Lue ja hämmästy!

[Gönkar]

Ei jumalauta. Voisko vielä joku laittaa pari kertaa tähän topicciin, kuinka helposti rahansiirto Betfairille onnistuu ilman luottokorttia?

Ota iisisti. Sait monta kommenttia, koska väitit ulkomaan tilisiirtojen olevan hankalaa ja kallista.

[Oliver]

Ota iisisti. Sait monta kommenttia, koska väitit ulkomaan tilisiirtojen olevan hankalaa ja kallista.

Eäh. Kirjoitin että on ollut, en väittänyt että on. Yritä nyt jo tajuta toi. Mun mielestä vuonna sanotaankonyvaikka2000 ulkomaansiirto tai moneybookershommeli betfairille oli vielä paljon "inhottavampaa" kuin mitä oli rahan siirtäminen tuolloin centrelle. Ja edelleenkin, tässä puhutaan suuresta yleisöstä ja heidän kyvyistä tyydyttää pelihalujaan, ei pienestä joukosta "fanaatikkoja", jotka tietävät mitä tekevät.

Joopajoo. Harvemmin on tullut osallistuttua näihin pilkun joukkoraiskauksiin. Toivottavasti tästä ei tule mitään tauteja.

[TT]

Yhtiöthän mielellään ilmoittavat suurista asiakasmääristä, mutta aktiivisten asiakkaiden määrä on huomattavasti pienempi. Juuri tarkistin vihkosta kuinka moneen yhtiöön itse olen pelannut elämäni aikana ja kaikenkaikkiaan 22 puljua löytyi, joista käytössä tällä hetkellä 6. Varmaankin olen kuitenkin merkittynä jokaisen yhtiön rekistereihin.

Kertomalla suuresta asiakasmääränsä, ja ehkäpä myös yhtiön työntekijöiden määrän, yläkanttiin saadaan vaikutelma luotettavasta yhtiöstä, jolla on potentiaalia maksaa voitot asiakkailleen. Huijarifirma SSP taitaa mainostaa sivuillaan 400 000 käyttäjää, mutta aktiivisia siellä ei varmastikaan ole nykypäivänä 500 enempää tai ainakaan en toivo määrän olevan suurempi.

Kieltämättä 40 000 ihmistä kuulostaa hyvin korkealta luvulta ja kuten Oliver mainitsi luulisi tämänkin palstan käyttäjien määrän olevan huomattavasti suurempi, jos näin olisi. Mahdotonta se ei tietenkään ole, koska jopa Veikkauksen Onnettia on käyttänyt 250 000 suomalaista.

Centren suosio on tullut laajasta tarjonnasta suomalaiseen urheiluun ja yhtiöllähän taisi olla ensimmäisten kunnon firmojen joukossa tili Suomessa. Vetopörssit ovat vasta viimevuosina aloittaneet ja täkäläisiin sarjoihin vetotarjonta on ollut aika heikkoa. Nyt tosin tarjonta parantunut huomattavasti. Niin kauan kun vetopörsseissä vaihto on kotimaisiin sarjoihin heikkoa tulee perinteiset bookkerit pitämään pintansa hyvin.

Ladbrokesin Hollannin oikeusjutuista on ollut paljon juttua, mutta hollantilaisia asiakkaita yhtiöllä oli noin 2 000 ja aktiivisia ei varmastikaan lähelläkään tuota lukua. Tietenkin pelaaminen maassa lisääntyisi jos yhtiö maassa saisi toimia, mutta olisi naurettavaa väittää, että se lisääntyisi älyttömästi kuten ei varmasti Suomessakaan.

Gambler's Avenue meni käytännössä konkurssiin lokakuun lopussa, mutta Royal Sports tuli apuun, pelasti pelaajien rahat ja sai uusia "asiakkaita" hieman alle 200, joista aktiivisia oli murto-osa. Yhtiöllä oli omistajan lisäksi töissä ainoastaan yksi työntekijä vakituisena ja yhtiö vuokrasi puhelinpalvelut ulkopuolista yhtiöltä, jota muutkin pienet yhtiöt käyttävät. Ainakin yhdellä asiakkaalla oli tilillään yli $20 000 ja nämä suuremmilla summilla pelaavat saivat ne tappiot aikaan. Tässä yhtiön luvut dollareissa tammikuusta lokakuun loppuun:

Tammikuu - vaihto 312t - häviö 23t
Helmikuu - vaihto 324t - voitto 4t
Maaliskuu - vaihto 656t - häviö 40t
Huhtikuu - vaihto 498t - häviö 4.5t
Toukokuu - vaihto 371t - häviö 10t
Kesäkuu - vaihto 378t - voitto 8t
Heinäkuu - vaihto 558t - häviö 19t
Elokuu - vaihto 719t - häviö 9t
Syyskuu - vaihto 1m - häviö 8t
Lokakuu - vaihto 1.2m - häviö 50t

Liikevaihto tammi-loka noin $6 miljoonaa ja tappio $163 tuhatta

Joku varmaankin ihmettelee miksi näitä tietoja postaan, niin ovat vain tiedoksi niille jotka vedonlyöntitoimiston perustamista haaveilevat rahanteko mielessä. Gambler's Avenuen omistalla ei ollut edes vedonlyöntitaustaa, firma ei itse laskenut kertoimia, aloitti pienellä pääomalla ja suuntasi bisneksensä Pohjois-Amerikan markkinoille jossa palautusprosentit 95-98 ja asiakasmäärä yhtiöllä todella pieni.

Blue Marlin yhtiö sai 11.02-11.03 aikana 213 uutta asiakasta. Yhtiö aloitti 96/97, joten voisi laskea ettei heillä ollut maksimissaan kuin 2 000 asiakasta ja monet asiakkaista pelasivat todennäköisesti ensimmäisen talletuksen ja mukana seuranneen bonuksen pois ja siirtyivät tämän jälkeen uuteen yhtiöön. Yhtiöllä oli töissä 4-5 asiakaspalvelijaa ja todennäköisesti aloitti myös liian pienellä pääomalla. Yhtiö hävisi kartalta joulukuun alussa mukanaan osa pelaajien rahoista.

Tällaisia asiakasmääriä niillä yhtiöillä on. Suuremmilla tietenkin huomattavasti enemmän, mutta ei Centrelläkään 200 000 pelaavaa asiakasta ole.

Suomessa pelimonopolia suojellessa vedotaan yllä olevien tyyppisiin surkeisiin firmoihin, mutta mikään ei estäisi vaatimasta tänne tulevilta yhtiöiltä, tai aloittavalta suomalaisten pystyyn pistämältä, perusteellista selvitystä rahatilanteesta ynnä muista asioista. Ei täällä ole mitään tarvetta antaa lisenssejä kelle tahansa.

Jos haluaa suuremman katteen rahoilleen kuin vedonlyönnistä saa, kannattaa perustaa internetcasino tai pokerisivusto. Pokerisivuille ei varmaankaan älyttömästi uusia käyttäjiä löydy, mutta kun Party Poker ja Empire Poker tahkoavat tällä hetkellä $150 miljoonan voitot vuodessa, niin jonkinlainen tienaamisen mahdollisuus oikealla markkinoinnilla varmastikin olisi noillakin sivuilla.

Tulipahan taas kirjoiteltua asian vierestä.

[Gönkar]

Eäh. Kirjoitin että on ollut, en väittänyt että on. Yritä nyt jo tajuta toi.

Viilataan nyt sitä pilkkua kun aloitettiin. Rahan siirtäminen ulkomaille ei ole ollut koskaan vaikeaa, ei edes mattimeikäläiselle. Riittää, että toimii vedonvälittäjän antamien ohjeiden mukaan ja osaa kävellä pankin tiskille. Rahansiirrot Betfairille ovat aina olleet helppoja ja suhteellisen edullisia, myös ennen kuin BF avasi tilin Suomessa. Toki tili Suomessa helpottaa asiaa, mutta kyllä omassa tuttavapiirissäni on useita eri-ikäisiä ihmisiä, jotka ovat siirtäneet rahaa ulkomaille, esim. maksuna saksalaiselle postimyyntifirmalle, erilaisten tapahtumien ennakkomaksuna jne.

Suurempi este useimmille on riittävä kielitaito ja vedonlyönnin perusasioiden tunteminen. Veikkaus pelkää luultavasti eniten sitä, että ulkomaiset vedonlyöntiyhtiöt pääsevät mainostamaan Suomessa suomen kielellä. Se voi tuoda isompia massoja mukaan, oli rahansiirtoruletti millainen tahansa. Ulkomaille pelaamisen kieltäminen ammattilaisilta / puoliammattilaisilta ei tuo heitä Veikkauksen asiakkaiksi, sen Veikkaus varmasti itsekin tietää, kuten myös sen, että kestää todella kauan, ennenkuin mökin mummot palauttavat lottorivinsä brittiläisen firman kioskiin. Nyt tapellaankin nettiä käyttävän kaupunkiyleisön rahoista.

[hyde]

Haloo, tällä sivustolla on 650 rekisteröitynyttä käyttäjää, mutta kattokaapa viime kuun tilastoja. On aika monta hittiä ja aika monesta eri ip:sta. Siihen sitten kaikkien yhteiset proxyt ja oppilaitosten yhteiskäytössä olevat koneet. Eli tilanne on se, että tällä sivustolla on varmasti 6500 vakituista seuraajaa. Tällaista tällä kertaa. Kyllä monenlaisia pelureita löytyy ja innokkaimmat ovat varmastikin tuppisuita.

Edit: Ohessa oikeat luvut tuolta toisesta topicista

Eli pitkästä aikaa taas statistiikkaa Marraskuun osalta (jos se nyt ketään oikeasti kiinnostaa):

Unique visitors: 9366
Hits: 1543845
Bandwidth: 21.90 GB



Eli erillisiä IP-osoitteita 9366, tosin on huomattavaa että esim. erilliset proxyt näkyvät ainoastaan yhtenä osoitteena.

[Gönkar]

Joku varmaankin ihmettelee miksi näitä tietoja postaan, niin ovat vain tiedoksi niille jotka vedonlyöntitoimiston perustamista haaveilevat rahanteko mielessä. Gambler's Avenuen omistalla ei ollut edes vedonlyöntitaustaa, firma ei itse laskenut kertoimia, aloitti pienellä pääomalla ja suuntasi bisneksensä Pohjois-Amerikan markkinoille jossa palautusprosentit 95-98 ja asiakasmäärä yhtiöllä todella pieni.

Tuo on lähinnä varoittava esimerkki siitä, millä menetelmällä ei kannata perustaa vedonlyöntifirmaa. Olikohan yrityksellä käytössään edes minkäänlaista mainosbudjettia? Oma pääoma taisi myös olla kohtalaisen vähäinen. Lisäksi jos ei ole minkäänlaista kokemusta vedonlyönnistä tai vaikkapa sijoitusalalta, on kovin vaikea pärjätä kovasti kilpaillulla markkinalla.

Varmasti se kasino- ja kolikkopelitoiminta on tuottoisampaa, koska välitön palaute on addiktoivampaa. Monet kantavat suuriakin summia ravintoloiden Black Jack- ja rulettipöytiin.

Olenko ymmärtänyt oikein, että Suomessa voi vapaasti perustaa kilpailijan Veikkaukselle jos jakaa voitot hyväntekeväisyyteen? Jos se jokin aika sitten tehty lainmuutos mahdollisti tällaisen, niin silloin voisi olla saumaa esim. 98% palautusprosentin nettilotolle tai kotimaiselle vetopörssille. Rahat Nepalin kengättömille ja ryysyissä kulkeville lapsille.

[Oliver]

Haloo, tällä sivustolla on 650 rekisteröitynyttä käyttäjää, mutta kattokaapa viime kuun tilastoja. On aika monta hittiä ja aika monesta eri ip:sta. Siihen sitten kaikkien yhteiset proxyt ja oppilaitosten yhteiskäytössä olevat koneet. Eli tilanne on se, että tällä sivustolla on varmasti 6500 vakituista seuraajaa.

No modeemikäyttäjillähän tulee joka kerta eri ip. Mullakin tulee neljästä eri ip:stä hitti. Mieluummin mä katsoisin, että kuinka paljon noita topicceja on luettu. Vilkaise vaikka jalkkisosioon. Sellaisia viestejä, joihin ei ole vastattu, on luettu keskimäärin vain 200 kertaa. Jos täällä todellakin olis 6500 lukijaa, niin noi luvut pitäis olla aivan muuta ja suosituimpien topiccien lukijamäärät täytyis olla jotain 25000.

[NELJÄS VARVI]Otsassa kasvaa jo iso syylä ja tästä tulee väkisinkin vanhan toistoa, mutta Gönkarille sen verran vielä, että en mä ole missään vaiheessa väittänytkään, että rahojen siirtely olis ollu ylitsepääsemättömän vaikeaa. Mähän käytin sanaa hankala. Se tarkoittaa siis sitä, että aikaisemmin sun todellakin piti mennä sinne pankkiin sähläämään niitten tilinumeroittes ja ohjeittes kanssa, mitkä sä olit ensin suomentanu mahdollisesti kolmasluokkalaisen englanninkielen taidoillas. Niin ja porkkanana ei varmasti ollut se muutaman kymmenen markan tilisiirtomaksukaan eikä englanninkielinen asiakaspalvelu (siis siellä firmassa). Meinaaksä, että aikaisemmin Veikkaukselle pelanneet lähtivät mieluummin metsästämään jotain muutaman kymmenyksen etuja Betfairille, kun olis ollu paljon helppokäyttöisempiäkin firmoja alottaa? Avasitko itte ensimmäisen tilis Betfairille? En minäkään vaan Centrelle.

Eiköhän suurin osa markkinoista koostu juuri niiden pelaajien rahoista, jotka pelaavat vain jännityksen ja viihteellisyyden vuoksi, eli niistä, joille kertoimilla ei ole niin hirvittävän suurta merkitystä, että niitä kannattaisi lähteä metsästämään ympäri maailmaa. Näitä väitteitä, että pelkästään - siis pelkästään - vetopörsseihin tilejä omistavia pelaajia olis reilusti yli 10% pelaajista ei mun mielestä tue oikein mikään. Ainakin noi Betfairin vaihdot on vielä liian pieniä, että tommosta vois todistaa. Vai miten esim. huominen HPK - Jokerit, jossa vaihto tällä hetkellä 40 (neljäkymmentä) euroa? Oon varma, että Centrelle on tykitetty yli 10 kertaa enemmän.

Edelleenkin mä oon siis sitä mieltä, että Centren asiakasmäärästä voi suomalaisten ulkomaille pelaavien pelaajien määrän arvioida parin sadan tarkkuudella.[/NELJÄS VARVI]

Mmmmaaaaaaaaiiiijjjjeeaaaahhh.....

[Gönkar]

Avasitko itte ensimmäisen tilis Betfairille?

IG Indexille, ja aikana jolloin vedonlyönti piti hoitaa ihan Enklantiin soittamalla. Quotet sai vasta puhelimessa, mikä oli aika paskaa.

Mutta en ole esittänyt arvioita BF/muut vedonvälittäjät-määristä. Tottakai BF:lle ja muihin vetopörsseihin pelaa huomattavasti vähemmän porukkaa kuin perinteisille välittäjille, osaksi sen vuoksi että koko vetopörssi-ilmiö on vasta pari vuotta vanha. Lisäksi back/lay-systeemin ideaa ei välttämättä ole helppo ymmärtää, kuten tämänkin foorumin viesteistä toisinaan selviää. Ei suurin osa sijoittajistakaan ole pelannut optioilla tai termiineillä, eikä tule koskaan pelaamaankaan.

Betssoniakin jotkut hehkuttavat kovasti, kenties enemmän kuin BF:ää, mikä selittynee suomenkielisellä käyttöliittymällä. Vielä muutama vuosi sitten suomalaisia taisi olla eniten SSP:n listoilla. Vedonlyönti tulee aina olemaan pienen vähemmistön juttu, mattimeikäläistä ei homma pahemmin kiinnosta, miksi kiinnostaisikaan? Aasialaiset ovat asia erikseen.

Vetopörssien ja tavallisten vedonvälittäjien vaihtojen vertalu on melko hyödytöntä, mikä käy ilmi mm. Betfairin etusivulta saatavasta raportista. Itsekin pelasin eilen BF:lle luultavasti parilla tuhannella punnalla (ei, en todellakaan kotimaisiin kohteisiin) mutta vetojen asettamisen ja arbitroinnin vuoksi summaa ei voi mitenkään verrata perinteisille välittäjille pelattaviin. Kotimaisten ammattilaistenkin raha hakeutunee BF:llä niihin kohteisiin, joissa on kunnon markkina (ts. futis).

[vetopiru]

Veikka laskee kaikki suomalaisten tilit tuohon 40 000 määrään. Eli Minäkin olen kai 7 kansalaista. Ei ole Veikka-pojan intressissä selvitellä käytetäänkö tilejä vai ei. Mutulla heittäisin pelaajien määrän n.10 000 valioyksilöön.

Samahan se on Neste-rallissa, jossa on jalkeilla 500 000 ihmistä, kun jokainen lippu lasketaan yhdeksi katsojaksi. Oikeasti paikalla lienee alle 100 000 katsojaa.

Sitä minä ihmettelen, että miksi veikkaus haluaa kaikki "ammattipelurit" keventämään kukkaroaan? Veikan palautuksella se itse on aina vastapeluri, eikä massojen käytöksellä ole vaikutusta. Suomesta löytyy vihjetoimistojen ja näiden palstojen avustamana pari tuhatta pelaajaa, jotka kyllä sitten ainakin rokottavat veikalta aika ison siivun pitkässä juoksussa. Tälläkin palstalla on jo Suomen lätkään niin päteviä sällejä, että Veikkaus tekee itselleen karhunpalveluksen ajaessaan "etujaan".
Itse en pelaa Veikalle, jos tiedän heidän tarjoavan alikerrointa. Sen verran olen näistä touhuista muutamissa vuosissa oppinut. Pelaaminen rajoittuisi lähinnä tulosvetoon, mistä taas veikkauskin kärsii.