MaaliOA:t jääkiekossa joukkueen pelaajamateriaalin pohjalta

[Snaggle]

Eli mielessäni olen pyöritellyt seuraavanlaista systeemiä maalioletusarvojen vääntämiseksi kauden alussa:

Kaivat jostain käsiisi joukkueen A kaikkien pelaajien kausitilastot. Päätät, että tahdot vaikka tehdä nämä arviot kyseisten pelaajien viimeisien kolmen kauden tilastoista (voi toki valita suuremmankin otoksen, tämä näin esimerkkinä), ja keräät näistä keskiarvon, vaikka näin hyökkääjän tapauksessa maalit ja syötöt. Lasket näistä sitten, montako maalia ja syöttöä pelaaja on tehnyt ottelussa, ja suoritat saman prosessin koko joukkueen jokaiselle kenttäpelaajalle. Sitten lasket koko joukkueen syötöt/peli ja maalit/peli arvion näiden pohjalta, ja lasket noista keskiarvon, niin meillä on kädessä maalioletus tälle joukkueelle. Oletus päästetyistä maaleista pitäisi varmaan selvittää puolustajien +/- tilastoista tjsp yhdessä molarin torjuntaprosentin ja päästettyjen maalien keskiarvon kanssa. Tämä sitten suhteutetaan mahdollisesti liigan keskiarvoihin, valmentajan vaikutukseen/pelityyliin jne. Toki pelaajien tilastojen tulkitsemisessa tulisi myös huomioida liiga ja joukkue vähintäänkin.

Onko kukaan koskaan kokeillut vastaavaa, ja millaisin tuloksin? Entä onko tuossa joitain muita tekijöitä, jotka tulisi ottaa huomioon mainittujen lisäksi? Tarkoitus olisi mahdollisesti tälläisen kaavan mukaan vääntää ensikaudeksi sm-liigaan maalioa:ta, mutta jos joku tämän on jo huonoksi tavaksi kokenut, niin jätän sikseen. Etunahan tässä pitäisi joukkueen kautta aikain keskiarvioihin olla se, että n.10 kauden otoksessa joukkueessa tuskin on enää yhtään samaa pelaajaa kuin 10 kautta sitten, eikä arvio näinollen välttämättä enää vastaa nykyistä joukkuetta, varsinkin jos on kyseessä joukkue jossa menee pelaajat uusiksi tiuhaan tahtiin.

[Reimat]

En ole kokeillut, mutta melko työläältä vaikuttaa tuo systeemi. Mielenkiinnolla toki odotan tuloksia jos päätät tuollaista kokeilla.

[Snaggle]

En ole kokeillut, mutta melko työläältä vaikuttaa tuo systeemi. Mielenkiinnolla toki odotan tuloksia jos päätät tuollaista kokeilla.

Tulee vastaus hiukan viivellä, mutta nyt joulutauolla kun on aikaa keskittyä vedonlyönnin osalta muuhunkin kuin nykyisiin sm-liiga arvioihin, niin... Tuskinpa tuo paljon laadukasta joukkueanalyysiä työläämpää on, kehtaisin jopa väittää, että reilusti nopeampaa ja helpompaa, nähtäväksi jää, onko myös kannattavampaa. Lähinnä tarvitsee kaikki kaavat syöttää exceliin ja sen jälkeen vaan naputella tilastot oikeisiin sarakkeihin. Myös kokoonpanomuokkaukset on helppo tämänpohjalta tehdä, kun voi käydä ruksimassa joidenkin pelaajien tehot pois jos eivät pääse osallistumaan.

Asiasta kolmanteen: Löytyykö jostain tilastoa sm-liigan kautta aikain kaikista tehoista, ts. montako maali- ja syöttöpistettä on kautta aikain sm-liigassa tehty? Tuli tuon maali-syöttö keskiarvon kanssa vastaan sellainen ongelma, että syöttöpisteitä jaetaan aina välillä se 2 kpl per maali, ja jos tuosta suoraan ilman mitään suhdelukua alkaa keskiarvoa vetämään, niin onhan se selvää että aiheuttaa suuria vääristymiä ja takkiin tulee.

Muita hyviä ilmi tulleita pointteja on myös yv ja av tilastojen tarkasteleminen, av.lla pelaavien pelaajien +/- on luonnollisesti huonommassa kunnossa kun niiden, jotka eivät av.lla pelaa, ja yv pelaajilla on usein enempi tehoja kun niillä, jotka eivät pelaa. Pitää kehittää jotain systeemiä näihinkin liittyen.

Myös valmentajien merkitys on noussut mieleen näihin liittyen, onhan selvää, että sellainen joukkue, jonka valmentaja painottaa tiukkaa puolustuspeliä jne., on varmasti vähämaalisempi joukkue, kuin jos samaisen joukkueen puikoissa olisikin valmentaja, joka tykkää pelata enempi riskillä, karvata korkealta ja varmistella vähemmän jne. Vaan miten suuri valmentajan merkitys loppupeleissä on, onko tästä kukaan tehnyt mitään tutkimusta? Onko kenelläkään edes suuntaa antavaa näkökulmaa tähän?

[JussiQ]

Muita hyviä ilmi tulleita pointteja on myös yv ja av tilastojen tarkasteleminen, av.lla pelaavien pelaajien +/- on luonnollisesti huonommassa kunnossa kun niiden, jotka eivät av.lla pelaa, ja yv pelaajilla on usein enempi tehoja kun niillä, jotka eivät pelaa.

AV:lla puolustavat pelaajat eivät saa miinuksia eikä yv:llä pelaavat plussia.

Muuten systeemi kuulostaa kyllä melkoisen vaikealta, jos siis meinaat niistä pelaajien tehoista suoraan säätää otteluun moat. Tuossa on kyllä niin monta ansaa matkalla, että iso riski on että jossain vaiheessa tulee vaikka joku pieni moka ja se sitten kertaantuu.

Lisäksi on huomioitava, että lätkä on joukkuepeli ja yksilön tehot jossain muualla eri roolissa ei ole suoraan verrannollinen vaikkapa toisessa joukkueessa pelatessa. Tuo valmentajapointti on myös hyvä ja sen vaikutus on varmasti merkittävä yksittäisen pelaajan tehomääriin.

Tsemppiä kuitenkin systeemin kanssa ja pelionnea vetoihin.

[Snaggle]

Muita hyviä ilmi tulleita pointteja on myös yv ja av tilastojen tarkasteleminen, av.lla pelaavien pelaajien +/- on luonnollisesti huonommassa kunnossa kun niiden, jotka eivät av.lla pelaa, ja yv pelaajilla on usein enempi tehoja kun niillä, jotka eivät pelaa.

AV:lla puolustavat pelaajat eivät saa miinuksia eikä yv:llä pelaavat plussia.

Muuten systeemi kuulostaa kyllä melkoisen vaikealta, jos siis meinaat niistä pelaajien tehoista suoraan säätää otteluun moat. Tuossa on kyllä niin monta ansaa matkalla, että iso riski on että jossain vaiheessa tulee vaikka joku pieni moka ja se sitten kertaantuu.

Lisäksi on huomioitava, että lätkä on joukkuepeli ja yksilön tehot jossain muualla eri roolissa ei ole suoraan verrannollinen vaikkapa toisessa joukkueessa pelatessa. Tuo valmentajapointti on myös hyvä ja sen vaikutus on varmasti merkittävä yksittäisen pelaajan tehomääriin.

Tsemppiä kuitenkin systeemin kanssa ja pelionnea vetoihin.

Kiitos korjauksesta ja hyvistä pointeista. Toki näissäkin arvioissa on huomioitava muitakin seikkoja, kuin puhtaasti pelaajamateriaaliin liittyvät seikat. Esim. pitkään yhdessä pysynyt joukkue luultavasti saa vieläkin enemmän aikaan seuraavalla kaudella jne. Tälläiset pitää katsoa tapauskohtaisesti tietysti.

Rooleista, en ole ihan varma, ymmärsinkö pointtiasi, vaan toki esim maalitykki, joka on äärimmäisen riippuvainen jostain tietystä pelinrakentajasta jonka kanssa kemiat natsaa, hakkaa varmasti vähemmän maaleja seuraavalla kaudella, jos joukkue tämän pelinrakentajan menettää. Näitä seikkoja yritän kuitenkin kompensoida tuolla maali-syöttö keskiarvolla, joukkue täynnä pelkkiä maalintekijöitä ei välttämättä saa paljon sen enempi aikaan kun joukkue täynnä pelinrakentajia ja syöttelijöitä.

Sitten taas jossain alemman liigatason sarjassa isoa roolia pelaava pelaaja ei varmasti saa aikaan yhtä paljon tehoja ylemmässä sarjassa pienemmässä roolissa. Näitä varten olisi jossain välissä tarkoitus jonkinlaista suhdelukua säätää kaikkien Euroopan sarjojen välille, joten jos jollain on tästäkin jotain selvää näkemystä, niin kuulen niitä mielelläni ja erittäin kiitollisena jos niitä joku on valmis jakamaan. Samanlaista ilmiötä on varmasti havaittavissa myös liigan jumbojoukkueesta kärkijoukkueeseen siirryttäessä jne.

[JussiQ]

Jees, lisätään sen verran, että jos on tietotaitoa joukkueista ja pelaajista, niin uskoisin että tuosta jonkinlaisen systeemin pystyisi vääntämään. Tosin edelleen olen hieman epäilevä, että siitä suoraan saisi luotettavasti ne maaliodotusarvot, ehkä ennemmin jonkinlaiset voimarankingit, tosin esim. puolustustasohan jää täysin määrittämättä? Mutta se piti sanoa, että tuohon pelaajien rooliin ja esim. seurasiirtoon, niin siinä vaiheessa ei tosiaan ehkä kannata suoraan edellisen kauden lukuja hyväksyä, vaan omien taitojen mukaan koittaa määritää uuden joukkueen roolin/pelitavan mukaan oikean ennusteen pelaajan tilastoista.

Ei mikään helppo homma varmastikaan, mutta taatusti mielenkiintoinen tutkimus.

[Snaggle]

Jees, lisätään sen verran, että jos on tietotaitoa joukkueista ja pelaajista, niin uskoisin että tuosta jonkinlaisen systeemin pystyisi vääntämään. Tosin edelleen olen hieman epäilevä, että siitä suoraan saisi luotettavasti ne maaliodotusarvot, ehkä ennemmin jonkinlaiset voimarankingit, tosin esim. puolustustasohan jää täysin määrittämättä? Mutta se piti sanoa, että tuohon pelaajien rooliin ja esim. seurasiirtoon, niin siinä vaiheessa ei tosiaan ehkä kannata suoraan edellisen kauden lukuja hyväksyä, vaan omien taitojen mukaan koittaa määritää uuden joukkueen roolin/pelitavan mukaan oikean ennusteen pelaajan tilastoista.

Ei mikään helppo homma varmastikaan, mutta taatusti mielenkiintoinen tutkimus.

Puolustuksen tason ajattelin tuon +/- kautta määrittää, alustavasti ollut suunnitelmissa siten, että lasken ne yhteen, niistä keskiarvo ottelua kohden ja se lisätään tai vähennetään joukkueen moa:sta ja siinä meillä on puolustuksen maalien päästämisen oletusarvo vai miten tämä pitäisi ilmaista? Siitä sitten jossain suhteessa keskiarvoa molarin odotetun maaleja päästetty/ottelu kanssa ja on kasassa joukkueen odotusarvo päästetyistä maaleista. Toki jos jollain on parempi ehdotus, olen kiitollinen jos se julki tuodaan.

[TT]

Ollaan jalkapalloon ystävän kanssa pari kuukautta rakenneltu sql-pohjaista pelaajatietokantaa, ja ensi vuoden alkupuolella sen itäisi olla valmis. Lähtökohta tuolle tietokannalle oli nykyisen tietokannan (Excelin) käytön vaivalloisuus. Valmistuttua menee yhden ottelun pelaajatietojen syöttämiseen noin 2-3 minuuttia maksimissaan eikä 5-6 sarjan päivittäminen tule olemaan ongelma ajallisesti. Enempää sarjoja ei ainakaan tässä vaiheessa ole tarkoitus lisätä, sillä tarkoitus on ottaa tietokanta suurimpien jalkapallosarjojen live-vedonlyönnin avuksi.

MaaliOAta joukkueelle olisi varmasti kiintoisaa selvittää, mutta muuttujia lyhyen kauden aikana on kyllä turhan paljon, että ei siitä auringontarkkaa lukemaa kyllä maaliOAlle saa. Tosin milloinkas ne tarkat olisivat?

Sen kuitenkin voi sanoa, että pelaajien tilastoinnista saa etua sillä pelkkien peliennakoiden lukeminen sekoittaa vain ajatuksia ellei ole mitään dataa siitä onko kuuden "aloituskokoonpanon" pelaajan puuttumisella mitään merkitystä. Tuohon tilastointiin vaan kannattaa tehdä kunnollinen ohjelma, että saa tiedot nopeasti syötettyä ja myös kaiken tarpeellisen sieltä ulos.

[Snaggle]

Systeemin työstäminen aloitettu, vaan tietääkö joku sivua, josta löytyisi pelaajien tilastot +/- sarakkeen kanssaa, mieluiten myös joukkueiden mukaan jaoteltuna, muttei pakollista.

[odds]

Eli mielessäni olen pyöritellyt seuraavanlaista systeemiä maalioletusarvojen vääntämiseksi kauden alussa:

Vastaus ketjun ensimmäiseen viestiin:

Jokereisahan oli liikkeellä legenda, että Virmanen ja Harkimo tekivät hankintansa tekstitv:n pistepörssin perusteella. Totta tästä oli se, että Jokereiden kotimaiset hankinnat olivat tilastomenestyjiä. No lienee itsestään selvää, että esim. Machulda ei Jokereissa tee vastaavia pisteitä kuin Saipassa.

Vastaavasti valmentajat (taktiikat) vaihtuvat. Kaudella 2008 Jokerit teki 134 maalia ja kaudella 2006 vain 194.

Lisäksi systeemin olisi ehdottomasti otettava huomioon peliaika/tehopiste ja osattava tehdä luotettava ennuste mikä tulee olemaan peliaika tulevassa pelissä. Osa joukkueista joutuu lähtemään 3 kentällä ja osa jakaa pelinajan hyvinkin tasaisesti kaikille 4 kentälle.

[maig]

Itse kokeilen myös tätä pelaajakohtaista voimalukua, mistä sitten otetaan joukkueen keskiarvo, verrataan kuluvan kauden tahtiin ja siitä tulee osa hyökkäysvoimalukua.

SM-liigassa tätä aion nyt kokeilla, ei se nyt kovin työlästä ole, jos 2-3h viitsii uhrata.