemaan ja oikeastaan kerran saa vaan maksimit sisään kun kertoimet heilahtaa 10% väärään suuntaan.

Ainakin pari vuotta sitten Pinnacle ylpeili, että kaikki pelaajat tervetulleita ja ei henkilökohtaisia panosrajoituksia.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Twitteri

MLB 21 seuranta (päivitetty 14.6):

ML 98.9%
Totals 104.1%

Blogissa mietteitä tuloksien takaa:
MLB 21

Minikommentit


Angelica03
Jäsen
Viestit: 635
Liittynyt: 20.11.2006, 05:27

Tuotto: -217.77 yks.

Palautus%: 84.08%

Panosten ka: 9.43 yks.

Vetoja: 145

Pisteitä: 25

Viesti Kirjoittaja Angelica03 »

Palataanpa keskustelun juurille.

SJ potki nyt minutkin pois. Panosrajoitukset olivat harvinaisempiin sarjoihin tyyliin 40-70 euroa ja vaikkapa cl- tai premier league-sarjoihin 120-180 euroa. Joten isoista rahoista ei todellakaan ollut kysymys.

Mutta - kuten aina mulle käy - rahoja ei olekaan maksettu. Tili on suljettu, sisään ei pääse kirjautumaan ja rahoja ei ole ainakaan vielä tullut. Kävikö muille näin? Vai tulivatko rahat jollain viiveellä?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1050
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Itellä tullu hillot samantien näköjään MBookersiin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


lammpa-1
Avatar
Jäsen
Viestit: 2186
Liittynyt: 20.01.2007, 11:16

Tuotto: +96.12 yks.

Palautus%: 111.49%

Panosten ka: 2.56 yks.

Vetoja: 327

Pisteitä: 873

Viesti Kirjoittaja lammpa-1 »

odds kirjoitti:Onko näin?
Näin minä ymmärsin. Omakohtaista kokemusta ei ole.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...

Minikommentit


Angelica03
Jäsen
Viestit: 635
Liittynyt: 20.11.2006, 05:27

Tuotto: -217.77 yks.

Palautus%: 84.08%

Panosten ka: 9.43 yks.

Vetoja: 145

Pisteitä: 25

Viesti Kirjoittaja Angelica03 »

Olivat lukinneet tilini > en siis päässyt edes tarkistamaan mikä se loppusaldo oli edes. Ja mitään ei ollut maksettu ulos.

Laitoin palautetta että saavat toki sulkea kunhan maksavat rahani, loppusaldon kerroin röyhkeästi suunnilleen viidellä. Asiakaspalvelulle tuli jo kiire, sain lempeän selostuksen ja tilini oli "tilapäisesti" avattu jotta pääsen tarkistamaan saldoni. Ja rahatkin oli jo sillä oikealla summalla maksettu. Eli byebye Stan James omalta osaltani..

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Jaude
Jäsen
Viestit: 667
Liittynyt: 23.01.2004, 17:21

Tuotto: +4.21 yks.

Palautus%: 103.60%

Panosten ka: 1.31 yks.

Vetoja: 89

Pisteitä: 57

Viesti Kirjoittaja Jaude »

Pitihän sitä kokeilla. 5 ensimmäistä osui muutaman kympin panoksilla. Olikohan se kuudes veto jo ratkennut (meni väärin), kun oli limitit isketty sinne alle 20 euroon.

Asiakaspalveluun olin yhteydessä pari vetoa myöhemmin ja kertoi siellä hauskasti näin:

"Looking at you betting history I can see you are very good judge when it comes to our Asian Handicaps, you are winning 87.31%, because of this your account has been restricted by our trading manager."

Siis alle kymmenen vedon jälkeen, kaikki panokset kymppejä ja kertoimet max noin 2 paikkeilla.

Priceless 8--)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"Katsokaa tätä meteliä"

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11549
Liittynyt: 25.02.2003, 18:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6214
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Jos tuollaisin perusteluin asettavat limittejä, niin vahvasti ihmetyttää että miten tuossa firmassa osaavat kertoimia sitten laskea? (Ei ilmeisesti taideta osatakaan)

Melkoisen viihdyttävä tuo lainaus kyllä :)

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1050
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

Joku muutos ajettu luultavasti sisään lähiaikona kuten ladsilla ja centrelläkin. Kyllä tuolla nyt vähän pidempään ennen on saanut pelata :shock:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


JussiQ
Avatar
Jäsen
Viestit: 11549
Liittynyt: 25.02.2003, 18:55

Tuotto: +29.24 yks.

Palautus%: 103.49%

Panosten ka: 0.34 yks.

Vetoja: 2474

Pisteitä: 6214
Paikkakunta: Eura

Viesti Kirjoittaja JussiQ »

Jep, ite pelailin tonne muun muassa euroviisu-h2h-vetoja pari vuotta sitten + nba-korista, ja kyllä ne otti hyvin vastaan panosta, ja lisäpanoksia hyväksyttiin myös. Pelasin "suoraan kortilta", ja taisin olla tappiolla sinne, joten ehkä siksi ei limitteihin koskettu. Nyt en ole tainnut vuoteen tuonne pelata, ja turha kai aloittaakaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


mutanen_aapo
Jäsen
Viestit: 3559
Liittynyt: 14.01.2004, 15:48

Tuotto: +115.89 yks.

Palautus%: 101.01%

Panosten ka: 6.84 yks.

Vetoja: 1671

Pisteitä: 4456
Paikkakunta: Fin/Ita

Viesti Kirjoittaja mutanen_aapo »

Uskomattomin perustein kyllä häätävät asiakkaita pois :D
playerone kirjoitti:Joku muutos ajettu luultavasti sisään lähiaikona kuten ladsilla ja centrelläkin. Kyllä tuolla nyt vähän pidempään ennen on saanut pelata :shock:
Siis mitä tuonne Centrelle on ajettu, kun monet ovat asiasta sanoneet, mutta ainakaan itse en ole huomannut mitään muutoksia toimintatavoissa..?

Edit. Joop, eli ilmeisesti vähän varovaisempaan suuntaan on eta-uudistuksen kautta mennyt. Panosta otetaan edelleen vähintäänkin hyvin vastaan vrt. muut normibookkerit, mutta ehkei kuitenkaan ihan yhtä paljoa kuin ennen + kertoimia tiputetaan hiukan herkemmin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


playerone
Jäsen
Viestit: 1050
Liittynyt: 10.09.2004, 10:44
Pisteitä: 3
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja playerone »

mutanen_aapo kirjoitti: Siis mitä tuonne Centrelle on ajettu, kun monet ovat asiasta sanoneet, mutta ainakaan itse en ole huomannut mitään muutoksia toimintatavoissa..?
Limittejä alkaneet jakelemaan avokätisesti. Olisiko brittibookkerit joutuneet koville Islannin finanssikriisin myötä kun yksissä tuumin ja melko yhtäaikaisesti alkavat savustamaan ulos voittavia ja vähän muitakin siinä ohessa. Nythän on jonkun vuoden sisään alkanut tuleen näitä limittejä ensin Lads ja perästä Centre ja ulos potkimisia W Hill ensin ja nyt StanJames.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


chang
Jäsen
Viestit: 363
Liittynyt: 27.03.2006, 13:51
Pisteitä: 34

Viesti Kirjoittaja chang »

Itse uskon myös siihen, että äärimmäisen tiuka linja kääntyy pitkällä tähtäimellä bookkereita vastaan. Kahisevinkin tuulipuku haluaa olla voittava pelaaja. Ja monet tuularitkin lukevat foorumeja ainakin siinä vaiheessa kun mietitään ja kysellään, minne maailmalle uskalletaan pennoset sijoittaa. Kun sitten selviää, että lähtökohtaisesti ei voittamista sallita joillakin bookkereilla lainkaan, jää moni löysä euro saamatta. Ja kun turha-bookkerin maine on saavutettu, on sitä vaikeaa saada enää takaisin uskottavaksi.

-chang

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5495
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +232.86 yks.

Palautus%: 104.64%

Panosten ka: 1.57 yks.

Vetoja: 3193

Pisteitä: 4777

Viesti Kirjoittaja credit »

JussiQ kirjoitti:Jos tuollaisin perusteluin asettavat limittejä, niin vahvasti ihmetyttää että miten tuossa firmassa osaavat kertoimia sitten laskea? (Ei ilmeisesti taideta osatakaan)
Kopioivat kaikesta päätellen enimmäkseen muiden kertoimia eivätkä laske niitä itse. Sen tasoisella todennäköisyysmatematiikan ymmärryksellä, mistä tuo aspan viesti kertoo, on kyllä parempi, etteivät edes yritä.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Jaude
Jäsen
Viestit: 667
Liittynyt: 23.01.2004, 17:21

Tuotto: +4.21 yks.

Palautus%: 103.60%

Panosten ka: 1.31 yks.

Vetoja: 89

Pisteitä: 57

Viesti Kirjoittaja Jaude »

Jaude kirjoitti:Pitihän sitä kokeilla. 5 ensimmäistä osui muutaman kympin panoksilla. Olikohan se kuudes veto jo ratkennut (meni väärin), kun oli limitit isketty sinne alle 20 euroon.

Asiakaspalveluun olin yhteydessä pari vetoa myöhemmin ja kertoi siellä hauskasti näin:

"Looking at you betting history I can see you are very good judge when it comes to our Asian Handicaps, you are winning 87.31%, because of this your account has been restricted by our trading manager."

Siis alle kymmenen vedon jälkeen, kaikki panokset kymppejä ja kertoimet max noin 2 paikkeilla.

Priceless 8--)
Dear Mr XXXX,

I am writing to inform you that due to the unprofitable nature of your account it will be closed...
Nyt en siis pääse edes sisään tarkastamaan montako vetoa se vei. Ei yli kymmentä muistaakseni. Ei yhtäkään virhekertoimeen lyöntiä, ei yli satasen vetoa, ei isoja voittoja, eikä mitään kieroiluja minun puoleltani!

Tulisi nyt vain ne rahat. En suosittele kenellekään mihinkään tarkoitukseen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"Katsokaa tätä meteliä"

Minikommentit


erik
Jäsen
Viestit: 2040
Liittynyt: 25.07.2004, 12:46
Pisteitä: 0

Re: Stan James potki pihalle?

Viesti Kirjoittaja erik »

USKOMATON YHTIÖ


Dear Erik
I am writing to inform you that due to the unprofitable nature of your account it will be closed with immediate effect.
Internal funds will be transferred to you in the usual manner.

Regards

John


Detroit Stanley Cup pending jollain reilulla 500€ kertoimella 4.33

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Henkka
Jäsen
Viestit: 11059
Liittynyt: 14.06.2003, 11:39

Tuotto: +507.09 yks.

Palautus%: 120.53%

Panosten ka: 1.46 yks.

Vetoja: 1695

Pisteitä: 3683
Paikkakunta: Vantaa

Re: Stan James potki pihalle?

Viesti Kirjoittaja Henkka »

erik kirjoitti:USKOMATON YHTIÖ

Detroit Stanley Cup pending jollain reilulla 500€ kertoimella 4.33
Tämäkö on ainoa veto mitä on jätetty sisään? Jos näin niin on kyllä uskomatonta sontaa. Kai sitten riittää kun on suomalainen :?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


ilpola
Jäsen
Viestit: 227
Liittynyt: 23.05.2009, 10:52
Pisteitä: 1

Re: Stan James potki pihalle?

Viesti Kirjoittaja ilpola »

Maksaako ne ton sun mahdollisen voiton vai palauttaa vain panoksen?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


erik
Jäsen
Viestit: 2040
Liittynyt: 25.07.2004, 12:46
Pisteitä: 0

Re: Stan James potki pihalle?

Viesti Kirjoittaja erik »

Henkka kirjoitti:
erik kirjoitti:USKOMATON YHTIÖ

Detroit Stanley Cup pending jollain reilulla 500€ kertoimella 4.33
Tämäkö on ainoa veto mitä on jätetty sisään? Jos näin niin on kyllä uskomatonta sontaa. Kai sitten riittää kun on suomalainen :?
Kyllä mä siellä taisin joku 3-4 viikkoa pelata, yhteensä vajaat 50 vetoa(monet niistä pienilläkin panoksilla, tyyliin 50-100€). Olen tainut SJ aikaisemmin tälle foorumille kirjoittaa. Sanoivat asiakaspalvelusta että maksavat mahd. voitot ja sitä ilman muuta uskon.

OFFTOPIC:En tiedä yhtäkään hyvää brittibookkeria, voiko joku auttaa? Alkaa nää Paddyt ja Bet365 samoin SJ vituttaa. Kriteeriksi riittää etteivät rajoita panoksia heti kättelyssä. EDIT Oddsin mainitsema Betfair tosiaan hyvä yhtiö kaikinpuolin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut erik, 08.06.2009, 13:37. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2527
Liittynyt: 13.11.2003, 12:37

Tuotto: +718.57 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 3.21 yks.

Vetoja: 9344

Pisteitä: 4964
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stan James potki pihalle?

Viesti Kirjoittaja odds »

Omat kokemukset saman suuntaisia.

Tein kokeellisen pienehkön talletuksen, eikä mennyt aikaakaan kun maksimipanokset ovat 7e luokkaa. Joko heillä on jokin yhteinen tietokanta jonkun muun bookkerin kanssa tai sitten ovat päättäneet että suomalaiset eivät ole mieluisia asiakkaita.
Miten tämmöinen firma voi pysyä pystyssä?

Kysymykseen brittifirmoista, niin Betfair on tärkeä brittifirma! Ainakin itselle selkeästi arvokkain ETA-alueen lafka.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Twitteri

MLB 21 seuranta (päivitetty 14.6):

ML 98.9%
Totals 104.1%

Blogissa mietteitä tuloksien takaa:
MLB 21

Minikommentit


erik
Jäsen
Viestit: 2040
Liittynyt: 25.07.2004, 12:46
Pisteitä: 0

Re: Stan James potki pihalle?

Viesti Kirjoittaja erik »

Uskon että tällaiset h*htiöt pysyvät pystyssä kun heillä on paljon asiakkaita. Asiakkaat jotka pelaavat satunnaisesti jännitysvetoja(mieluiten harvoin osuviin alikertoimiin, erikoisvetoihin) tuo näille yhtiöille mammonaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


odds
Jäsen
Viestit: 2527
Liittynyt: 13.11.2003, 12:37

Tuotto: +718.57 yks.

Palautus%: 102.40%

Panosten ka: 3.21 yks.

Vetoja: 9344

Pisteitä: 4964
Paikkakunta: Helsinki

Re: Stan James potki pihalle?

Viesti Kirjoittaja odds »

On tuo vaan niin huonoa mainosta. Ja asiakkaitasta tehdään voittavia kun kertoimet ovat mitä ovat ja sitten nämä asiakkaat potkitaan pihalle. Plussaa se, että ilmeisesti ilmoittavat rehellisesti että tämä on heidän toimintapansa eivätkä vain ryhdy hankaliksi.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Twitteri

MLB 21 seuranta (päivitetty 14.6):

ML 98.9%
Totals 104.1%

Blogissa mietteitä tuloksien takaa:
MLB 21

Minikommentit


NoFear
Jäsen
Viestit: 905
Liittynyt: 08.02.2005, 19:30
Pisteitä: 277

Re: Stan James potki pihalle?

Viesti Kirjoittaja NoFear »

Vasta vähän aikaa sitten toisessa ketjussa kyselin, mikähän on ongelma kun en ole pitkiin aikoihin päässyt ko. puljun kotisivuille. Sain vastauksen ongelmaan varustettuna varoituksella, että ovat hanakoita rajoittamaan vedonlyöntipanoksia.

No näin on käynyt. Laskin tilastoista, että olen reilun vuoden aikana lyönyt alle kymmenen vetoa, joista yksikään ei ole ollut edes sataa puntaa ja nykyään saan kohteisiin sisään enää 4-12 puntaa... :lol: Kyseessä ei ole edes mitään pieniä kohteita, vaan noista tuo suurempi veto otettiin vastaan edellisen ATP-turnauksen välierämatsiin.

Minkähänlaisia asiakkaita he oikein kaipaavat? Muutama viikko takaperin sain heiltä vielä sähköpostia, etten saa ottaa osaa enää heidän casinopromootioihin. Ymmärtäisin, jos olisin näitä jotenkin enemmänkin käyttänyt, mutta en ole pelannut heidän casinollaan kuin kerran noin 2 vuotta sitten... :roll: Laitoin sähköpostia, että voivat sulkea tilini ja lopettaa jatkuvan sähköpöstimainosspämmäyksen.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"No, tulihan todistettua vääräksi se mantra että ylikertoimia pitää etsiä ja pelata."
- sinitähti

Minikommentit


ptets
Avatar
Jäsen
Viestit: 2226
Liittynyt: 16.05.2008, 09:49

Tuotto: -16.53 yks.

Palautus%: 97.79%

Panosten ka: 2.63 yks.

Vetoja: 285

Pisteitä: 1367

Re: Stan James potki pihalle?

Viesti Kirjoittaja ptets »

Mulle tuli ukaasi, että laukkakisoihin annettava best odds guarenteed-promo ei koske minua. Vielä uhkailut päälle, että toistenkaan tileiltä ei saa sitten näitä laukkavetoja tehdä. Huvittavan tapauksesta tekee se, että en ole yhtään laukkavetoa sinne tehnyt! :D

Panokset rajoituksiin heti ekan vedon jälkeen. Ottaa 43 euroa vastaan. Otin sitten tilin tyhjäksi luettuani nämä jutut.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children

Minikommentit


100% 200€ bonus librabet.com.

Katso kaikki vedonlyöntibonukset.

Vastaa Viestiin