TIETÄJÄT Seuranta 6.7.2009-

[Angelica03]

"Moderaattorit ovat vähän samoilla linjoilla. Kaikenlainen tutkiva journalismi on palstalla suotavaa, mutta samalla täytyy pitää mielessä se kuuluisa pitkä juoksu. Vihjeistä voi jäädä väärä kuva, mikäli kovasti painotetaan yhden pelipäivän tulosta, varsinkin jos päivitykset tosiaan tulevat omina viesteinään. Hyvä tapa hoitaa seuranta voisi olla esimerkiksi mainittu tapa avata yksi ketju pelkälle tulosseurannalle, johon tilannetta päivitetään editoimalla."

Terv. Moderaattorit



Ok. Siirretään seuranta omaan ketjuunsa. Voi olla ettei seuranta kanna vuoden loppuun saakka. Kolme eri mahdollista syytä; rahat loppuu, ulkomaan matka koska viihdepalvelulinjoille ei voi soittaa ulkomailta, rivejä jää niin paljon pelaamatta kerroinpäivitysten/voittokaton täyttyessä että kiinnostus lakkaa. Mutta yritetään.


Tietäjät 6.7.09-9.8.09

Vedot, voitot, tulos, palautusprosentti

131 tavallista vetoa (1xpanos)
5 nippuvetoa (5xpanos)

panos a' 100 euroa


15300 / 13571 = -1729 euroa, palautusprosentti 88,70%

[Henkka]

Tietäjät 6.7.09-16.7.09

Vedot, voitot, tulos, palautusprosentti


3600 / 929 = -2671 euroa, palautusprosentti 25,81%

Auttaisi lisää hahmottamista vihjaajan hyvyydestä/paskuudesta jos tässä olisi mukana myös vetojen lukumäärä.

[Angelica03]

Tuolta alkuperäisestä T-ketjusta se löytyy. Laitetaan vielä tähän sitten. Panostushan on aina tasapanos poislukien nippurivi jotka pitää pelata viisinkertaisella panoksella. Joten 1 veto = 100 euroa, 1 nippuveto = 500 euroa.

[Angelica03]

Kuukausi ja 119 eri vetoa takana joten otetaan pieni välianalyysi; vaikea on käsittää miten tällainen pulju on voinut tehdä useamman vuoden voitollista tulosta, vielä viime vuodenkin niukasti plussalla. Vihjeitä en ole seurannut aikaisemmin, mainontaa kylläkin. Mainonnassa on ollut kaksi pääargumenttia, voitollinen seuranta ja miten vihjeet eivät perustu kerroinvertailuun.

Kuukauden seurantajaksolla vihjeet ovat perustuneet melkeinpä vain ja ainoastaan kerroinvertailuun. Selkeästi kun jonkun joukkueen kertoimet alkavat pudota maailmalla, ennakoidaan Tietäjissä jo ja nostetaan se runko-, jopa nippukohteeksi. Perustelut on sitten vain lisätty korulauseiksi. Veikkauksen kerroinvirheistä rokotetaan heti, vihjeet silloin kuultavissa jo tasan klo 07 aamulla. Näillähän takavuosina kai se suurin tuotto on tehty. Valitettavasti nämä tarjoukset eivät montaa hetkeä ole voimassa eivätkä nykypäivänä ollenkaan säännöllisesti toistuvia. Joten, vihjeet kuuntelemalla ei aina saa pelejä vihjatuilla kertoimilla sisään.

Vedot keskitetään erittäin voimakkaasti runkokohteisiin, tällöin varianssi tietenkin on mahdottoman suurta ja asian selvittäminen vaatii ison otoksen.

Ennakoin että heinä-joulukuussa tulisi 750 vetoa, pitänee aika lailla paikkansa. Nyt kun palautusprosentti on 54% niin loppuvuoden vetojen palautuksen pitäisi olla 109% jotta pääsisin +- 0 tulokseen. Ja viime vuoden 104% palautukseen päästäkseni loppuvuoden palautusprosentin pitäisi olla 114%. Mahdollista? Ehkä. Mutta näillä tähänastisilla näytöillä mahdotonta. Ja puhelinkuluiksi arvioin alussa 500 euroa/kk. Näyttäisi että halvemmalla pääsee, arvio nyt 350-400 euroa/kk.

[winorloose]

Palautusprosentti 54% on surkea, siitä ei ole kahta sanaa. Viime aikojen tulos kokonaisuutena on itse asiassa niin huono, että kysyin asiaa heiltä itseltäänkin saamatta siihen kuitenkaan mitään vastausta.

Sen verran kuitenkin kommentoisin, että uskon tilanteen parantuvan syksymmällä ainakin hieman, kun lukuisat jalkapallo ja jääkiekkosarjat käynnistyvät. Ainakin perinteisesti Tietäjät on pärjännyt hyvin mm. Ranskan jalkapallossa. Tosin voi olla, että sielläkin on sama "taantuma" jo iskenyt? Ja mm. Ruotsin lätkässä firma oli kyllä viime kaudella aivan kuutamolla moneen otteeseen.

Pahalta kuitenkin näyttää, että v.2009 tulee olemaan Tietäjille ensimmäinen miinusmerkkinen pitkään aikaan.

[erik]

Aika uskomattoman törkeäta etteivät vastaa asiakaspalautteeseen.

Toisilla vihjepalveluilla on yhteyksiä joukkueiden sisälle, toisilla ei. Toiset vihjepalvelut veloittavat kohtuullista hintaa, toiset ei. Toiset vihjepalvelut yrittävät arvioida pelin niin hyvin kun mahd., toiset taas perustavat arvionsa esim. laukausu statistiikkaan jouk. kotisivuila. Toiset vihjepalvelut tekevät työtään intohimolla, toiset ei. Toiset vihjepalveluiden edustajat käyttävät aikansa pelien katsomiseen, toiset vihjepalvelut ei(saman ajan voi käyttää esim. syömiseen). Eräät vihjepalvelut katsovat asiakseen ilmoittaa että he ovat katsoneet nauhalta jonkun pelin, ulkomaalaisille vihjepalveluille tämä on itsestäänselvyys.

[naurulocci]

Eipä noista aiemmistakaan voitollisista vuosista ole mitään muuta pitävää näyttöä kuin heidän itse ilmoittavansa luvut. Saa nähdä millainen nyt "osavuosikatsaus" tulee olemaan jos sitä nyt tuleekaan kun täällä on tämä julkinen seuranta niin ainakaan mitä vaan palautusprosenttia ei voi säveltää ja ravistaa hihasta. Varmaan nyt yv:tä pukkaa tietyltä taholta kun julkinen seuranta ei miellytä. Ei sillä etteikö aiemmin veikalta ole voinut hyvinkin tehdä voitollista tulosta. Voi olla toki että perustuvat pitkälti muutamiin kerroinvirheisiin joihin on pommitettu nippurivejä ja joita sitten on ehtinyt joskus aamulla pelata tai sitten ei mutta nämähän nostavat seurannan tulosta kivasti, ja hajontaa samalla, joten pelaamalla muuten vaikka usein pääosin (suosikki)alikertoimia 1/5 panostuksella on täysin mahdollista muutamia vuosia tehdä teoriassa paperilla voitollista tulosta. Veikalla on ylivoimaisesti markkinoiden surkein palautusprosentti ja usein tuplavaatimus joten eipä tuo edes vaadi mitään huippuluokan kertoimenlaskennan ammattilaisia jotta pelattavaa ei juurikaan löydy, vielä kun voi kopioida kertoimet usein netistä ja vihjepuljujen pakko pelata alikertoimia kun ei voi päivästä toiseen sanoa "ei pelattavaa" vaan pakko kertoilla satuja ym. Niissä kohteissa missä ei ole kertoimia mistä kopioida maailmalta niin ne menevätkin sitten usein päivitykseen kun muualla kohteet avataan ja veikan kertoimet on aivan mitä sattuu eli todellisuudessa ammattitaito on mitä on.

[Angelica03]

Hienosti osui huippuhaku Örebro kertoimella 4,85 tänään.

Täytyy kuitenkin nyt lopettaa seuranta ja samalla päivittäinen soittelu linjoille näin lyhyeen. Ei yksinkertaisesti ole aikaa roikkua puhelin kädessä aamu seitsemästä pahimmillaan iltapäivä yhteen saakka odottamassa koska vihjeitä tulee. Tämä Örebro, kuten muutkin klo 07.00 pelattavaksi suositellut kohteet jäi pelaamatta yllämainitusta syystä. Vihje tuli kuultavaksi klo 07 ja päivitettiin Veikkauksella tietty nopeasti kuten aina.

Tosiaankin ehkäpä nousukausi alkaa kun suuret sarjat alkavat. Ja kuten sanottu, kun pelit eli lähinnä tuplat rakennetaan runkopelin, joskus hyvin suurikertoimisenkin kautta niin varianssi on mahdottoman suurta. Siksi näin pikkuriikkinen otos ei ole kelvollinen selvittämään osaamisen tasoa. Muutama hyvä idea nähtiin, niissä hanakka tarttuminen Veikkauksen kerroinvirheisiin ja ne jotka aamuseitsemältä pelailivat tekivät pari kivaa tiliä. Me aamu-uniset jäimme nuolemaan näppejämme..

Joku 7 päivää viikossa jo aamulla klo 07 koneella päivystävä voisi tätä kyllä kokeilla näin sarjojen alkaessa. Itse aion jatkossakin yrittää omin avuin.

[hankkija]

Kuinka monta minuuttia tuo tietäjien lauantain viesti kesti, kun örebron kertoimet olivat lähteneet Veikalla päivitykseen noin klo 07:15 ja ja uudet päivitetyt kertoimet olivat tulleet jo noin klo 07:19, eli onko ollut edes mahdollisuutta pelata örebrota tuolla alkuperäisellä kertoimella 4,85 jos on kuunnellut koko viestin, vielä kun ottaa huomioon sen että eikös ne yleensä jaarittele ummet ja lammet, jotta puhelusta tulisi mahdollisimman pitkä?

[winorloose]

Kuinka monta minuuttia tuo tietäjien lauantain viesti kesti, kun örebron kertoimet olivat lähteneet Veikalla päivitykseen noin klo 07:15 ja ja uudet päivitetyt kertoimet olivat tulleet jo noin klo 07:19, eli onko ollut edes mahdollisuutta pelata örebrota tuolla alkuperäisellä kertoimella 4,85 jos on kuunnellut koko viestin, vielä kun ottaa huomioon sen että eikös ne yleensä jaarittele ummet ja lammet, jotta puhelusta tulisi mahdollisimman pitkä?

En kuunnellut tuota kyseistä viestiä, mutta kokemuksesta voin sanoa, että Tietäjien viestit kestävät max. 10min. joten peliaikaa alkuperäisellä kertoimella on jäänyt ehkä n. 5mim. Oletuksella siis, että viesti on ollut "linjoilla" klo. 7.00 ja asiakas on soittanut klo. 7.00.

[Zizou]

Kuinka monta minuuttia tuo tietäjien lauantain viesti kesti, kun örebron kertoimet olivat lähteneet Veikalla päivitykseen noin klo 07:15 ja ja uudet päivitetyt kertoimet olivat tulleet jo noin klo 07:19, eli onko ollut edes mahdollisuutta pelata örebrota tuolla alkuperäisellä kertoimella 4,85 jos on kuunnellut koko viestin, vielä kun ottaa huomioon sen että eikös ne yleensä jaarittele ummet ja lammet, jotta puhelusta tulisi mahdollisimman pitkä?

7:12 meni Hborg-Örebro päivitykseen. Ei siinä kauheesti ole aikaa pelaamiseen jänyt, kun peli on auennut 07:00.

[winorloose]

Kuinka monta minuuttia tuo tietäjien lauantain viesti kesti, kun örebron kertoimet olivat lähteneet Veikalla päivitykseen noin klo 07:15 ja ja uudet päivitetyt kertoimet olivat tulleet jo noin klo 07:19, eli onko ollut edes mahdollisuutta pelata örebrota tuolla alkuperäisellä kertoimella 4,85 jos on kuunnellut koko viestin, vielä kun ottaa huomioon sen että eikös ne yleensä jaarittele ummet ja lammet, jotta puhelusta tulisi mahdollisimman pitkä?

7:12 meni Hborg-Örebro päivitykseen. Ei siinä kauheesti ole aikaa pelaamiseen jänyt, kun peli on auennut 07:00.

Tuon aiemman oletukseni mukaan siinä tapauksessa n. 2min.

edit;
Varmuudella suurin osa Tietäjien asiakkaista soitti vihjeet kuitenkin vasta klo. 7.15 jälkeen, joten heillä ei ollut mitään mahdollisuutta pelata kohdetta alkuperäisillä kertoimilla.

[erik]

Miten kova yk toi Örebro sitten on?

Väittäisin että Pinnaclelta/aasialaisilta löytyy päivittäin hiton paljon kovempia tarjouksia huomattavasti parempiin/osuvimpiin kohteisiin.

[naurulocci]

Miten kova yk toi Örebro sitten on?

Väittäisin että Pinnaclelta/aasialaisilta löytyy päivittäin hiton paljon kovempia tarjouksia huomattavasti parempiin/osuvimpiin kohteisiin.

Varmasti löytyy parempiakin kuin 1x2-kohteita selviin altavastaajiin, joissa ohimenoriski on kova vrt. aasialainen. Mutta veikkauksen mittakaavassa tuollaiset on kovia kohteita, joilla seurannat saa helposti voitolle, siis vaikka kyseessä on teoreettinen tuottokohde, ja nämä päivittyy pienempiin kertoimiin klo 07-08 kun siellä tajutaan muita kertoimia markkinoilta väijymällä että kerroin on arvottu väärin eli "tehokas peliaika" on hyvin pieni.

[videx]

Surantaan lykänneet päivitetyt kertoimet,mikä onkin oikeastaan parempi mainostemppu kuin vain hehkuttaa kertoimia.

[naurulocci]

Surantaan lykänneet päivitetyt kertoimet,mikä onkin oikeastaan parempi mainostemppu kuin vain hehkuttaa kertoimia.

Se voi hyvinkin olla mutta kun seuranta ei ole missään nähtävillä niin mistäpä sitä tietää lopulta mitä kertoimia siellä missäkin kohteissa on.

[Angelica03]

Kyllä itse uskon tuon seurannan todenmukaisuuteen. Oli kyllä varmaankin eka kerta kun tilastoivat alennetulla kertoimella, olisiko sitten kirjoitukseni ollut osaltaan vaikuttamassa

Olisi kiva vielä kuulla niiltä jotka asiakkaana ovat olleet pitkään ja vähän puolestakin kirjoittelivat että kuinka paljon vetoja on itsekullakin vuosien varrella jäänyt jättämättä? Mutta - kuten jo toisaalla kerroin - Veikkaus on viisastunut paljon takavuosista. Kerroinvirheet korjataan nopeasti, markkinoiden muutoksiin reagoidaan entistä lyhyemmällä viiveellä jne.

Ja kun seuranta on olemassa ja vieläpä mitä ilmeisimmin todenmukainen niin onhan tämä kilpailijoihinsa nähden kuitenkin paras. Saako parhaallakaan enää koskaan todellista, ei aamuseitsemän muutaman minuutin katveeseen vedetyllä pelillä tehtyä voitollista vuotta on sitten epävarmaa..

[winorloose]

Olen tiedustellut heiltä nyt kahteen otteeseen vuoden 2009 tunnuslukuja ja ei ole näkynyt sen paremmin vastausta kuin niitä tunnuslukujakaan. Ainoa joka näkyy joka paikassa on 5v. seuranta, johon yritetään ilmeisesti "upottaa" tämän vuoden heikko tulos. Ellei toiminta ja palvelu parane, niin ainakin meikäläisen asiakassuhde alkaa olla tässä.

[winorloose]

No niin, ainakin tätä osiota seurataan, koska seuraava tiedote pamahti saman tien sähköpostiin.

Vuodesta 2009 on kulunut kuusi kuukautta, joten on aika julkaista totuuteen perustuva pitkävedon 1/2 vuosiraportti.
Kuuden kuukauden jälkeen palautus on 104,05%.
723 riviä, joista 40 nippuriviä (viisinkertainen panos).

Jos kuitenkin katsoo esim. tuota angelica03:n seurantaa, niin tuskin palautusprosentti tuosta 104,05%:sta ainakaan nousussa on. En myöskään ymmärrä, miksi näitä samoja asioita ei voida ilmoittaa Tietäjien kotisivuilla, vaan info jaetaan jakelulistalle liittyneille sähköpostin kautta? Mutta hyvä jos saadaan edes niin.