Carling Cup

[Portillo]

Koodi: Valitse kaikki

3.12.2003
Aston Villa  Crystal P
% 62 20 18
Tottenham  Manchester C
% 45 25 30
Liverpool  Bolton
% 60 22 18
Middlesbrough  Everton
% 55 25 20
Reading  Chelsea
% 18 24 58
West Bromwich  Manchester U
% 29 26 45

Pelit:
Aston Villa - Crystal P 2 7,00 @ Centrebet, oa 1,26 (2/10)
Liverpool - Bolton 2 7,50 @ Unibet, oa 1,35 (3/10)

Kauheeta arpomista mulla näiden arvioiden kanssa. Isoja suosikkeja vastaan pari pikkupeliä.

[tallipoika]

thorn
Jäsen


Liittynyt: 17 Syy 2003
Viestejä: 35

Lähetetty: Kes Jou 03, 2003 9:14 pm Viestin aihe:

--------------------------------------------------------------------------------

Mitkä näiden Chelsean ja ManU:n kokoonpanot on?

Voiko tosiaan olla noin avuton?? Samassa viestiketjussa on 6 viestiä ylempänä suora linkki Cup-otteliuden team-new'seihin. Niin joku viitsii olla niin laiska ettei itse viitsii kaivaa tietoa sieltä!! Tarvitsisi varmaan ensi kerralla tuoda kultalautasella eteen, vai? Vai onko tuo sitä paljon puhuttua uusavuttomuutta?

PS Kyllä joskus voi tuntua turhauttavalta!

Pelionnea, monari vielä vahvasti kiinni. Peli on 1,2,3,4-0,1 0-1,2,3,4 ja 1,2,3-0,1,2 saa nähdä kestääkö?

[parre]

Oho laitoin teidän vinkkien mukaan Guingamp,Boltonin ja WBA veikalle ja taas onnella pääsi rökittämään tuota puljua.
Kiitoksia kaverit tuli mukavat lahjarahat

8)

[Neo]

Oho laitoin teidän vinkkien mukaan Guingamp,Boltonin ja WBA veikalle ja taas onnella pääsi rökittämään tuota puljua.
Kiitoksia kaverit tuli mukavat lahjarahat

8)

*hakkaa päätä seinään*
Eilen käänsin ensimmäistä kertaa selkäni koneelle ja jätin Boltonin pelaamatta niiden kuuluisien kokoonpanotietojen perusteella... perkele Vedin kaiken lisäksi itse pienellä Liverpoolia. Kyllä - oli viimeinen kerta. Kone veti virtuaalikassaan aika miehevät kasvut tuolla pelillä.

Onneksi WBA piti, Readingin haku oli huono kun Chelsea oli täysin ykkösmiehistöllä liikkeellä ja koko matsi oli ihan murhaa. Kokonaisuutena jäi onneksi CC plussalle, saa nähdä mitä loppuviikko tuo tullessaan.

T: Neo

[Smith]

Oho laitoin teidän vinkkien mukaan Guingamp,Boltonin ja WBA veikalle ja taas onnella pääsi rökittämään tuota puljua.
Kiitoksia kaverit tuli mukavat lahjarahat

8)

*hakkaa päätä seinään*
Eilen käänsin ensimmäistä kertaa selkäni koneelle ja jätin Boltonin pelaamatta niiden kuuluisien kokoonpanotietojen perusteella... perkele Vedin kaiken lisäksi itse pienellä Liverpoolia. Kyllä - oli viimeinen kerta. Kone veti virtuaalikassaan aika miehevät kasvut tuolla pelillä.

Onneksi WBA piti, Readingin haku oli huono kun Chelsea oli täysin ykkösmiehistöllä liikkeellä ja koko matsi oli ihan murhaa. Kokonaisuutena jäi onneksi CC plussalle, saa nähdä mitä loppuviikko tuo tullessaan.

T: Neo

Sori, että olin alasampumassa Boltonia ja hyvää vetoa.

Kantsii vain luottaa siihen koneeseen, eikä muiden höpinöihin.
Ja vaikka koneelle vähän suuttuisikin huonoista arvioista, niin sehän vain .

Odotan innolla, mitä kone sanoo viikonlopun FA Cupista.

[cpsof95]

Ottaakos se Neon kone mitenkään huomioon joukkueiden motivaatioita ja kokoonpanoja cup-matseissa?

Esim. jos ManU ja WBA pelailee loppukauden samalla tasolla ja WBA nousee ens kaudeks Valioliigaan, niin varmaan ne prosentit vähän enemmän kallistuu ManU:lle, vai?

Jos kattelee ManU:n kokoonpanoa, niin eihän tolla eilisellä joukkueella ollu mitään tekemistä ManU:n ykköstiimin kanssa! Joten eipä sieltä ManU:nkaan penkiltä loputtomasti niitä huippumiehiä löydy.

Ja nyt taitaa sitte käydä niin, että viikonloppuna päästään pelaamaan WBA:ta vastaan...

[Neo]

Ottaakos se Neon kone mitenkään huomioon joukkueiden motivaatioita ja kokoonpanoja cup-matseissa?

Esim. jos ManU ja WBA pelailee loppukauden samalla tasolla ja WBA nousee ens kaudeks Valioliigaan, niin varmaan ne prosentit vähän enemmän kallistuu ManU:lle, vai?

Jos kattelee ManU:n kokoonpanoa, niin eihän tolla eilisellä joukkueella ollu mitään tekemistä ManU:n ykköstiimin kanssa! Joten eipä sieltä ManU:nkaan penkiltä loputtomasti niitä huippumiehiä löydy.

Ja nyt taitaa sitte käydä niin, että viikonloppuna päästään pelaamaan WBA:ta vastaan...

Koneen toimintaa on selvitetty tälläkin foorumilla vaikka kuinka monesti, esim: viewtopic.php?t=3072#13971

Cup-matseissa se laskee ensin voimaluvut siltä pohjalta kuin joukkueet olisivat samassa liigassa, jonka jälkeen niitä painetaan kohti todellista jakaumaa cup-peleissä. Nuo cup-tilastotkin olen postannut tuonne vedonlyöntikeskusteluun.

T: Neo

[MortX2]

Ei voi muuta sanoa, kuin kiitos lottokoneelle ja muillekin tiliäni kasvattaneille. Lähinnä v**uttaa etten laittanut WBA:ta samaan systeemiin Arsenalin, Southamptonin ja Boltonin kanssa, sinkkuna se kyllä oli.. kerroinsumma olisi kasvanu kevyesti kolminumeroisella

Tästä on hyvä jatkaa keskustelua kokoonpanotietojen vaikutuksesta sarjatasoittain..

[cpsof95]

Juu, anteeks ja kiitos. En tosiaankaan tarkottanu, että sun ois pitäny selvittää sun koneen toimintaa taas kerran. En tiiä, miks kysyin noista kokoonpanoista ja motivaatioista...

Mut toi oli ainaki mulle uus tieto, että se kone tasailee noita cup-prosentteja tolla tavalla. Vaikuttaa ihan fiksulta.

Toisaalta heti tulee mieleen, että varmaan silläki on merkitystä, millä kierroksella cupissa ollaan. Jos esim. ManU pelais nyt FA Cupissa jotain kakkosdivarin sakkia vastaan, niin varmaan aika pitkälti reserveillä mennään. Mut jos se sama kakkosdivarin jengi tulis vastaan FA Cupin välierissä, niin varmaan ois jo Niijlslteerooyijit ja kumppanit kehissä.

[Neo]

Totta, ja itse asiassa tietojenkeruuvaiheessa tein rehellisen munauksen: mulla oli eriteltynä tilasto sekä CarlingCup että FACUP peleistä, ja jossain vaiheessa taas vuoden x cupia syöttäessäni huomasin että meni facup-data carling-cup datan päälle. En enää siinä vaiheessa jaksanut aloittaa koko paskaa alusta vaan päätin sitten yhdistää tilastot. Esim. CarlingCup:ssa 1div vs valio tilasto oli jotain 45%-10%-45%, kun taas facup:ssa se oli jotain luokkaa 25%-15%-60%. Joka johtuu tietysti siitä että FA CUP otetaan vakavammin eikä siellä pahemmin reservejä peluuteta. Mutta jos tuon ajatuksen muistaa niin voi ottaa pelipäätöstä tehtäessä huomioon.

Toki siinä olisi ollut myös sellainen pointti, että eriteltynä jotkut vaihtoehdot olisivat jääneet otannaltaan niin pieniksi ettei niillä olisi ollut merkitystä. Tuo vähän sama ongelma tulee eteen myös siinä tapauksessa että tutkisit noita tilastoja alkukierroksilta tai puolivälierätasolta.

Idea on siis tämä:
1. cup-otanta on vaikka 25-15-60
2. 1div ja premier kohtaavat, prossat voimaluvuista suoraan olisivat vaikka 55-25-30
3. lopputulos muodostuu idealtaa: 35 (=25+55/2) - 20 (=15+25/2) - 45 (60+30/2).

Ihan noin karkeasti se ei sentään mene, mutta idea varmaan selvisi. Jos valioliigaporukka on ollut tavallista paskempi vieraissa ja divarisakki tavallista kovempi kotona niin prossat menee luonnollisesti tiukemmaksi mitä toi historiaotanta ja päin vastoin.´

Esimerkkejä:
WBA - Aston Villa: 36.0% - 26.2% - 37.9% (2.78 - 3.82 - 2.64)
WBA - Portsmouth: 37.2% - 26.9% - 35.8% (2.68 - 3.71 - 2.79)
WBA - Newcastle: 33.0% - 24.3% - 42.7% (3.03 - 4.11 - 2.34)
WBA - Chelsea: 29.4% - 26.2% - 44.4% (3.40 - 3.81 - 2.25

Eli prosentit pyörii aika pitkälle samoissa, eikä valioliigajoukkueen tasolla ole niin suurta merkitystä. Tämä johtuu nyt siitä kun tuossa on sekä CarlingCup että FACUP samassa eikä niitä ole eroteltu. FACUP-tilanteessa pudottaisin ehkä 5-8% pois kotijoukkueelta. Kunhan ehtisi niin pitäisi konfiguroida toi tasurien painotus pienemmäksi ja käytännössä siitä irtoaisi 5-10% lisää suosikille prosentteja. Tuollaisella normaalipainotuksella tuskin saa valioliigaporukkaa vieraissa koskaan pelikelpoiseksi 1div sakkia vastaan.

Tästäkin voi varmasti taas keskustella pitkään onko tuo painotus oikea vai ei, mutta tuollainen se lottokoneessa on enkä ala toimivaa vekotinta hirveästi vielä korjaamaan Käytännössä noi cupin historiatilastotkin on muodostunut useista peleistä jossa valioliigaporukat ovat lepuuttaneet miehiään, joten voisi kai sanoa että se on prosenteissa näkyvissä. Jos valioliigaporukka pelaakin täydellä miehityksellä niin prosentteja pitäisi heti kääntää sen eduksi.

Mutta noita viilauksia voi sitten tehdä aina pelikohtaisesti käsinkin, ei koneen olekaan tarkoitus aina totuuksia antaa. Hauska on tietysti seurata miten koneen oma saldo etenee verrattuna todelliseen pelikassaan.

Vielä jatkan kun tuli taas tällainen "pari sanan vastaus": jos käyttää lottokonetta cup-peleihin missä kohtaavat saman sarjatason joukkueet niin mitään painotuksia ei silloin tehdä. Prosentit ovat silloin ihan samat kuin vastaavassa liigapelissäkin.

T: Neo

[cpsof95]

Jos nyt oletetaan, että ykkösdivarin huipputiimi (esim. West Ham) pelaa Valioliigan rupujoukkuetta (esim. Portsmouth) vastaan cupissa...

Optimaattori antaa West Ham - Portsmouth -peliin jakauman 53,1-26,9-20,0.

Jos div1-prem -matsit on päättyny historiallisesti vaikka 35-20-45, niin en nyt sentään lähtis ton takia tiputtelemaan West Hamin %-lukemia, niinku sä teet, ku alat laskea keskiarvoja. Päinvastoin toi 35-20-45-jakauma kuvaa sitä, että keskimäärin ykkösdivarin joukkueet pelaa tasoaan paremmin cup-matseissa, tai paremminki Valioliigan joukkueet laskee omalta tasoltaan. Eli itse asiassa West Hamin lukemia pitäis vielä parannella.

Eli periaatteessa sun pitäis hakea sun omat %-arviot kaikkiin cup-matseihin, joita on pelattu viime vuosina, ja kattoa, miten ottelun cup-luonne vaikuttaa joukkueiden voimasuhteisiin.

Ja jos mutulla mennään, niin veikkaisin, että cup-matseissa pärjää tasoaan paremmin sarjataulukon keskivaiheilla keikkuvat joukkueet. Eli ne tiimit, joiden ei tarvii keskittyä taisteluun kärkisijoista tai putoamisviivaa vastaan.

Sitte ku tähän kaikkeen vielä lisätään joukkueiden motivaatioon ja kokoonpanoihin liittyvät epämääräisyydet, niin itse pysyn erossa näistä cup-väännöistä. Mut arvostan sitä, että oot ottanu haasteen vastaan. Keep up the good work!