Vierasvoito/kotivoitto/tasapelit painotus voimaluvuissa

[Timi]

Mitenkäs olisi hyvä painottaa voimalukujen laskemisessa kotona vieraissa saadut pisteet ...??

Olisko näin :
KV 3 p.
KT 2 p.
KH -3 p.
VV 6 p.
VT 4p.
VH -2 p.

T TIMI

[cpsof95]

Eikös se riipu aika paljon vastustajasta, miten se tulos vaikuttaa joukkueen voimalukuihin? Enkä maalilukemiakaan ihan täysin lähtis sivuuttamaan.

Mutta jos noille voitoille, tasapeleille ja tappioille haluaa hakea jonkunlaiset painotukset, niin sanoisin, että vastaus on optimointi. Eli kunhan kerkeän jonkunlaista ohjelmaa vääntämään, niin tarkotus olisi, että se ohjelma hakisi eri parametrien arvot puhtaasti optimoimalla. Eli tietokannassa olisi hervoton läjä tuloksia ja sitten ohjelma hakisi parametreille arvot, joilla kaikkien pelien logaritmisumma saadaan mahdollisimman suureksi.

Täällä monet taitaa vääntää arvioitaan puhtaasti Excelillä. En kyllä usko, että Excelin potku riittää tällaiseen analysointiin. Itse kehittelen mielessäni siis ohjelmaa, joka vähän väliä analysoi koko tietokannan läpi ja optimoi tiettyjä parametrejä (esim. kuinka paljon edellinen ottelu merkitsee suhteessa aikaisempiin).

Timin kysymykseen en oikein osaa vastata, koska itse pidän parempana suhdepohjaista voimalukuanalyysia, Timi ilmeisesti laskee voimalukujen erotuksia. Negatiiviset lukemat ovat siis täysin vieraita meikäläiselle.

[Timi]

... no periaatteessa en laske erotuksia muutoin kuin siinä , että paljonko joukkueen voima kasvaa/vähenee voiton/tappion myötä ....

Otan kyllä huomioon sen kuinka kova joukkue on ollut vastassa , mutta kysymys oli lähinnä esitetty siksi , että olis pikkunen marginaali tuossa hommassa , eli jos esim Leeds voittaa Manun vieraissa olisi ns maksimipistemäärä minkä vois saada ( esim 6 p.)...

Negatiivisia voimalukuja ei kai periaatteessa voikaan olla ...

Tämä vaan ihan siksi,että tietäis vähän miten muut päivittävät lukunsa ...

T TIMI

[cpsof95]

Jos Leeds voittaa ManU:n vieraissa, niin kyseessä on todennäkösesti pullamössömunkkisäkävoitto, joten en sille kauheesti painoa antais.

Esim. Fulham voitti ManU:n vieraissa peräti 1-3. Sen jälkeen Fulham hävis kotonaan Liverpoolille 1-2 ja vieraissa Charltonille 3-1. Eikös niitä tn-arvioita tehä just sen takia, että futistuloksiin vaikuttaa säkä niin paljon? Kyllä se 10%:n tulos voi kans sattua, ja Leeds voi voittaa ManU:n vieraissa.

Siks arvioisin joukkueen suoritustasoa vähän pidemmällä välillä ja vasta toistuvat yli- tai alisuoritukset alkaa merkittävästi vaikuttaa joukkueen voimalukuihin.

Joskus vuosia sitte olin väsänny jonkun voimalukuohjelman, jonka kanssa menestys jäi heikonlaiseks. Luulen, että syynä oli just se, että siinä ohjelmassa joukkueen voimaluvut sahas ylös alas viime pelien perusteella, eikä voimaluvut kuvannu joukkueiden todellista voimaa. Lisäks se ohjelma oli täynnä kaikenlaisia päästä vedettyjä kaavoja, joiden pätevyyttä en testannu mitenkään.

[Portillo]

Sehän tässä vaan merkitsee kuinka suuren osuuden prosentteina muutat voimalukua. Jos Timillä on esimerkiksi joukkueen X kotivoimaluku 500, ja kyseinen joukkue voittaa vieraissa kärkijoukkue Y:n, tuo 6 pisteen korotus vaikuttaa silloin 1,2%, mikä on varmasti suht sopiva määrä. Omat voimaluvut pyörivät tuossa 40-170 sarjasta riippuen. Itse muutan vain voitosta +1, tappiosta -1 ja tasapelistä +-0,5 vahvemmalta joukkueelta heikommalle. Näin pyrin pitämään joukkueen perustason näkyvissä.

[cpsof95]

Sellasta oon miettiny, että ois varmaan hyvä käyttää kahta voimalukua joukkueen tason kuvaamiseen.

Ensimmäinen voimaluku kuvais joukkueen perustasoa, joka ei muutu kovin paljoa ees koko kauden aikana.

Toinen voimaluku ois oikeestaan kerroin, joka kuvais joukkueen suoritustasoa. Jos kerroin on suurempi kuin 1, joukkue ylisuorittaa, alle 1:n kertoimilla alisuorittaa. Tän kertoimen vois määritellä valumaan kohti ykköstä koko ajan, eli joukkueen pitää ylisuorittaa koko ajan pitääkseen kertoimen selvästi yhden yläpuolella. Vastaavasti pari tappiota ylisuorittajalle tipauttaa nopeesti takas maanpinnalle.

Esim. eilinen Charlton - Leeds -matsi ois tällä periaatteella huomattavasti tasannu joukkueiden eroja. Charlton ylisuorituskerroin ois tipahtanu selvästi, ja vastaavasti Leedsin alle yhdessä pyörivä kerroin ois noussu kivasti.

Tietysti tässäki pitää muistaa, ettei liian radikaaleja muutoksia saa tehä yhen ottelun perusteella.

[Timi]

...niin no tavallaan tää on mielestäni vaan sellainen "sarjataulukon jatke" sillä erotuksella että joskus mennään pisteissä alaspäinkin ...

Tuo perusvoiman määrittely sitten taas onkin tuiki vaikea tehtävä ...helpoin tapa on ehkä lähteä sarjataulukosta liikkeelle, eikö ???

Mulla pyörii nuo luvut tuossa 80-270 välillä ...

T TIMI

[cpsof95]

Leikinpä taas vaihteeks Excelillä ja ladoin sinne sisään viime kauden Valioliigan tulokset. Säädin joukkueille jonkunlaiset voimaluvut ja kotietukertoimet.

Melkosta vääntämistä oli, että sain Excelin toimimaan sillee, että jokaisen pelin jälkeen se kone päivittää joukkueiden voimalukuja. Laitoin Excelin optimoimaan kertoimet koti- ja vierasvoitolle sekä tasapelille. Näillä kertoimilla kerrotaan kotijoukkueen voimaluku ja kotietukerroin. Samalla kertoimella puolestaan jaetaan vierasjoukkueen vastaavat lukemat.

Joukkueiden voittotodennäköisyyksien suhde on sama kuin voimalukujen suhde (kotietu huomioiden). Tasapelin tn määräytyy erään hihasta vedetyn funktion mukaan, mutta ihan hyviä lukemia siltä tuli.

Noh, kertoimet eri tuloksille olis seuraavanlaiset:
1 - 1,001
X - 1,013
2 - 0,987

Käytännössä noi muutokset on ihan mitättömän pieniä. Ja outoa on se, että tasapeli on kotijoukkueelle parempi tulos kuin kotivoitto. Hmm, ehkä tota kotietukertoimen muutosta vois vähän rajottaa. Testaus jatkuu...

[Timi]

...seurataan mielenkiinnolla ...

T TIMI

[cpsof95]

Juu, fiilasin ja höyläsin hieman tota mallia, muutamia teknisiä virheitä oli joukkoon eksyny kans.

Vaikuttaa siltä, että yksittäisillä voitoilla ja tappioilla ei oo piirunkaan vertaa merkitystä joukkueen suoritustasoon. Yritin optimoida sopivia kertoimia kotivoitolle, tasapelille ja vierasvoitolle, mut Excel itsepintasesti työntää kaikille melko tasan yhden kertoimia. Jotain pientä heittoa siinä tuntuu olevan, mut se lähinnä johtuu laskentatarkkuudesta. Ja jokaiselle merkille voi ihan yhtä hyvin antaa suuremman tai pienemmän kertoimen kuin yksi.

Tässä on kuitenki huomattava, että oon antanu Excelille koko kauden tulokset, jonka jälkeen se optimoi sopivat voimaluvut kaikille joukkueille. Mut siltä näyttää, että parhaaseen tulokseen pääsee, jos löytää jokaiselle joukkueelle sen oikeen tason, jolla joukkue pelaa koko kauden. Ja tän tason määrittämiseen tietysti on pakko käyttää kauden siihen astisia pelejä. Mut ehkä voidaan ajatella, että edellinen peli ei merkitse yhtään enempää kuin kauden ensimmäinen tai toinen peli. Muistelisin, että siinä Niko Marttisen tutkimuksessa ois päästy samanlaiseen tulokseen.

Mitä tulee tapauksiin Charlton ja Leeds, niin kuitattakoon molempien yli- ja alisuoritukset säkän piikkiin. Perustasoltaan Leeds on kuitenki astetta kovempi tiimi, eikä eilinen vierasvoitto ollu siis missään määrin yllättävä.

Tästä tulee taas mieleen media, joka tykkää rakennella suuria tarinoita näistä yllättäjä- ja kriisijoukkueista. Noh, sehän passaa, jos tuulipuvut menee näiden juttujen mukana.

[Timi]

...erittäin mielenkiintoista! Siinä mielessähän sitten , ei tarvitsisi kuin käyttää samaa voimalukua koko kauden ...?!?!?!

Mutta kyllä jotenkin täytyis ottaa huomioon motivaatio/kunto jne ?!?!?!

T TIMI

[Neo]

...erittäin mielenkiintoista! Siinä mielessähän sitten , ei tarvitsisi kuin käyttää samaa voimalukua koko kauden ...?!?!?!

Mutta kyllä jotenkin täytyis ottaa huomioon motivaatio/kunto jne ?!?!?!

T TIMI

En tiedä miten muut tekevät, mutta itse käytän tosiaan yhtä voimalukua joka on tehty ennen kauden alkua, ja toista joka kuvastaa sitä miten joukkue on tällä kaudella pelannut. Nämä sitten suhteutetaan "dynaamisesti" toisiinsa, eli kauden puolivälissä ne vaikuttavat 50-50 ja kauden lopussa prosentit tulevat jo suoraan tämän kauden luvuista.

Oletetaan että 35 kierroksen jälkeen Charlton olisi valioliigassa edelleen sijalla 4. Jos olet arvioinut jokaiseen Charltonin peliin kertoimet muuttumattomilla voimaluvuilla jotka on tehty kauden alussa, niin olet kyllä hävinnyt aika perkeleesti rahaa pelaamalla joukkuetta vastaan koko kauden. Olettaen että Charlton on noin yleisesti ottaen rankattu jonnekin sijan 15 nurkille.

Ihan sama toisin päin: jos Blackburn pelaa koko kauden putoamisviivalla niin rahaa palaa iloisesti Blackburnia pelaamalla kun omat voimaluvut näyttävät joukkueen jonnekin sijan 8 tienoille.

Vaikea sanoa miten muut tekevät ja miten usein voimalukuja yleensä päivitetään kun harvempi sitä kertoo.

Asiat kuten motivaatio tai loukkaantumiset on ensinnäkin pakko arvioida tapauskohtaisesti ja mielestäni helpointa siinä vaiheessa kun prosentit ovat jo väännetty. Sitä dataa on erittäin vaikea muuttaa numeroiksi, mutta on helpompi tiputtaa muutama prosentti loukkaantumisista kärsivän joukkueen todennäköisyyttä.

T: Neo

[Timi]

Aikamoista "salatiedettä" tuntuu olevan ... ja tietty , eihän näitä lukuja niin helppo ole vääntää ...

Tämä voi tuntua tyhmältä kysymykseltä, mutta jos esim. West Ham olisi pelannut kaudella paljon tasapelejä, niin onko todennäköisempää, ettei se pelaa niitä enää jatkossa, vai että se jatkaa samaan malliin ????

Eikös se jakauma ole suurinpiirtein 47-27-26 kahdelle tasaiselle joukkueelle ...???

T TIMI

[Neo]

Aikamoista "salatiedettä" tuntuu olevan ... ja tietty , eihän näitä lukuja niin helppo ole vääntää ...

Tämä voi tuntua tyhmältä kysymykseltä, mutta jos esim. West Ham olisi pelannut kaudella paljon tasapelejä, niin onko todennäköisempää, ettei se pelaa niitä enää jatkossa, vai että se jatkaa samaan malliin ????

Eikös se jakauma ole suurinpiirtein 47-27-26 kahdelle tasaiselle joukkueelle ...???

T TIMI

Jokainen peli on aina täysin uniikki tapahtuma, eikä sitä voidan koskaan toistaa täysin samoilta lähtökohdilta ja samoissa olosuhteissa.

Mietihän asiaa näin: jos heität kolikkoa 3 kertaa ja saat jokaisella kerralla kruunan, tarkoittaako se, että neljännellä heitolla klaavan todennäköisyys olisi jotenkin kasvanut? "koska 3 edellistä oli kruuna niin onhan nyt todennäköisempää että seuraavaksi tulee klaava".

[Timi]

...se ero futismatsilla ja kolikon heitolla kumminkin on, että kolikkoa heitettäessä muuttujia on vähemmän ...