Lue ja hämmästy!

[hyde]

http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/ ... 1149292419

Huomisessa Hesarissa sitten lisää juttua. Saa nähdä onko jotain uutta.

[TT]

Juttu löytyy sitten Talous&työ sivuilta. Ihan mielenkiintoinen kokosivun artikkeli vedonlyönnistä, mutta jutussa on omasta mielestäni muutamia virheitä.

Sisäministeriö pyrkii puolestaan puuttumaan peliyhtiöiden tarjontaan internetissä. Mallia otetaan Hollannista, jossa tuomioistuin kielsi Ladbrokesia tarjoamasta hollantilaisille paikallisia pelikohteita maan omalla kielellä.

Itse en hollantia puhu ja olen ollut käännösten ja uutistoimistojen varassa tuosta Hollannin tapauksesta. Nämä jutut kertovat sitä, että peliyhtiöt eivät saa tarjota tuotteitaan ollenkaan Hollantiin, kielestä riippumatta. Joku palstalaisistahan oli toisessa topicissa kysynyt hollantilaisilta asiasta ja hehän myös kertoivat asian näin olevan. Mikä on nyt sitten totuus? Tässä vielä linkki oikeuspäätökseen hollannin kielellä.

http://www.rechtspraak.nl/uitspraak/fra ... i_id=48882

Sisäministeriö tutkii myös mahdollisuutta puuttua Centrebet-yhtiön toimintaan. Australiassa vedonlyöntipalvelua ei saa tarjota internetissä, ja nyt Suomi selvittää, voiko kiellon laajentaa käsittämään muidenkin maiden kansalaisia.

En tiedä lukeeko toimittaja Kari Räsänen tätä palstaa, mutta olisi mielenkintoista tietää perustuuko tämä oletus sisäministeriön väittämään?
Kyllähän Australiassa saa vetoja lyödä internetissä, kunhan kyseessä EI OLE LIVE-BETTING. Centren säännöistä:

3.19 ”Live-vedonlyöntikielto”

Sivustoa Australiasta käyttävillä käyttäjillä ei ole oikeutta lyödä vetoja, jotka koskevat vedon asettamishetkellä käynnissä olevaa tapahtumaa. Tämä mahdollisuus on tarjolla vain muiden maiden Internet-käyttäjille. Lainsäädännöllisistä syistä Centrebet voi ottaa käynnissä olevia tapahtumia koskevia vetoja Australiassa oleskelevilta asiakkailta vain puhelimitse +61 889 555 800. Puhelimitse tai Internetin kautta vastaanotetut vedot tapahtumista, jotka eivät Centrebetin tulkinnan mukaan ole vedon asetushetkellä käynnissä, katsotaan tapahtuman alun jälkeen tehdyiksi vedoiksi.

Tämän säännön vastaiset vedot hylätään.

Ja Copenhagen postista tällainen uutinen:

Although the government continues to challenge the EU by rejecting privatisation of the state-run betting monopoly, Tipstjenesten, a confidential internal memo by the government's own legal advisers casts doubts on the legality of the continuing defiance. Law company Kromann and Reumert writes that, in its opinion, '…there are serious legal questions about the country's efforts to maintain its national gaming monopoly.

[TT]

Ja sitten käännöstä tuosta oikeusjutusta. Toivottavasti englanti kelpaa.

any access for dutch residents to online gambling sites has to be blocked by the gambling companies. otherwise there will be a fine starting at 10000 euros a day up to a maximum of 200000 euros.
the case was brought to the high court of arnheim, netherlands by the dutch lottery "de lotto".
furthermore it says the following:
according to a dutch law declared on 1st june 2001 it is not important from which country sportsgambling, casino or lottery action is offered. as long as the stuff can be readen and accessed in the netherlands the dutch laws apply for any illegal offers made by the gambling industry and as long as a company does not have a dutch license it is declared illegal. sportsgambling as well as lottery or casino gambling by non dutch regulated companies is being declared an illegal offer by the companies.
by reading the text it has been ruled that all the money paid in by dutch bettors since june 2001 has to be paid back. therefore the companies only have to pay back the deposits minus withdrawals.

[/quote]

[Mamba]

Tuolla on hollantilaisten vedonlyöjien jutustelua tosta kiellosta.

http://bettingadvice.com/forum/viewtopic.php?t=9147

Eli ilmeisesti suurin osa buukkereista on tosiaan lopettanut hollantilaisten pelitilit.

[Gönkar]

Luin, mutta en hämmästynyt. Suomi on paska maa kun sille päälle sattuu.

Mielestäni pelaajien tulisi tutkia, ovatko kyseisen kaltaiset rajoitukset EU-lakien mukaisia ja mahdollisesti viedä asia EU-tuomioistuimeen. Elinkeinonvapauteen tässä ainakin puututaan.

[hyde]

Mun mielestäni tässä tapellaan taas periaatteista. Tällä asialla ei ole kyllä mitään tekemistä Eu-lainsäädännön kanssa. Toteutuukohan tässä taas sellainen "yllättävä" kiva asia kuin siirtymä-aika, jonka Suomi sai vongattua tuossa viinan hinta-asiassa. On tää ihmeellistä, että EU:ta pitää olevinaan niin nöyrästi totella, mutta kun Suomi "jyrähtää" oikein tärkeästä asiasta kuten kilpailun vapautumisesta niin silloin menee Eu:llakin paskat housuihin.

Toinen kummallisuus on tuo Paf, jonka Laiho on tainnut jo unohtaa, kun päivät pitää olla Ladbrokesin kimpussa .
Paffihan toimii jo aika avoimesti täällä, ainoa asia on tuo markkinointikielto, jota se joutuu noudattamaan. Kannattaskohan Ladbrokesin ja kumppaneitten muuttaa kirjansa Ahvenanmaalle?

[TT]

Ja lisää:

Ladbrokesin olisi helppoa kilpailla Veikkauksen kanssa, sillä se maksaa Britanniassa veroa vain kaksi prosenttia bruttotuotoistaan. Britannia antoi peliyhtiöille huomattavia verohelpotuksia muutama vuosi sitten, kun ne alkoivat siirtää toimintojaan Maltalle

Onkohan tämän jutun lähteenä Jaakko Himberg, kun tätä Maltaa taas mainostetaan?

Suomennetaanpas hieman Ladbrokesin kanteesta hollantilaista monopoliyhtiötä De Lottoa vastaan. Ei mikään loistava suomennos, mutta yritäkää tulla toimeen.


Aiheena ovat seuraavat eroavaisuudet

-De Lotton järjestämien pelien kaikki tuotto pitää käyttää hyväntekeväisyyteen, kun taas Britsih Betting, Gaming ja Lottery Act 1963 (BGLA)ei sisällä tällaista vaatimusta. Ladbrokesin väitteelle, että he antavat vapaaehtoisesti rahaa hyväntekeväisyyteen ei kuitenkaan yhtiön taholta toimitettu tietoa tästä asiasta. Ladbrokes voi koska tahansa vähentää tai lisätä lahjoituksiaan, kun taas De Lotto ei. Ladbrokes maksaa 15% veron vedonlyöntituotoistaan (ilman kuluvähennyksiä), kuten myös yhteisöveron (=yritysvero).
Ladbrokes joutuu maksamaan myös 10% veron hevosvedonlyönnistä syntyneestä LIIKEVAIHDOSTA, jotka menevät hevoskasvatuksen tukemiseen.

DE Lotton pitää maksaa 47.5% -50% kokonaisvaihdostaan voittoina, kun taas BGLA ei sitä vaadi. Joten Ladbrokeskaan ei näin toimi. De Lotton pitää maksaa 25% jokaisesta yli 454 euron tai sitä suuremmasta voitosta, kun taas vero onnenpeleistä (9% vetojen määrästä) on poistettu Yhdistyneestä Kuningaskunnasta. Ladbrokes täten tarjoaa verovapaata vedonlyöntiä. Tieto siitä, että Ladbrokes joutuu maksamaan 15% vedonlyönnin tuotostaan ei muuta asiaa, koska tämä vero ei koske asiakkaita. Tämä sallii Ladbrokesin tarjota parempia ehtoja pelaajille.

Olikohan tämä Hesarin juttu nyt sitten ollenkaan mielenkiintoinen, kun tekstissä on noin paljon virheitä.

[Gönkar]

Tuolla Hollantilaisten keskustelussa joku väitti, että jotkut välittäjät, mm. Betfair eivät ole suostuneet blokkaamaan hollantilaiskäyttäjiä. Jonkinlaista toivoa siis on...

Saattaa kuitenkin tulla aika, jolloin Ruotsissa tms. asuvat sukulaiset ovat kullan kalliita. Vai pitäisiköhän muuttaa Tallinnaan...

[hyde]

Mä voin muuttaa Tallinnaan ja alkaa välittämään Teidän vetojanne sieltä . Palkkio menee vain voitoista .

[winorloose]

Kohta riittää sitten tälläkin foorumilla yksi osio, Veikkauksen pelit.

[Oliver]

Mä en oikeen sulata tota Veikkauksen arviota, että 40000 suomalaista pelais ulkomaille. Centrebetillä on 200000 asiakasta. Koska luultavasti 90%:lla suomalaisista pelaajista on siellä pelitili, niin se tarkoittaa, että suomalaisia asiakkaita olisi heillä 36000, joka on 18% kaikista asiakkaista. Mun mielestä Centren asiakkaista suomalaisia voi olla korkeintaan 4% eli 8000 sierainparia. Tästä saadaan, että ulkomaille pelaavia suomalaisia olisi semmonen 8000-9000 maksimissaan.

[cpsof95]

Enpä usko kuuluvani vain 10%:n vähemmistöön. Monet suomalaiset varmaan pelaa pelkästään noihin vetopörsseihin tai sitte jolleki Ladbrokesille.

[R]

Mä en oikeen sulata tota Veikkauksen arviota, että 40000 suomalaista pelais ulkomaille. Centrebetillä on 200000 asiakasta. Koska luultavasti 90%:lla suomalaisista pelaajista on siellä pelitili, niin se tarkoittaa, että suomalaisia asiakkaita olisi heillä 36000, joka on 18% kaikista asiakkaista. Mun mielestä Centren asiakkaista suomalaisia voi olla korkeintaan 4% eli 8000 sierainparia. Tästä saadaan, että ulkomaille pelaavia suomalaisia olisi semmonen 8000-9000 maksimissaan.

Juu meikäläinenkin kuuluu 10% vähemmistöön. Toistaseks.

[Oliver]

Enpä usko kuuluvani vain 10%:n vähemmistöön. Monet suomalaiset varmaan pelaa pelkästään noihin vetopörsseihin tai sitte jolleki Ladbrokesille.

Tota mä en kyllä usko. A: vetopörsseihin on käytännössä vaadittu luottokortin omistamista ja B: siellä voi pelata vain singlejä. Pelaako suuri yleisö singlejä? Enkä mä oikein tajuu, että mitä toi Ladbrokes tossa tekee. Muistaakseni Centrellä oli suomenkielistä asiakaspalvelua jo ennenkuin LB:llä oli edes suomenkieliset weppisivut. Ja muutenkin Centre on vaikuttanut aina pelaajalle edullisemmalta. Näköjään Maugen pollissakin on Centrellä viisinkertainen määrä pelaajia LB:hen verrattuna. Tälläkin foorumilla näyttää lähes kaikilla olevan tili Centrellä.

[cpsof95]

Ei mulla ainakaan oo mitään luottokortteja, ja silti pelailen iloisesti vetopörsseihin. Tosin mitään en oo vielä kotiuttanu...

[R]

Tota mä en kyllä usko. A: vetopörsseihin on käytännössä vaadittu luottokortin omistamista ja B: siellä voi pelata vain singlejä. Pelaako suuri yleisö singlejä? Enkä mä oikein tajuu, että mitä toi Ladbrokes tossa tekee. Muistaakseni Centrellä oli suomenkielistä asiakaspalvelua jo ennenkuin LB:llä oli edes suomenkieliset weppisivut. Ja muutenkin Centre on vaikuttanut aina pelaajalle edullisemmalta. Näköjään Maugen pollissakin on Centrellä viisinkertainen määrä pelaajia LB:hen verrattuna. Tälläkin foorumilla näyttää lähes kaikilla olevan tili Centrellä.

Betfairille ei ainakaa vaadittu luottokorttii...enivei. Kyllä meikäläinenki uskoo että Centrellä on paljon suomalaispelaajia, mutta niin on varmaan myös Expektillä ja Unibetilläkin. LB ja varmaa NB tulee siinä peesissä luulisin. Tietoa ei siis ole, vaan puhdas arvaus.

Nii ja tarkotus olis kyllä avata tili Cetrelle, kuha kerkee

[Oliver]

Kirjoitin että käytännössä on vaadittu luottokortti, joka siis tarkoittaa sitä, että aikaisemminkin on voinut siirtää rahaa tilisiirrolla, mutta se on ollut kallista ja hankalaa. Eihän Betfairillä ole ollut tämä uusi tili kuin vasta vähän aikaa. No Betssonilla on ollut kauemmin, mutta siellä on vaihdot niin pieniä. Ja sit on näitä muita, joo, niihin varmaan monet suomalaiset sit pelaa, niinku Betdaq jne.

Kyl mä oon pikkasen yllättyny, jos naapurin Joonas jättääkin tänään viemättä ärrälle 2000 kertoimisen sekstettinsä ja sen sijaan avaakin tilin Betfairille ja heittää sinne kertoimet myyntiin. Kyl mun mielestä jengi avaa tilinsä ensin näille suomea puhuville firmoille, joille voi vetää multeja Veikkauksen tyyliin ennenkuin alkavat kehittämään näitä optimaattoreita, joilla saadaan imettyä markkinat hetkessä kuiviin.

[Gönkar]

Kirjoitin että käytännössä on vaadittu luottokortti, joka siis tarkoittaa sitä, että aikaisemminkin on voinut siirtää rahaa tilisiirrolla, mutta se on ollut kallista ja hankalaa. Eihän Betfairillä ole ollut tämä uusi tili kuin vasta vähän aikaa.

Avasin tilin vuosi sitten Betfairille. Puntien siirto nk. euromaksuna onnistui Meritan Sololla ja maksoi about seitsemän euroa. Ei kallista eikä hankalaa, mutta suuri yleisö ei luultavasti tiedä sitä.

Kenties tämä Sisäministeriön uhittelu ei ole suuri uhka. Mitä virkaa on lailla, jos suuri osa vedonvälittäjistä ei noudata sitä? Ainakin vedonvälittäjien lakimiehet tulevat tehtailemaan haasteita Suomea vastaan ja lobbaamaan EU-päättäjia [Sillä kyllä tässä on kysymyksessä hyvin paljon myös EU-asia, vrt. EU-oikeuden marraskuinen päätös].

[Inssi]

Kirjoitin että käytännössä on vaadittu luottokortti, joka siis tarkoittaa sitä, että aikaisemminkin on voinut siirtää rahaa tilisiirrolla, mutta se on ollut kallista ja hankalaa. Eihän Betfairillä ole ollut tämä uusi tili kuin vasta vähän aikaa. No Betssonilla on ollut kauemmin, mutta siellä on vaihdot niin pieniä. Ja sit on näitä muita, joo, niihin varmaan monet suomalaiset sit pelaa, niinku Betdaq jne.

Kyl mä oon pikkasen yllättyny, jos naapurin Joonas jättääkin tänään viemättä ärrälle 2000 kertoimisen sekstettinsä ja sen sijaan avaakin tilin Betfairille ja heittää sinne kertoimet myyntiin. Kyl mun mielestä jengi avaa tilinsä ensin näille suomea puhuville firmoille, joille voi vetää multeja Veikkauksen tyyliin ennenkuin alkavat kehittämään näitä optimaattoreita, joilla saadaan imettyä markkinat hetkessä kuiviin.

Betfairille rahasiirto onnistuu helposti, nopeasti ja pienin kuluin Moneybookersin kautta. Betssonille pystyy tallettamaan suoraan Nordea Sololla.

Naapurin Joonas ja vastaavat eivät ymmärrä vedonlyönnistä mitään ja tuskin tulevat koskaan pelaamaan ulkomaisiin firmoihin. Mutta niistä, joilla on jo tili ulkomaisissa toimistoissa, suurin osa pelannee singlejä ja siten pörssit kelpaavat vallan mainiosti. Kysehän oli väitteestä, että 90 %:lla ko. ryhmästä olisi tili Centrebetillä. No itselläkin on siellä kyllä tili (niin kuin monessa muussakin paikassa), mutta peliä ei ole mennyt sinne lähes vuoteen ja saldo on siellä 0.

[Gönkar]

Veikkauksen intressissä on luonnollisesti liioitella ulkomaille pelaavien määrää ja rahasummia reilusti, jotta löydettäisiin perusteita pelikiellolle.

[Neo]

Siirsin itse joku viikko sitten Betfairille rahaa ihan normaalina tilisiirtona Nordean tililtä + pistin mailia perään, aikaa meni joku 3 arkipäivää (tein tilisiirron lauantai-iltana ja keskiviikkona oli jo rahat tilillä). Mitään kuluja ei tuollakaan tavalla mennyt.

T: Neo

[Elvis]

Ladbrokes Aims at Danish Market


12 December 2003

DENMARK – As reported by the Copenhagen: "The world's largest betting company is making a concerted push to run
gambling operations in Denmark. On Thursday, Britain's Ladbrokes appealed to the Danish government for permission to run
betting operations and establish gambing shops in this country. Danish-based Tipstjenesten currently holds a monopoly on
gaming activities nationwide.

"…'This application is an official opening to dialogue between Ladbrokes and the Danish government. And it's a big step
toward the fall of the gambling monopoly, thereby creating a Danish gaming market with far better financial prospects for the
state as well as the Danish consumer,' said Richardt Funch, Ladbrokes' director in Denmark.

"…Earlier this year, the Danish Parliament tightened legislation, barring foreign bookmakers from advertising in Danish media.
The EC Court in Luxembourg overruled the Danish law last month…"

[Oliver]

Ei jumalauta. Voisko vielä joku laittaa pari kertaa tähän topicciin, kuinka helposti rahansiirto Betfairille onnistuu ilman luottokorttia? Kai se nyt on kaikille valveutuneille vedonlyöjille ollu selvää jo alusta asti, että tänä päivänä sinne voi siirtää rahaa ilman moneybookersseja, ulkomaan tilisiirtohässäköitä ja suuria välityspalkkioita. Näin ei ole kuitenkaan ollut kuin vähän aikaa. Sitä ennen tilit ovat olleet juurikin Centren kaltaisissa firmoissa (Unibet, Expekt), jotka ovat helppoja ja luotettavia. Ja ovathan nämä tilit vieläkin olemassa, vaikka niissä ei crediittejä enää olisikaan. Nämä kuitenkin lasketaan edelleen tuohon asiakasmäärään (Centrellä ja Unibetilla 200000), josta näitä ulkomaille pelaavien määriä voi arvioida.

Ja tässähän pitää puhua suuresta yleisöstä, ei muutamasta ajan hengessä olevasta prosentinnyplääjästä. Ei noissa pörsseissä ole mitään tavalliselle tallaajalle mielenkiintoista. Jos jengi pelais vaan singlejä pörsseihin, niin minkä takia nää perinteiset firmat on edelleen pystyssä? Kyl teillä on liian ruusuinen kuva pelaajien asiantuntemuksesta mun mielestä.

Sit mä ihmettelen, että miks tälläkin foorumilla on vaan 650 käyttäjää. Luulis että jos 40000 pelaajaa löytys tästä maasta, niin täälläkin tai jalin palstalla olis vähän enemmän käyttäjiä kuin 1.6% pelaajista.

Joo no nyt katos jo ajatukset, täytyy kattoo illalla uudestaan, että mitä tuli kirjotettua.

[cpsof95]

Toi 40000 pelaajaa tarkoittaa melkeinpä joka sadatta suomalaista. Eli esim. loppuunmyydyssä(!) Jokereiden kotipelissä pitäis olla noi 105 ulkomaille pelaavaa vedonlyöjää. Toisaalta Suomessa on noin miljoona 20-50-vuotiasta miestä, ja tällaisia tuon Jokerit-pelin katsojista on varmaan noin puolet, niin jos oletetaan, että vain nämä yli 6800 katsojaa ovat potentiaalisia pelaajia, niin pienen kerto- ja jakolaskun seurauksena arvioisin, että tässä pelissä on noin 250-300 ulkomaille pelaavaa vedonlyöjää.

Toisen ulkomaille pelaavan viereen satut noin 2%:n todennäköisyydellä, eli hallissa on noin 5 tai 6 toisilleen tuntematonta ulkomaille pelaavaa vedonlyöjää istumassa vierekkäin. Ja kyllä varmaan aika helposti asia tulee puheeksi jossain kohtaa.

Mistä taas seuraa se, että koska netti on ulkomaille pelaamisessa pakollinen apuväline, ja samaa välinettä käyttämälle pääsee myös näille sivuille, niin luulisi, että näillä sivuilla pyörisi jo parin kymmenen liigakierroksen jälkeen sadoittain uusia ulkomaille pelaavia suomalaisia.

Koska näin ole, voimme päätellä, että joko tuo lukema 40000 on reilusti yläkanttiin, tai sitten ulkomaille pelaavat myös monet tuulipuvut, tai sitten suomalaiset ovat yksinkertaisesti tuppisuita, eivätkä osaa ottaa asioita puheeksi. Varmaan totuus on näiden kaikkien tekijöiden summa.

[Gönkar]

Oma arvioni on, että ulkomaille pelaa jo yli 800 000 suomalaista. Juuri viime perjantaina nakkikiskan mummo kysyi minulta mitä Kelly-jakajaa käytän. On myös yleisesti tiedossa, että lapset pelaavat viikkorahansa Betfairille. Pelkästään IG Indexillä on kymmeniätuhansia suomalaisia spread-betting asiakkaita. Ihmettelen niitä Veikkauksen ylivarovaisia arvioita.