UFC 121

[Snaggle]

Koska 120 meni vähän ohi loman takia, niin aletaan katsella tätä kun kertoimet maincardiin avautuneet. Silmiin pisti yksi matsi.

Sanchez - Thiago
Sanchezin ura mennyt alamäkeen BJ tappion jälkeen, vaikka mies nyt onkin siirtynyt takaisin Jacksonin leiriin niin en näe, miksi Thiago ei olisi tässä matsissa ennakkosuosikki. Diagolla raskaita tappioita kumminkin 2 putkeen, eikä Thiago tosiaankaan ole sellainen kannu, mitä näille kavereille yleensä syötetään kahden tappion jälkeen. Thiago esim. Sherdogin rankingeissa top-10:ssä, Sanchez ei, omissa papereissa Thiago myös Sanchezin yläpuolella selkeästi. Jakaumankin jaksoin pikaisesti pyöritellä, näyttää seuraavalta:

KO/Sub/Dec: 25 - 27 - 48
Decisioneille pinnoja kun Jacksonin leiristä ottelija häkissä. Kummatkin kaverit niin kovapäisiä muutenkin, että pisteet ei yllättäisi vähimmissäkään määrin.

Sanchez KO: 11
Sanchez Sub: 8
Sanchez Dec: 20
Thiago KO: 14
Thiago Sub: 19
Thiago Dec: 28

Eli arvio 61-39 Thiagolle, peleihin Nordicin 1.90.

[RuHo]

Yön nopeat höpinät:
Ortiz-Hamill, Ortiz 2.4 Pinnacle
Cote-Lawlor Lawlor 2.4 Pinnacle
Schaub-Gonzaga Gonzaga 1.6 Pinnacle
ja sokerina pohjalla aivan käsittämätön:
Yvel-Madsen Yvel 3.00 Pinnacle

Hamill-Ortiz taitaa olla jo täällä jossain ketjussa keskusteltu (muistaakseni?), niin ei siitä sen enempää toistoa. Ortiz ei tietty ole kovin aktiivinen ollut ja puhuu vaivoistaan harva se päivä, sillä varauksella suosittelut.

Lawlorin pelaaminen voi joillekin kalskahtaa oudolta, mun mielestä kuitenkin aika kova MW joka kehittynyt joka matsissa. Viime tappiokin Doerksenille oli sinänsä tarpeeton, liipasinsormi oli liian herkkä. Coten paluu polvivamman jälkeen ei kyllä vakuuttanut millään tavalla. Uskoisin että Lawlor ottaa decisionin kontrollillaan. Näkisin aika pitkälle tämän 50-50.


Mitä näihin TUF10-kauden heppuihin tulee, niin aika käsittämätöntä. Schaub näistä kahdesta herrasta selvästi laadukkaampi, mutta Gonzagalle näen huomattavan edun niin pystyssä kuin (erityisesti) matossakin. 65-35 on "minimi" ja vaikka Schaub pystyosaamista vähän näyttääkin, ei tuota vaikeuksia uskoa Gonzagan helppoon voittoon. Jokuhan täällä mainitsi ennakkosuosikkien pelaamisesta tässä urheilulajissa...heh.

Yvel-Madsen kuulostaa niin helvetin oudolta että pitänee ensin katsoa onko Yveliltä amputoitu raaja JDS-ottelun jälkeen jotta kerroin tuntuisi sopivalta tähän kohtaan. Ei Yvel vieläkään ole HW-mestaruusehdokas, etenkään JDS-rökäletappion jälkeen mutta ei mun ajatusmaailmaan oikein mahdu edes se idea että Madsen on ennakkosuosikki.

PS. Kun täällä ne samat 3-4 naamaa näitä juttuja sepustelee ja ilmeisesti lukee/pelaa, niin kertokaa ihmeessä jos olette eri mieltä tai prosentit näihin. Voin vähän tarkemmin availla jos on erimielisyyttä, mitäpä sitä enempiä sepustamaan jos ei tarvitse

[Snaggle]

Ortiz - Hamill, samat fiilikset, mutta tolle isopäälle ei Nordicilta saa kun 2.25 joten eipä huvita pelata, jos on vaikka joku kiinalainen apinakuume tälläkertaa, vaiko murtunut sormenkynsi taas...

Cote - Lawlor, en nyt omaa Coten Belcher matsista niin tarkkaa muistikuvaa että mitään voisin sanoa, Lawlorista pääasiassa samaa mieltä. Eipä tähänkään mitään huvita pelata.

Madsen - Yvel, täyttä sairautta, pakko tässä nyt on olla jotain mistä ei ole tietoa. Ainut, mikä Madsenin voittoa puoltaisi, olisi se, että taitaa kaveri olla ruumiin rakenteenkin lisäksi aika paljon saman tyyppinen ottelija kun Rothwell, ts. paljon nojailua ja LNP:tä. Silti en tästä saa kun tasabookin korkeintaan ja sekin vaatii hampaiden kiristelyä, kyllä lähti Yvel peleihin (Nordicin 2.70 kertoimella) ja olisi voinut isommallakin rykäistä mutta jätetään nyt josko tuolla taas olisi jotain muuta...

Schaub - Gonzaga, mulle riittää että pelaan yhtä TUF-läskikauden kasvattia vastaan, varsinkin kun kertoimet nyt ei mitään päätähuimaavia ole. Gonzaga kuitenkin ollut poissa kuvioista yli puoli vuotta, eikä Schaub ole ihan perseestä niin kun on jo edellä todettu (vaikka miehellä taitaa olla välillä vähän kovat luulot itsestään?) .

[RuHo]

Ihan näin mielenkiinnosta, mitä mieltä päämatsista? En oikein itse peliä saa Cain aika rajoilla mutta epävarmaahan tämä on) mutta ihan penkkiurheilun kannalta tämä voi olla kyllä aikamoista herkkua. Tuli vaan tämä ketju mieleen kun sherdogia vähän lukaisin. Vaikka sivustolla on aika paskakin maine (lähinnä foorumin takia kai), muutama noista kolumneista kyllä tietää paljon, ja tuntevat paljon ihmisiäkin. Jordan Breen sanoi moista livetsättihässäkässä:

I can count on my hands the amount of people in the MMA industry with no affiliation to Brock that I've met who think he'll win. The hardcore MMA contingent -- savvy fans to fighters to trainers to sponsors and so on -- are solidly behind Velasquez.
On the other hand, casual consumers seem to have no sense of Velasquez at all. I did two sports talk radio spots this morning and one yesterday, and all three shows basically positioned the fight as "Does Velasquez have a chance?" and all of the hosts were flabbergasted when I said I thought Velasquez would beat Lesnar up.

Yleinen konsensus tuntuu olevan että tämä ottelu on tyyliä Koko vs. Tekniikka ...

[isspro]

Lesnar-Velasquez "Method of win"

Sportingbet: Velasquez TKO,KO 3,75Expekt: Lesnar TKO,KO 3,00

Mielestäni aika todennäköistä, että tämä leikki päättyy ennen täyttä aikaa. Tätä tukee ensinnäkin se, että kyseessä on 5 eräinen mestaruusmatsi. Lisäksi Velasquezin 6 UFC matsista vain 1 on mennyt pisteille. Lesnarilla vastaavasti 5 matsista myös vain 1 mennyt pisteille. Jos Velasquez voittaa näen TKO voiton lähinnä ainoaksi mahdollisuudeksi. Vaikka Brockin matsi Carwinia vastaan päättyi submission voittoon näen hänen voittaessa todennäköisyyden TKO:lle (ground and pound) paljon submissiota suuremmaksi. Mitä mieltä muut ovat?

[Snaggle]

Lesnar-Velasquez "Method of win"

Sportingbet: Velasquez TKO,KO 3,75Expekt: Lesnar TKO,KO 3,00

Mielestäni aika todennäköistä, että tämä leikki päättyy ennen täyttä aikaa. Tätä tukee ensinnäkin se, että kyseessä on 5 eräinen mestaruusmatsi. Lisäksi Velasquezin 6 UFC matsista vain 1 on mennyt pisteille. Lesnarilla vastaavasti 5 matsista myös vain 1 mennyt pisteille. Jos Velasquez voittaa näen TKO voiton lähinnä ainoaksi mahdollisuudeksi. Vaikka Brockin matsi Carwinia vastaan päättyi submission voittoon näen hänen voittaessa todennäköisyyden TKO:lle (ground and pound) paljon submissiota suuremmaksi. Mitä mieltä muut ovat?

Kaivoin tuon jakauman tuolta vedonlyöntikeskustelun puolelta, ja HW näyttäisi normaalisti tältä:
KO/TKO 65%
Submission 22%
Decision 13%

5 erän mestaruusmatsissa decisioneille voinee jättää luokkaa 1-2%. Kummatkaan ottelijat ei ole itseään tunnetuksi tehneet millään uskomattomilla gogoplatoilla eli subeiltakin voi melkein muutaman pinnan ottaa pois, perstuntumalta joku 17-18% voisi melkein olla kohdillaan. Tämä nyt jättää helposti sen 80% tyrmäykselle, ja noista jos tahtoo kasata vedon että loppuu tyrmäykseen, niin kerroin taitaa olla luokkaa 1.66-1.67 ja saahan tuolle ihan saatanallisen OA:n, eli itse ainakin paukuttelisin menemään jos tuonne olisi tiliä (leikkö jo kertoimet pudonneet muutenkin, mutta kunhan sanon) .

Itse en tuosta oikein osaa sanoa. Oma tietämys painista ja matto-ottelusta yleensäkin ei riitä oikein sille tasolle, että pystyisin oikeasti kunnolla arvioimaan noiden miesten tasoeroa tontissa, mutta väittäisin kyllä, että Cainilla pitäisi olla teknisesti jonkin sortin etu. Molemmat kuitenkin painijoita, joten aika selvältä tuntuu, että etu on aina sillä, joka päällä on, tuskin tässä ottelussa tullaan näkemään lukkoja alta. Pystyssä Lesnar nyt on naurettavan huono, ainakin mestariksi. Cainin pysty on mennyt ihan kivasti eteenpäin, ja voisin kuvitella, että Cain lähtee ottelua voittamaan boksaamalla pystyssä ja pyrkimällä väsyttämään Lesnaria pikkuhiljaa clinchaamalla ja roikkumalla jalasta kiinni. Jos Cain raahaa tämän matsin kolmanteen asti, niin näkisin, että aika vahvoilla on. Jos kumminkin jää jyrän alle aikaisin, niin ei mulla ole mitään käsitystä miten sieltä alta pääsee, sitä kun ei vielä olla nähty. Prosentit jos pitäisi antaa, niin suosikkina Lesnaria pitäisin, mutta en kovin isona. Varmaan jotain luokkaa 55-45, mutta itse en tuolla arvioilla uskaltaisi pelata jos ei Cainin kertoimet pomppaa ihan taivaisiin. Silti vahvasti toivon, että vyö lähtee Meksikoon, ja vaikka ei rahaa tulisikaan, niin Lesnarin tappio jo sinäänsä hymyilyttäisi kovasti .

E: Samaiselta Sporting Betiltä myös 1.166 sille, ettei ottelu veny tuomariäänille. 95% vähintään, muutaman pinnan voi enempikin antaa, jos tekee mieli. Tuskin kumpikaan tulee olemaan niin ylivoimainen muutenkaan, että Anderson Silva tyylisiin aivopieruihin olisi aihetta uskoa. Jos noita tyrmäyksiä haluaa pelata, niin Velasquezin tyrmäys jotain luokkaa 36-32%, sille taitaa Sportingilta saada parhaat valuet tällä hetkellä noista loppumismetodeista.

[RuHo]

Totta, tuosta mattoarviosta.

Paini- ja mattopelit on siitä vaikeita arpoa että kummallakaan ei varsinaista vastusta näissä ole ollut (Couture tietty Lesnarille). Kummallakin kuitenkin aika riepoteltavaa vastusta kun näihin on menty, ellei ole KO/TKO tullut aiemmin. Näin puhtaalla mutulla näkisin että Velasquez on näistä kahdesta teknisesti edellä näissä hommissa, mutta Lesnarin kokoista asiansa osaavaa ukkoa vastaan tämä pieni tekninen etu kyllä mitätöityy aika tehokkaasti. Sillälailla näkisin aika tasaiseksi, mutta kuten sanottu arvio on hyvin hatara. Lyhyesti sanottuna, minkä Lesnar voittaa voimassa ja koossa, sen hän häviää tekniikassa.

Ja kuten yllä jo on vähän avattu, niin tämä matsi (kuten yleensäkin tosi kovat HW-matsit) on lyhyt. Ihmettelisin jos kolmatta pidemmälle mennään, ja aika lähelle sataa kyllä annan sille että tuomariääniä ei nähdä. Tossa on valuet kyllä kohdallaan tuossa 1,66: ssa.

PS.Oli miten oli, kun ei vetoa sisään taida mennä hedariin, niin samaa mieltä Toveri Snagglen kanssa että olisi kiva että vyö lähtisi Meksikoon. Matsejahan ei voiteta sillä että onko ns."hyvä jätkä" vai ei mutta Lesnar on sietämätön tyyppi.

[RuHo]

Siitä kyllä tietää aina kun yökukkuu ja seuraa undercardia, ja se omasta mielestä suurin ylikerroin menee vituiksi alta kahden minuutin ...niin että vituiksihan tämä touhu tulee taas menemään. Ei enää edes jaksa vituttaa tämä, UFC tekee kuoppaa ja pikku orgit täyttää sitä.

[Snaggle]

Jooh, ei tästä lajista taida enää noista perus vedoista löytyä mitään valueta, voittometodeista ja muista ehkä vielä vähän aikaa mutta kun ei sellaisille bookkereille ole tiliäkään. Ehkä jatkossa jätetään vedot pelkästään SM-liigaan.

Ortiz - Hamill ja Gonzaga - Schaub oli kohtuu tylsää paskaa, eipä paljon sytyttänyt. Thiago - Diago matsi oli aika tykitystä, mutta Thiagon kunto petti. Pitäiskö kaverin oikeasti alkaa pikkuhiljaa miettimään, kumpaan pistää aikansa, vapariin vai nistien jahtaamiseen? Jäisi enempi aikaa kunnonkin parantamiseen.

Yveli olikin sitten perseestä tänään, eipähän noista voi koskaan tietää. Bookkerit tuntuu kiskovan sitä infoaan jostain minne tavallisilla vetäjillä ei ole pääsyä. Tai sitten tuosta olisi pitänyt nähdä, että Yvel on vanha läski jolla motivaatio loppu. Tiedä sitten kumpi...

Shieldskään ei esittänyt mitään jännää, ja kaasutti. No, saapahan gepsikin jonkun viimeisteltyä jos oikeasti antavat tuon matsin perusteella tittelimatsin.

Ja sitten illan tärkein, CAIN VELASQUEZ! Kovaa myllytystä alusta loppuun, enkä tosiaan uskonut, että ois noin helposti irronnut. Siinä vaan on jotain ihan vitun hienoa kattoa, kun pieni meksikolainen kohtuullisilla rasvoilla vetelee tollasta karhun kokoista revitettyä kaveria vastaan pommia pommin perään ja isompi kaveri koittaa päästä pystyyn mutta pyörii vaan ympyrää! Aivan täyttä parhautta! Vaikka JDS:n voittoa seuraavassa matsissa toivonkin, niin en kyllä hirveän suuria saumoja sille uskalla antaa. Näyttää aika paljon siltä, että Cain voisi hyvinkin pitää vyötä aika pitkään hallussaan, ainakin jos Strikeforcen puolelta ei revitä Overeemiä kehiin. Carwinia vastaan jaksaa varmaan roikkua jalassa sen erän tai kaksi, jonka jälkeen miehestä on yhtä paljon vastusta kun vanhasta vasara-Markusta. JDS:n tonttia ei olla nähty paljoakaan, ja vaikka ju-jutsua treenailee Nogien kanssa, niin eihän kaverilla ole edes mustaa vyötä vielä. Lesnar pistettiin jo paskaksi, ja näkisin kyllä Cainin laadukkaammaksi ottelijaksi kun Mirin. Nogikin kaatu jo, ei kai tuolla kauheasti muita ole jotka titteliä edes melkein lähellä olisivat?

[RuHo]

Yvel olisi kyllä pitänyt kattoa paremmin. Hirvittävän huonokuntoinen aikansa elänyt läski. Lawlor ainoa hedareista joka meni "niinkui piti".

Loppuottelu oli kyllä nautinnollinen, ja olin kyllä aiemmin jo sitä mieltä että SF:n puolella ne kovimmat HW:t on (Fedor, Overeem) ihan näin hypoteettisen rankingin kanssa. Harmi että nämä taitavat olla matseja joita ei ikinä nähdä, JDS-Cain alkaa olla niitä viimeisiä tosi kiinnostavia otteluita, ja jos Cain sen voittaa niin mitäpä sitten tehdään. JDS-Lesnar tai JDS-Carwin kai vähän viihdyttäisi.


Sikäli mulla ei ole minkäänlaisia illuusioita vapaaottelun puhtaudesta, mutta ei mua jumalauta kiinnosta katsella UFC:n raskasta sarjaa jos se kehittyy siihen suuntaan mihin on haettu, eli 130-kilosia roinapäitä puolen erän verran kerrallaan.

[Snaggle]

Totta tuo mitä RuHo mainitsi, näkisin, että JDS - Velasquez matsin jälkeen vielä Carwin - JDS/Velasquez voisi vyömatseja ajatellen olla ihan hyvää tykitystä, toivotaan, että Reem voittaa K-1 GP:n tänävuonna niin josko sitten kehtaisi lähteä UFC:hen, ennen kun nähdään Overeem jotain UFC:n kärkinimeä vastaan niin en uskalla ketään nimetä tuonne kärkeen vielä. En jaksa oikein uskoa, että Fedor, vaikka UFC:hen siirtyisikään, oikein saisi mitään suurta aikaiseksi, alkaa mies olla jo vanha ja melkein eläkkeelle valmis jos tahtoo kunnialla uransa lopettaa eikä mennä Couturen, Lidellin ja Colemanin viitoittamaa tietä. Tulevaisuutta ajatellen myös Bones Jones voi olla kiinnostava nimi, jos häviää Baderille niin ei muuta kun lisää romua tankoon, roinaa suoneen ja ruokaa naamaan niin mieshän on muutamassa vuodessa ihan kaikki HW standardit täyttävässä koossa.