Veikkauksen monopoli uhattua. TV1 7.18

[Berrie]

Kun nämä kansalliset monopolit ovat niin loistavia ehkäisemään ongelmapelaamista, olisiko rahansa oikeasti pelanneilla oikeus vaatia Veikkaukselta/RAY:ltä korvauksia, koska ne eivät ole puuttuneet mitenkään heidän pelaamiseensa? Tuskinpa sentään, mutta eihän monopolit tee elettäkään oikeasti.

Tiedän muutamia tapauksia joissa näin on käynyt, eikä kyllä varmasti siihen kukaan ole puuttunut. Eikös Casinoonkin saa porttikiellon vain omasta tahdostaan, joten palveluntarjoajan puolelta holhousta ei tule. Veikkauksesta on turha puhuakaan, koska kioskeja on niin *tanasti niin eihän ongelmapelaamista voi valvoa mitenkään, tuskin kyllä valvoisivatkaan vaikka Täyspotti-henkiset "peliluolat" tulisivatkin.

[mikkou]

En ole vedonvälittäjä.

No en sitä oikeasti epäillytkään :)

Milloin Ladbrokes saa vedonlyöntiluvan Suomeen?

Vuosi 2004 5.00
Vuosi 2005 3.00

Parivuotta taitaa kuitenkin olla liian lyhyt ajanjakso näissä hommissa. No eipä silti, en kyllä tuolla olisi lyönytkään, kunhan kysyin..... Parempi taitaisi olla mikäli panostaisi noilla kertoimilla "ei avaudu"-vaihtoehdon puolesta, noilla oikeusjutuilla yms. kun on tapana venyä loputtomiin.

[Inssi]

Ja jotta saataisiin ehkä vähän jotain uutta näkökulmaa aiheeseen, niin kysynpä, onko tällä monopolikysymyksellä mitään merkitystä järkipelurin kannalta?

Jos markkinat avautuvat ulkomaisille bookereille virtaa enemmän ns. tyhmää rahaa järkipelurit hyötyvät.

Jos markkinat avautuvat Veikkaus joutuu kilpailutilanteessa parantamaan urheiluvedonlyönnin ehtoja järkipelurit hyötyvät.

Ei välttämättä mullistavia parannuksia, mutta kotiin päin se on pienikin hyöty.

Nythän on jo suunnitteilla pitkävetoon joitakin parannuksia, toivottavasti ne ovat todellakin sitä eikä mitään kosmeettisia näperryksiä. Singlemahdollisuus kaikkiin otteluihin ja palautusprosentin nosto 85:een olisi hyvä alku. Noilla keinoilla Veikkaus saisi varmasti minultakin muutaman euron lisävaihdon. Tulosvedon ja voittajavedon pal-% voisi nousta myös. Monivetoon tuskin kosketaan, sillä se menee hyvin kaupaksi ja kilpailijoilla ei ole vastaavaa tuotetta.

[Berrie]

Aattelin hieman etsiskellä faktaa Opetusministeriön jakamista avustuksista kun luin Iltalehdestä Kansallisoopperan kohtalaisesta valtioriippuvaisuudesta. Eihän noita kohdekohtaisia euromääriä löydä mistään, mutta tässä jotain hajajuttuja kuitenkin.

Tietoja olen kaivellut mm. www.veikkaus.fi ja www.minedu.fi/opm (Opetusministeriö) www.intermin.fi (Sisäasiainministeriö) osoitteista.

Aloitanpas tällaisella faktalla joka löytyy Veikkauksen-sivuilta:

Veikkauksen tehtävä on tuottaa rahapelejä järjestämällä varoja suomalaisen kulttuurin -
taiteen, urheilun, tieteen ja nuorisotyön tukemiseen.

Heti perään sisäasiainministeriön sivuilta löytyvä tiedotteenpätkä (on ollut aiemmin täälläkin):

EY-tuomioistuimen päätöksen mukaan hyväksyttävä peruste on se, että rajoittamiseen on yleistä etua koskeva pakottava syy, esimerkiksi että rajoittamisella vähennetään pelaamista. Peruste ei voi olla tulojen kerääminen valtion kassaan, mutta se voi olla siitä johtuva suotuisa sivuseuraus.

Eli ilmeisesti Veikkauksen tehtävä on tuo suotuisa sivuseuraus, uusien lottopelien kehittämisellä ei sitten ilmeisesti pyritä lisäämään pelaamista, vaan laajentamaan valikoimaa ihan vaan huvikseen... Ei mahdu kaaliin.

No nyt sitten asiaan.

Veikkausvoittovaroja jaetaan siis urheilun, tieteen, taiteen ja nuorisotyön tukemiseen. Vuonna 2002 kyseinen summa oli 355 miljoonaa euroa, tosin opetusministeriön sivuilla olevassa taulukossa (http://www.minedu.fi/opm/ministerio/tal ... rahat.html) lukee 363,1 miljoonaa. Jaetun summan jakauma eri osa-alueiden kesken oli seuraavanlainen (laitan kirjastot omaksi osa-alueekseen selvyyden vuoksi):

<table border = 1><TH><TH>1999<TH>2000<TH>2001<TH>2002<TH>2003<TH>2004<tr><td>Tiede<td>18,1 %<td>19,5 %<td>19,9 %<td>21,0 %<td>20,2 %<td>20,1 %<tr><td>Kirjastot<td>20,6 %<td>19,3 %<td>17,6 %<td>11,1 %<td>17,5 %<td>16,6 %<tr><td>Taide<td>35,5 %<td>35,3 %<td>36,0 %<td>39,3 %<td>34,4 %<td>33,2 %<tr><td>Urheilu<td>20,5 %<td>20,7 %<td>21,2 %<td>23,0 %<td>22,4 %<td>22,4 %<tr><td>Nuoriso<td>5,2 %<td>5,2 %<td>5,3 %<td>5,6 %<td>5,5 %<td>7,6 %<tr><td>Jaettavaa<td>370,2<td>382,2<td>381,4<td>363,1<td>375,1<td>376,7</table>

Eli taiteeseen jaettiin viime vuonna rahaa enemmän kuin koskaan, vaikka jaettavaa olikin vähemmän kuin tuossa aikajaksossa. Valtionosuus taiteen tukemisessa oli 77,9 miljoonaa euroa, joten veikkausvoittovarojen osuus (142,8 milj) oli noin 64,7 %. Joten voimme kohtalaisen hyvällä omallatunnolla sanoa, että veikkaajat maksavat puolet Kansallisoopperan kustannuksista.

Tähän väliin on hyvä ottaa veikkausvoittovarojen jakosäädökset vuodelta 1956:

Vuoden 1956 veikkausvarojen käyttöä määrittelevällä asetuksen muutoksella säädettiin, että urheilu saa 60 prosenttia ja 40 prosenttia jaetaan tieteen, taiteen ja nuorisotyön kesken.

Tästä ollaan siis heilahdettu täysin päälaelleen, eikä riitäkään. Mistä tämä sitten johtuu? Kansalaisten sivistymisen johdosta? Hmm... Ja mitä tällä rahalla on saavutettu. Suomalaisen huippu-urheilun tason romahtaminen on päivänselvä asia, missä on mitalisateet arvokisoista jne? Toki olemme saaneet omat karitamattilat, esapekkasaloset, stefanlindforsit pitämään Suomea maailman kulttuurikartalla ja taiteenharrastajille oopperat ynnäsun muut jotka eivät pyörisi mitenkään ilman avustuksia.

Mitä on tapahtunut urheilulle? Jääkiekko on pienillä paikkakunnilla suorastaan nesteessä, jos pienelle paikkakunnalle (esim. Nurmes) saadaan jäähalli, ei sitä suinkaan rakenneta veikkausvoittovaroista vaan talkoohengellä, ehkä minimaalisella eu-tuella jne. Huippu-urheilu joutuu etsimään itse omat rahoittajansa ja joukkueet ovatkin osake-yhtiöitä, joista erittäin monet kannattamattomia. Miksi kansalliset taidelaitokset eivät voisi olla vapaarahoitteisia kuten jääkiekkojoukkueet jne? Syy, ne eivät pärjäisi ja "valtakunnan eliitti" (lue vaikka eduskunta) jäisi ilman joka vuotista oopperaesitystään.

Ei hitto mulla palaa käämit, lopetan tähän...

[Oliver]

Tuli tässä mieleen tuosta rahanjaosta... Ilmeisesti tällä hetkellä on niin, että urheilulle jaettava osuus Veikkauksen tuotosta on lähes sama, joka urheiluun liittyvistä peleistä saadaan kerättyä. Eli siinä mielessä jako on melkein reilu. Lotosta ja muista onnenpeleistä saatavasta tuotosta meneekin sitten mielestäni liian suuri osa herrojen ja rouvien huvien kustantamiseen, elikkä 66%. No ehkä se on laskettu niin, että nämä kulttuuri-immeiset myöskin pelaavat eniten lottoa ja näitä muita...jokeripokeripoks -pelejä.

Toinen juttu: muistaakseni Veikkauksen tuotto vuodelta 2002 oli jotain 519 miljoonaa euroa, josta maksettiin veroja valtion kirstuun 156 miljoonaa ja sen jälkeen opetusministeriölle annettiin käyttöön loput eli 363 miljoonaa noihin "yleishyödyllisiin tarkoituksiin". Mutta elkää hirttäkö, jos muistan väärin.

[shiirer]

Tuosta Oopperan tukemisesta/törsäämisestä oli hyvä juttu tän päivän Iltalehdessä.
Sinällään minulla ei ole mitään oopperaa vastaan, mutta jos minusta olisi kiinni, niin ei kyllä senttiäkään minulta tippuisi sen tukemiseen.
Käsittääkseni oopperassa käyvät ei ole mitään Suomen valtion tyhjätasku osastoon kuuluvia, joten voisivat minun puolesta kerätä kolehtia ihan keskenään.
No toki valtion ja Veken päättävissä elimissä on ja on ollut jokunen intohimoinen oopperan ystävä, mutta sillä tuskin on mitään tekemistä tämän ylettömän tukemisen kanssa.

[TT]

Saksasta tuli eilen erittäin huonoja uutisia vedonlyönnin kannalta. En tiedä mikä on oikeusjutun aiheena (monopoliko jälleen?), mutta Ladbrokes joutui sulkemaan palvelunsa Saksassa asuvilta.

Ladbrokes regret to inform you that as a result of legal action taken against us by Westdeutsche Lotterie
GmbH u. Co. oHG, we will no longer be able to accept bets or wagers from German residents. This decision
affects every aspect of our site – and every location in Germany – and therefore, from Wednesday 26th
November 2003, action will be taken by us to prevent German residents – regardless of their nationality –
from placing bets either on the Ladbrokes’ sportsbook (www.ladbrokes.com), LadbrokesCasino
(www.ladbrokescasino.com) and LadbrokesPoker (www.ladbrokespoker.com). We will not maintain a German
Language website for customers outside Germany as it is not economically viable.

Joku kyselikin aikaisemmin mitä varten järkipeluri näistä asioista piittaa. Mielestäni suurin syy siihen on se, että asian herättämä keskustelu niin keskustelupalstoilla kuin julkisuudessa auttaa siiheen, ettei täällä suunnitella otettavaksi käyttöön ns. Hollannin mallia, jota nyt Saksassakin saatetaan kokeilla. Mitä olen ulkomaisia keskustelupalstoja seurannut, niin niissä ei pahemmin ole keskusteltu tästä hyvin tärkeästä asiasta ja hollantilaisia siellä näkyy harvalti. Monet bookkerit ovat myös todenneet etteivät hollantilaiset ole mikään merkittävä asiakaskunta ja voi olla ettei Hollannissa edes pahemmin oltu keskusteltu pelaamisesta samassa määrin kuin Suomessa. Varmaa tietoa tosin ei ole, kuten ei ole Saksastakaan. Vähän aikaa sitten Helsingissä olleessa peliseminaarissa oli ainakin Hesarin mukaan paikalla myös paljon lakimiehiä, joten ministeriössä on varmastikin tiedossa se, että tässä maassa seurataan jutun kehittymistä, eikä tuo kielto onnistuisi.

Niin paljon ovat monopolin kannattajat puhuneet paskaa asian tiimoilta, että lopulta heidän työpaikoilleen voisi käydä aika huonosti, jos ulkomaille pelaamista yritetään kieltää. Uskoisin, että tarvittaessa löytyy satoja ellei tuhansia ihmisiä, jotka ovat valmiita lähtemään mukaan vastustamaan kieltoa. Silloin heräisivät nekin ihmiset, jotka eivät asiaa seuraa ja joille monopolin edustajat tällä hetkellä roskaansa suuntaavat, mistä tässä pelaamisessa ja vaikutuksessa yhteiskuntaan on kysymys.

[Elvis]

Joku kyselikin aikaisemmin mitä varten järkipeluri näistä asioista piittaa. Mielestäni suurin syy siihen on se, että asian herättämä keskustelu niin keskustelupalstoilla kuin julkisuudessa auttaa siiheen, ettei täällä suunnitella otettavaksi käyttöön ns. Hollannin mallia, jota nyt Saksassakin saatetaan kokeilla. Mitä olen ulkomaisia keskustelupalstoja seurannut, niin niissä ei pahemmin ole keskusteltu tästä hyvin tärkeästä asiasta ja hollantilaisia siellä näkyy harvalti. Monet bookkerit ovat myös todenneet etteivät hollantilaiset ole mikään merkittävä asiakaskunta ja voi olla ettei Hollannissa edes pahemmin oltu keskusteltu pelaamisesta samassa määrin kuin Suomessa. Varmaa tietoa tosin ei ole, kuten ei ole Saksastakaan. Vähän aikaa sitten Helsingissä olleessa peliseminaarissa oli ainakin Hesarin mukaan paikalla myös paljon lakimiehiä, joten ministeriössä on varmastikin tiedossa se, että tässä maassa seurataan jutun kehittymistä, eikä tuo kielto onnistuisi.

PItäisi varmaan ensin tietää, mistä tossa on kysymys. Eiköhän tuolla Ladbrokesilla ainakin tiedetä kaikki noi oikeustapaukset hyvinkin, mutta siitäkin huolimatta ne näköjään sitten sulkevat saksankieliset sivunsa kokonaan. Eivät taida odottaa ton olevan ihan väliaikanen riesa.

[666555]

Tässä asiassa löytyy paljon asioita mitä en voi ymmärtää.
Kuinka joku kielto voi koskea vain saksaa.
Ja kuinka se voi koskea vain Landbbrokesia.

[Elvis]

Mä mailasin tonne Ladbrokesille ja yritin udella lisätietoa tosta mitä siellä saksalaisoikeudessa oikein tapahtu, mutta ne ovat todella lahjakkaita sanomaan saman asian usealla eri tavalla, joten siitä ei tullut hullua hurskaammaksi .
Mutta tollanen juttu löyty netistä osotteesta http://www.onlinecasinonews.com/ocnv2_1 ... sp?id=4475


Ladbrokes at War with Germany

British bookies Ladbrokes reacted angrily after being forced to close its German language website and deny German citizens access to its sportbook and casino sites. The move is a result of legal action taken by Westdeutsche Lotterie to prohibit Ladbrokes from accepting wagers from German residents - a ruling, the bookmakers’ feel, to be wrong.

“(We) believe that being forced to refuse bets from residents of a member state of the European is a clear breach of European law and we will continue our efforts to have this reversed.” Recent events in the European High Court would certainly suggest they have a case. Last month it ruled in favour of Stanleybet after the Italian government tried to ban them from collecting bets from Italian punters.

Meanwhile, after taking their German site offline on Wednesday, the people at Ladbroke’s are left to seethe at the injustice. They assure their customers, however, that any chips they have in their accounts will be honoured and add that they, ”wish to thank them for their custom over the last 18 months and for the overwhelming support we have received for our struggle to overcome legal issues in Germany.” The battle goes on.

[pint]

Tämä Veikkauksen monopoliaseman väärinkäyttö on saatava iskostettua ihmisten päihin. Kalevan Juttutuvassa on noussut top-10:een aihe "Veikkauksen monopoli purettava". Sinne vaan kirjoittamaan asiaa, että aihe saadaan pinnalle...

[hyde]

Tämän päivän Keskisuomalaisessa Laiho taas ruikuttaa ja uhoaa, että nettipelaamisen kieltäminen ja valvominen on teknisesti hyvinkin mahdollista. Kauheeta uhoamista ja uhkailua. Laiho yrittää saada meidät "urheilusijoittajat" näyttämään täysiltä kriminaaleilta kansan silmissä.

[cpsof95]

Veikkaus käy omaa kampanjaansa edelleen myös Veikkaaja-lehden alla, vaikka kyseinen lehti ei enää taida olla monopolifirman omistuksessa. Viime viikon vihjeliitteen etusivulle on lisätty slogani: "Pelaa vain Veikkauksen taitopelejä!" Erikoiseks ton sloganin tekee toi "vain"-sana. Eihän esim. Mäkkikään mainosta tyyliin "Syö vain McDonald'sissa!". Tai "Tankkaa vain Nesteen asemilla!" Yleensä mainonnassa kuluttaja yritetään saada unohtamaan kilpailevat tuotteet. Veikkauksen mainonta taas herättää miettimään, mitäs muita vaihtoehtoja sitten onkaan, vaikka tavoite taitaa olla juuri päinvastainen.

Tollanen mainonta osoittaa Veikkauksen myöntävän kilpailutilanteen. Ongelma on vaan siinä, että mainoskampanjan on aina liityttävä kilpailukykyiseen tuotteeseen. Mainos ilman hyvää tuotetta saattaa jopa toimia firmaa itseään vastaan. Huonolaatuisen tuotteen "pakkomyynti" kuluttajalle saattaa aiheuttaa pysyvän negatiivisen asenteen kyseistä firmaa kohtaan, vaikka firman tuotteiden laatu joskus parantuisikin.

[kumiluu]

Veikkaajassa Jaakko Himberg se jatkaa sotaansa ulkomaisia bookkereita vastaan. Onkohan Jaakko katkennut petsiensä myötä vai mistä moinen katkeruus pärjääviä petsareita vastaan

Jos kirjoittelee noin sekavia, niin on ehdottomasti oikea aika vetäytyä eläkkeelle...

[pokram]

eikös Jaakko Himberg olekin jo eläkkeellä... hänellä vain on vielä kolumnistin jäähdyttelyvaihe meneillään ja jutut sen mukaiset...

[cpsof95]

YLE:n teksti-tv:n sivulla 260 pitäis olla eurofutiksen otsikoita. Sen sijaan siellä komeilee otsikko "490 Uusi pitkävetolista pohdittavaksi". Eikös tän meiän valtiollisen Yleisradion pitäny säilyttää puoluettomuutensa olemalla ei-kaupallinen, ja saamalla rahoituksensa suoraan veronmaksajilta?

Nyt kuitenki Yleisradio päivästä toiseen julistaa Veikkauksen ilosanomaa kaikelle kansalle. Tässä mainostamiskisassa jopa MTV3 meinaa jäädä toiseks, vaikka esim. Hockey Nightissä kyllä Veikkauksen kertoimet koetaan tärkeämmiks kuin muiden vedonlyöntiyhtiöiden kertoimet.

Veikkauksen merkitystä valtion tulonlähteenä ei voi pitää tän "piilomainonnan" perusteena. Samasta syystähän Yleisradion pitäis esitellä joka paikassa Nokian kännyköitä ja olla autaan tietämätön Ericssonista, Samsungista ja Motorolasta, jotka on pahoja ulkomaisia yhtiöitä, jotka vie suomalaisten rahat.

Pitäisköhän laittaa palautetta Yleisradiolle?

[seti]

äy