Tänään on 28.03.2024, 23:02.

ESBC

Keskustelua maksullisista vihjepalveluista.
Vastaa Viestiin
brickster
Jäsen
Viestit: 554
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja brickster »

Ihan perusjuttuja jotka kyllä pitää osata ottaa huomioon raviarvioita tehdessä jos meinaa jonkinnäköisiä arvioita tehdä. Enempi kiinnostaisi ne prosentit ja tekstit mitä Voittolinja ei ole tuonut julkisuuteen, miksiköhän ei?


Herra x on muuten jo aikoja sitten kertonut julkisesti arvostavansa Voittolinjan työtä ja käyttävänsä heidän analyysiään pelatessaan V75 bonus kierroksille.
Kertonut myös kouluttaneensa Voittolinjan työntekijät ja myyneensä Voittolinjan työntekijälleen Kari Linnalle, joka on osoittanut että herra x:n tutkimustulokset ja menetelmät toimivat.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut brickster, 13.01.2011, 20:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

[quote="brickster"]Ihan perusjuttuja jotka kyllä pitää osata ottaa huomioon raviarvioita tehdessä jos meinaa jonkinnäköisiä arvioita tehdä. quote]

Tekstithän ovat identtisiä sisällöltään, sekä asiajärjestykseltään, ainoastaan eri sanoilla fiksattuna. Mutta jos et ymmärrä niin reggae OK, pidä "näkemyksesi" ihan rauhassa! :mrgreen: :mrgreen:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 554
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja brickster »

Utjakas kirjoitti:
brickster kirjoitti:Ihan perusjuttuja jotka kyllä pitää osata ottaa huomioon raviarvioita tehdessä jos meinaa jonkinnäköisiä arvioita tehdä. quote]

Tekstithän ovat identtisiä sisällöltään, sekä asiajärjestykseltään, ainoastaan eri sanoilla fiksattuna. Mutta jos et ymmärrä niin reggae OK, pidä "näkemyksesi" ihan rauhassa! :mrgreen: :mrgreen:

Mitähän noissa hevosten kommenteissa olisi pitänyt lukea että olisit tyytyväinen? Ei sinne yleensä kirjoitella kavion kokoa ja hännän pituutta.
Se että kerrotaan että Mikkelissä on huono tulla takaa kun rata on pyöreä tai että ennakkosuosikki palaa tauolta on samanlainen tieto kuin vaikkapa futiksessa Chelseaa vastaan pelattaessa kerrottaisiin että Chelsealta puuttuu Drogba. Kyllä se tuppaa jokaisella vihjaajalla siellä lukemaan jos jotain on pakko kirjoittaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


credit
Jäsen
Viestit: 5495
Liittynyt: 02.08.2003, 00:47

Tuotto: +232.86 yks.

Palautus%: 104.64%

Panosten ka: 1.57 yks.

Vetoja: 3193

Pisteitä: 4777

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja credit »

Utjakas kirjoitti:
brickster kirjoitti:Ihan perusjuttuja jotka kyllä pitää osata ottaa huomioon raviarvioita tehdessä jos meinaa jonkinnäköisiä arvioita tehdä.
Tekstithän ovat identtisiä sisällöltään, sekä asiajärjestykseltään, ainoastaan eri sanoilla fiksattuna. Mutta jos et ymmärrä niin reggae OK, pidä "näkemyksesi" ihan rauhassa! :mrgreen: :mrgreen:
Aivan. Perusjuttuja tai ei, mutta sisällöltään viestit ovat niin lähellä toisiaan, että puhtaasta sattumasta tuskin on kyse. Kaikki keskustelijat eivät nyt selvästikään hahmota sitä, että kahden asiantuntijan prosenttiarviot voivat yksittäisillä kierroksilla aivan hyvin olla lähes samat, mutta on paljon epätodennäköisempää, että arvioita tukevat sanalliset perustelut sisältäisivät samat asiat samassa järjestyksessä. Toisin sanoen samankaltaisia prosentteja löytää helposti jo suhteellisen pienistäkin otoksista, mutta samankaltaisia sanallisia arvioita ei pitäisi löytyä kuin valtavista tekstimassoista.

Mitä tulee Vuoksenmaan vastineeseen, niin se taitaa tarkoittaa sitä, että tämä juttu ei tule saamaan ratkaisuaan vielä pitkiin aikoihin. Jos tapaus jossain vaiheessa menee oikeuteen, uskon, että sanallisten arvioiden vertaaminen nousee erittäin keskeiseen rooliin näyttöä arvioitaessa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pekkasaukkola
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: 18.04.2010, 11:11
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pekkasaukkola »

Utjakas kirjoitti: -Eikös Voittolinja ole esittänyt aika vakavasti otettavaa näyttöä? Mauri Paloselta hyvä kirjoitus tuolla ravia.fi palstalta. Tästähän on tuomittu hänen mukaansa jo 90-luvulla kaveri, jonka oli todettu samankaltaisin toimin (soittamalla heidän palveluunsa ja myyneen saamansa vihjeet ominaan) kopioneen Täysosuman, sekä Jorman vihjeitä ja myyneen niitä ominaan. Lisäksi oli nyt sama veijari tuomittu kaiketi toisen kerran kun oli todettu soittaneen Täysosumaan ja myynyt sitten nämä vihjeet ominaan.
Näin asian puolueettoman arvioijan mielestä ainakaan julkisuudessa ei ole esitetty mitään vedenpitävää näyttöä. Jos on soitoista teletunnistetiedot niin eivätpä nekään todista moisia syytökiä sinänsä. Itse en ainakaan rikokseen syyllistymisen pelossa uskaltaisi julkisesti syyttää ketään tuolta pohjalta. Jos oletetaan että maailmassa on kaksi gurua jotka tekee omalla tahollaan arviot johonkin lajiin ja nämä kaksi ovat keskimäärin taitavampia ja enemmän oikeassa kuin markkinat niin eiköhän heidän arvionsa kuulukin lähtökohtaisesti olla lähellä toisiaan ja kauempana markkinasta. Ja silloin kun ne ovat kaukana markkinasta niin uskoisin että ne ovat silti samansuuntaiset jos ne perustuvat johonkin järkisyyhyn jota kansa ei osaa ottaa huomioon. Ja mitään 7-oikein lehden arvioimia prosenttia tuskin on syytä vertailla mihinkään. Jos gurujen arviot olisivat aivan erisuuntaiset niin jompikumpi olisi yössä eikä olisi guru mikä taas rikkoisi lähtöoletusta. Palosen tapauksessa lienee ollut kyseessä räikeä kopiointi ja selvä tapaus todistella. 7-oikein lehden prosentit minusta todistavat juuri sen mitä aiemmin sanoin eli miten vaikea prosentteja on tehdä jos ei ole mitään V-jakaumia, vaikka todennäköisti tuonkin lehden arvioija tietää paljon lajista ja on asiansa osaava, vaikka minusta pelin muuttuessa lehden nimeä ei olisi välttämättä tarvinnut muuttaa siitä kun se oli 5-oikein.

Jos käy oikeutta niin lähtökohtaisesti olettaisin että jokainen on syytön kunnes toisin todistetaan, ja se todistustaakka voi olla melkoinen. Jos taho A tekee vihjeet ensin ja taho B sen jälkeen niin pitäisikö jälkimmäisenä vihjaavan jättää mainitsematta jos suosikilla on alla taukoa tai huono lähtöpaikka? Kaikki tietänee nuo faktat. Kaksi asiaa ja jos ne esitetään satunnaisessa järjestyksessä niin todennäköisyys että molemmat mainitsee ne samassa järjestyksessä on 50% eli mitä se todistaa vaikka sanamuoto olisi liki sanalleen sama? Joskus kun tiettyä asiaa ja faktaa on vaikea lähteä keksimään uusilla ilmauksilla vaan käytetään alalle vakiintuneita termejä, "Mikkelin pyöreä rata" jne.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Mungo
Jäsen
Viestit: 4418
Liittynyt: 25.05.2003, 23:13

Tuotto: +59.91 yks.

Palautus%: 101.26%

Panosten ka: 3.65 yks.

Vetoja: 1305

Pisteitä: 4110

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Mungo »

pekkasaukkola kirjoitti:Näin asian puolueettoman arvioijan mielestä ainakaan julkisuudessa ei ole esitetty mitään vedenpitävää näyttöä.
Kun teletunnistetiedot, peitetoiminta ja valeosto riittävät käräjillä, niin kerrotko mikä riittää puolueettomalle arvioijalle?

Vuoksenmaa jäi housut kintussa kiinni. Se on surullista - Vuoksenmaa oli sentään todella hyvä vuosia sitten - mutta ei yllättävää. Kun on ESBC:n toimintaa seurannut ja tukenut alusta asti ja nähnyt aivan viimeisten vuosien ESBC:n vuosi vuodelta kiihtyvän taidollisen alamäen, mikään ei enää yllätä. Omana protestina vilunkipelille päätin, että en enää koskaan laita euroakaan ESBC:n taskuun.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


gary
Jäsen
Viestit: 520
Liittynyt: 14.01.2003, 09:36
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja gary »

Mielestäni on melko outoa, jos kaksi gurua saa erillään jatkuvasti samankaltaisia arvioita esim. fudiksessa. Tosin heppailusta mulla ei ole kokemusta, joten ehkä siellä on sitten niin pienet piirit.

Tilanne on muutenkin melko outo. Miksei Jorman poppoo ole vastannut Linnan soittoihin ja olisivat sopineet keskenään. Vaikuttaakin siltä, että Jormalla on nyt ketunhäntä kainalossa, jos puheet Linnan soittoyrityksistä on totta. Jormallakin on varmasti tiedossa Palosen tapaus sekä muistaa oman 90-luvun tapauksensa, joten ei luulisi Jorman mokailevan. Mutta ne soitot omista numeroista???!!! Ei ole totta, että tehdään tuollainen amatöörien moka ja vielä pitkän aikaa.
Vai olisiko sittenkin niin ettei Linnan näytöt riitä? Tosin hänellä on ollut aikaa valmistautua ja on varmasti ohjeistettu miten toimia. Täytyy kuitenkin muistaa ettei Linna sekä Jorma kumpikaan ole vielä tutustunut Palosen ennakkotapauksen asiakirjoihin, joten savun hälvettyä jompikumpi tajuaa mokanneensa ja pohja sovulle on valmis.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


cacmac
Jäsen
Viestit: 414
Liittynyt: 17.11.2003, 13:33
Pisteitä: 35
Paikkakunta: Hki

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja cacmac »

Jaksanpa vaan ihmetellä miten täällä ns. puolueettomat kirjoittajat haluavat sokeasti uskoa Vuoksenmaan vilpittömyyteen. Itsekin jokusen tuhatta vihjetekstiä kirjoittaneena voin todeta, että ei vain ole kertakaikkiaan mitenkään mahdollista, että kaksi eri tahoilla olevaa kirjoittajaa pystyisi mitenkään kirjoittamaan edes yhteen lähtöön täysin samansisältöisen vihjetekstin. Ja että kyseisen vihjeen jokaisessa osassa asia kerrotaan erilaisin sanakääntein, eikä oikeastaan kertaakaan täysin samoilla sanavalinnoilla.

Niiden prosenttiarvioiden kanssa ei ole mitään merkitystä - kyllä tässä vilunki haisee kilometrien päähän siitä kuuluisasta sylttytehtaasta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

"voin huoletta savukkeeni sammuttaa, kyllä helvetistä tulta saa..."

Minikommentit


pjl
Jäsen
Viestit: 1103
Liittynyt: 02.03.2003, 14:15

Tuotto: -13.78 yks.

Palautus%: 96.64%

Panosten ka: 3.90 yks.

Vetoja: 105

Pisteitä: 162
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pjl »

Itsekin olen ollut sitä mieltä, että jotain mätää tässä on, lähinnä sen selvän tahallisen virheen kopiomisen johdosta. Tämä viimeisin keskustelua herättänyt esimerkki ei kyllä minusta mitenkään todista, että näin olisi. Itse asiassa olisi ihme jos molemmat eivät olisi huomioneet taukoa, hankalaa lähtörataa ja laukkariskiä.

Lisäksi ESBC:n tekstissä mainitaan erikseen vahvat esitykset kesällä, jota ei ole Voittolinjalla. Voittolinjalla taas puhutaan viime aikaisista ongelmista, joista taas ESBC ei puhu mitään. Lisäksi Voittolinja puhuu, että volttilähtö on ongelma. Tästäkään ESBC ei puhu mitään, mainitsee vain laukkariskin.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


fisseri
Jäsen
Viestit: 47
Liittynyt: 05.02.2007, 14:27
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja fisseri »

pekkasaukkolan ja pjl:n keskusteluun täytyy todeta suurella kunnioituksella pekkaa kohtaan hänen olevan ainoan koko ketjussa joka asian on lähimainkaan ymmärtänyt ja tässä tapauksessa on ymmärtänyt sen 100%n oikein. Korkea hatunnosto.

"Tiedän, että jos verrataan Voittolinjan arvioita jonkun muun vihjepalvelun, vaikkapa Totomaatin, arvioihin, niin arvioista löytyy todella suuria eroja. Miksi juuri näiden kahden palvelun arviot ovat niin lähellä toisiaan?"

pjl: esim. juuri siksikin, koska v-linjan ja esbcn työskentelytavat ovat samat. Tämä ei todista yhtään mitään. Tahtoisinpa nähdä voittolinjan analyysit vaikkapa v5 kierroksille ennen prosentteja ;) Siinä saattaisi moni yllättyä :lol:

"Minusta ravien todennäköisyyksien, edes ihan perusarvioiden tekoon, ei ole mitään niin suoraa oikotietä kuin monella on vaikkapa futismatsien pohja-arvioiden laatimiseen."

pjl: No mikäpä ettei olisi? Eipä todellakaan mikään ihme ettei sinulla tunnu aika riittävän edes noihin "perusarvioihin".

Enkä sitten todellakaan ole Jorman leirissä tässäkään asiassa... Mutta tottakai Linna on julkaissut juuri ne räikeimmät tapaukset ja noita on todella vähän minkäänlaiseen todisteluun. 7-oikein prosenttien mukaanotto kertoo jo jonkinlaisesta ylimielisyydestä. Niillä prosenteilla voi pyyhkiä lumia terassilta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pjl
Jäsen
Viestit: 1103
Liittynyt: 02.03.2003, 14:15

Tuotto: -13.78 yks.

Palautus%: 96.64%

Panosten ka: 3.90 yks.

Vetoja: 105

Pisteitä: 162
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pjl »

fisseri kirjoitti:"Minusta ravien todennäköisyyksien, edes ihan perusarvioiden tekoon, ei ole mitään niin suoraa oikotietä kuin monella on vaikkapa futismatsien pohja-arvioiden laatimiseen."

pjl: No mikäpä ettei olisi? Eipä todellakaan mikään ihme ettei sinulla tunnu aika riittävän edes noihin "perusarvioihin".
No itse ainakaan en ole koskaan kuullut moisesta ihmelaitteesta, joka antaisi järkevät arviot nopeasti johonkin ravilähtöön. Toki sellainen voi olla olemassa, mutta epäilen kovasti. Itseäni kiinnostaisi kovasti tietää miten raaka-arvio tehtäsiin vaikkapa huomiseen ensimmäiseen 75-lähtöön.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Neo
Avatar
Jäsen
Viestit: 3597
Liittynyt: 19.01.2003, 18:32

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 3188
Paikkakunta: Norge
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Neo »

fisseri kirjoitti:pekkasaukkolan ja pjl:n keskusteluun täytyy todeta suurella kunnioituksella pekkaa kohtaan hänen olevan ainoan koko ketjussa joka asian on lähimainkaan ymmärtänyt ja tässä tapauksessa on ymmärtänyt sen 100%n oikein. Korkea hatunnosto.
Pekkasaukkolan kakkosnickille fisserille sanoisin itse sen, että ko. nimimerkki on mielestäni ainoa tässä keskustelussa ns. kujalla oleva henkilö. Tuossa haisee joko lievä trollaus, Vuoksenmaan kesätyöntekijä, tai sitten hän ei ole itse tehnyt arvioita/pelivihjeitä, jotta ymmärtäisi tuon samankaltaisuuden naurettavuuden.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


fisseri
Jäsen
Viestit: 47
Liittynyt: 05.02.2007, 14:27
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja fisseri »

Oletko Neo oikeasti tuota mieltä? Pekkasaukkola ei tunne minua sen paremmin kuin minä häntä. Ei ihme että ravimaailma tuntuu olevan vaikeaa kun selvästi lähimpänä oleva totuus saa aikaan tuollaisen hyökkäyksen henkilön kaksoisnikistä. :D Opiskelu kannattaa aina, mutta mikäli aihe on liian hankala vuosienkin perustyön jälkeen, kannattaa pohtia onko taidoissa jotain perustavanlaatuista vikaa. Kunnioitusta Neolle, pjl:lle ja Utjakkaalle. Mutta ainakaan ravirahoilla ette herroiksi elele, tuskin muillakaan vedonlyöntivaroilla.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pjl
Jäsen
Viestit: 1103
Liittynyt: 02.03.2003, 14:15

Tuotto: -13.78 yks.

Palautus%: 96.64%

Panosten ka: 3.90 yks.

Vetoja: 105

Pisteitä: 162
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pjl »

Tämä olkoon minun viimeinen postini tähän ketjuun kun ei tämä sinällään minua kosketa millään tavalla.

Tämän hetken näytöillä uskon, että ESBC on kopioinut vihjeitä Voittolinjalta seuraavista syistä:

1) en pidä mitenkään mahdollisena, että raveissa kaksi arvioijaa päätyy pitkällä tarkastelujaksolla säännöllisesti hyvin lähellä toisiaan oleviin arvioihin
2) Voittolinjan tahallisesti tekemän selvän virhearvion siirtyminen myös ESBC:n vihjeisiin
3) ESBC:n suorittamat puhelut Voittolinjalle
4) omana päätelmä vielä kohdasta 3 se, että ilmeisesti ESBC:n vihjeet ilmestyvät aina vasta Voittolinjan vihjeiden jälkeen

On toki mahdollista, että mitään kopiontia ei ole tapahtunut. Jos esimerkiksi kohta 1 ei pidäkään paikkaansa vaan Voittolinja on valikoinut vain muutamia lähtöjä, joissa arviot ovat olleet lähekkäin. Tai jos esimerkiksi ESBC on julkaissut omat vihjeensä vaikkapa 20 % kerroista ennen Voittolinjaa. Siinä tapauksessa olen väärässä ja pyydän nöyrästi anteeksi jos olen jonkun mielen asian tiimoilta pahoittanut.

Fisserin kommenttiin ravivoitoista, tai edes muista vedonlyöntivoitoista, sanoisin, että harva tässä maassa niillä herroiksi elelee. Ja myönnän auliisti, että itse en todellakaan siihen joukkoon kuulu. Toisaalta se ei kai tämän keskustelun aihe ollut edes vähää alusta, enkä ole koskaan moista väittänytkään. Lisäksi uskallan myös veikata, että muut esille nostamasi henkilöt ovat minua huomattavasti parempia tällä vedonlyöntialalla (no, olen minä Neoa parempi raveissa).

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pekkasaukkola
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: 18.04.2010, 11:11
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pekkasaukkola »

Olkoon tämä myös viimeinen postaukseni koska tämä asia ei minulle kuulu mutta mielenkiintoisena keissinä aloin sitä kommentoida.

1. Pitäisin jopa todennäköisenä että kaksi asioista perillä olevaa, todennäköisesti osin samoilla menetelmillä arvioita tekevää ja yhdessä työskennellyttä, muuta markkinaa viisaampaa tahoa päätyy käytännössä kerta toisensa perään toisiaan lähellä oleviin arvioihin. Raveja seuranneet tietävät että lähdöissä on esimerkiksi paljon hevosia joita on pelattu 2% ja asioista perillä olevat tietävät että niiden voittotodennäköisyys on jotain väliltä 1-5%. Toinen palvelu antaa niille 2%, toinen 3%, joskus 4% jne. niin miten muka suuria eroja voi teoriassa edes tulla koska kumpikaan ei varmasti tee tietoista virhettä ja anna arvioksi mahdotonta 0% tai 10% ja näistäkin jos annat sen 0% niin joku sanoo että arvio on lähellä 2%:a eli mahdollisesti kopioitu tai vähän viilattu.

2. Tahallinen virhearvio voi olla räikeä tai olla olematta kun ei siitä tiedä. Voi olla myös sattumaa. Yksittäisen samankaltaisen virheen toistuminen tuskin riittää miksikään pitäväksi näytöksi.

3. Uskoisin että kyseessä ollut ns. "katsotaan onko kilpailijalla mitään tietoa mikä mennyt itseltä ohi" -soitto. Sitä en tiedä onko tämä sitten moraalisesti ok. Uskoisin että on. Lainsäädäntö ei tunne kai vihjealalta esimerkkejä kun koko alan säädökset on epäselvät. Vihjepalvelut viljelevät omia, mielestäni ehkä juridisesti kestämättömiäkin ehtoja ettei soitetuista vihjeistä saa hiiskua kavereille tai käyttää niitä muuhun kuin omaan peliin. En tiedä kestäisivätkö moiset sopimusehdot oikeudessa muutenkaan.

7-oikein lehden arvausten mukaan otto kertoo tosiaan aika tarkoituksenhakuisuudesta. Kun nuo arvaukset ovat yleensä ihan kujalla esim. 60% suosikille niissä voi olla 15% niin totta kai niihin vertaamalla saadaan näyttämään siltä että joku virhesumma on pieni kahden muun vihjeen välillä mikäli vaan nämä kaksi muuta oikesti osaavat asiansa.

Nimimerkki fisserista en tiedä mitään mutta uskoisin että muitakin saman näkemyksen omaavia meitä on olemassa. Matalasuhdanteen aikana vihjepalvelut tuskin on mitään kultakaivoksia. Ravipelaajatkin kiristävät kukkaronnyörejään, ja vihjaajien liikevaihto putoaa mikä on niiden kannalta harmittavaa. Samanaikainen kilpailun lisääntyminen voi olla monelle se viimeinen niitti ja naula arkkuun.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

Pekkasaukkola sitten "unohti" sen, että molempien tekstit ovat asiasisällöltään samat :roll: Herra x kiiruhtaa soittaamaan ensimmäisenä herra y:n vihjepalveluun, sen jälkeen herra x julkaisee "omat näkemyksensä", joissa om lähes samanlaiset prosenttiarviot+asiasisällöltään identtiset perustelut :mrgreen: Toki se mahdollista on, mutta suurinpiirtein yhtätodennäköistä kuin, että paitsi naapurissani on norsu kylässä tällä hetkellä, myös naapurini on ulkoavaruudesta peräisin oleva ihmismuotoon muuntautunut avaruusolio. Mahdollista sekin on, yleisen elämänkokemuksen perusteella (johon esim.oikeudessa päätökset perustetaan) ei tosin uskottavaa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


pekkasaukkola
Jäsen
Viestit: 137
Liittynyt: 18.04.2010, 11:11
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja pekkasaukkola »

Utjakas kirjoitti:Pekkasaukkola sitten "unohti" sen, että molempien tekstit ovat asiasisällöltään samat :roll: Herra x kiiruhtaa soittaamaan ensimmäisenä herra y:n vihjepalveluun, sen jälkeen herra x julkaisee "omat näkemyksensä", joissa om lähes samanlaiset prosenttiarviot+asiasisällöltään identtiset perustelut :mrgreen: Toki se mahdollista on, mutta suurinpiirtein yhtätodennäköistä kuin, että paitsi naapurissani on norsu kylässä tällä hetkellä, myös naapurini on ulkoavaruudesta peräisin oleva ihmismuotoon muuntautunut avaruusolio. Mahdollista sekin on, yleisen elämänkokemuksen perusteella (johon esim.oikeudessa päätökset perustetaan) ei tosin uskottavaa.
No kommentoidaan nyt vielä sen verran että miten sinä sanoisit että "hevonen x palaa y kuukauden tauolta". Tai "Mikkelissä on vaikea tulla takaa". Onko jollain yksinoikeus luetella tietyt faktat? Mielestäni ei. Eiköhän niistä näin ollen usein tule pakostikin samanlaiset. Pitäisi nähdä kaikkien vihjeiden kaikkien lähtöjen tekstit niin sitten voisi kommentoida. En jaksa uskoa että ovat kuitenkaan samoja jatkuvasti. Ja onhan noissakin esimerkeissä eroja. Toinen sanoo että "oli hyvä kesällä ja teki kovia lukemia" ja toinen ei puhu siitä mitään vaan sanoo "viimeksi oli jotain ongelmia" jne. Toisella foorumilla vihjeitä on kommentoitu tyyliin että onhan niissä ollut usein isojakin eroja, näin sanoo joku omien sanojensa mukaan pitkällä aikavälillä molempien vihjeet ostanut toisella foorumilla. Kuitenkin näistä ei ole vertailuun poimittu yhtään semmoista lähtöä. Miksiköhän?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 554
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja brickster »

Voittolinja julkaissut vastineen ESBC:n tiedoitteeseen laitoin tähän vielä nuo 2 Voittolinjan aikaisempaa tiedoitetta ja vielä tuon Jorman viestin näkyviin jos vaikka sattuisi katoamaan joskus sivuilta.


----------------------------------------

10.01.11
Voittolinjan ja ESBC:n ravivihjeiden samankaltaisuuteen liittyvistä kysymyksistä


Lukuisat Voittolinjan asiakkaat ovat olleet vuoden 2010 kesästä lähtien meihin yhteydessä ja tiedustelleet sitä, miksi Voittolinjan ja ESBC:n antamat ravivihjeet muistuttavat hämmästyttävässä määrin toisiaan.

Tiedustelujen seurauksena Voittolinja on tutkinut asiaa. Asian luonteen vuoksi osa tutkimustyöstä on tarkistettu ulkopuolisilla tahoilla. Koska asia on herättänyt paljon kyselyitä vastattakoon yleisimpiin kysymyksiin kerralla ja kootusti.


Ovatko Voittolinja ja ESBC samaa yritystä tai tekevätkö ne yhteistyötä keskenään?

Voittolinja myy raviurheiluun liittyvää asiantuntemusta maksullisina ravivihjeinä. Voittolinja on Suomen suurin ja pisimpään (vuodesta 1989) toiminut alan toimija ja ravivihjepalvelun takana on avustajat mukaan luettuna yli kymmenen asiantuntijan joukko. Viikoittain seuraamme paitsi kaikki Suomen ravit, myös tärkeimmiltä osin Ruotsin ravit ja kansainväliset lähdöt. Olemme säännöllisesti yhteydessä raviurheilun ammattilaisiin taataksemme asiakkaillemme parhaat mahdolliset vihjeet.

Osa Voittolinjaan yhteydessä olleista asiakkaista on kysynyt, ovatko Voittolinja ja ESBC jollain tavalla yhteistyössä keskenään. Heidän mukaansa vihjeet muistuttavat hämmästyttävän paljon toisiaan erityisesti mahdollisten yllättävien menestyjien osalta. Kyseisille asiakkaille on tullut tunne siitä, että Voittolinja pyrkisi myymään samalle asiakaskunnalle samat vihjeet kahdesti.

Tästä ei ole kyse. Voittolinjalla ja ESBC:llä ei ole yhteistä omistusta, ei myöskään minkäänlaista yhteistyötä. Yritykset ovat kilpailijoita keskenään. Kilpailu alalla on kaikkia osapuolia hyödyttävä asia, kunhan se vain on reilua.

ESBC:n omistaja Jorma Vuoksenmaa on ollut aikanaan perustamassa Voittolinjaa, joten on ymmärrettävää, että edellä mainittu sekaannus on asiakaskunnassa syntynyt.

Miksi Voittolinjan ja ESBC:n vihjeet muistuttavat niin paljon toisiaan?

Voittolinja voi vastata kysymykseen vain omalta osaltaan. Voittolinja julkaisee ravivihjeensä oman vakiintuneen aikataulunsa mukaan. Raveja vihjatessaan ESBC julkaisee omat vihjeensä aina muutaman tunnin myöhemmin. ESBC myy vihjeitä vain merkittävimpiin ravitapahtumiin.

Asiakasyhteydenottojen jälkeen olemme ryhtyneet seuraamaan Voittolinjan puhelinpalveluun tulevia puheluita. Teletunnistetietojen mukaan päivinä, jolloin ESBC julkaisee Suomeen ravivihjeitä, yksi ensimmäisistä puheluista Voittolinjan vihjeiden julkistamisen jälkeen on toistuvasti tullut Jorma Vuoksenmaan, ESBC:n tai sen yhteistyökumppanin numerosta. Tämä selittää vihjeiden samankaltaisuuden.

Miten Voittolinja on reagoinut huomattuaan vihjeiden samankaltaisuuden?

Huomasimme siis, että ensimmäisten joukossa tuleva soitto tuli ESBC:ltä. Saadaksemme lisää vahvistusta epäilyksillemme teimme kokeen. Laitoimme seuraavalla kerralla linjoille nauhan, jossa oli mukana tietoisesti muokkaamaamme informaatiota ja mm. eräille hevosille lopullisista arvioistamme selvästi poikkeavat todennäköisyydet. ESBC:n soiton jälkeen vaihdoimme nauhan oikeaan ja viestitimme kuuntelijoillemme korjauksen.
ESBC:n omille asiakkailleen myymissä arvioissa oli suoraan kopioitu nuo lopullisista poikkeavat todennäköisyytemme. Näin saimme varmistuksen epäilyksillemme.


Vihjeidentekijän ja asiakkaiden oikeusturvasta

Asiakkaamme ovat tiedustelleet mihin toimiin Voittolinja aikoo ryhtyä omien vihjeittensä jatkuvan hyväksikäytön osalta. Nyt kun olemme pystyneet aukottomasti todistamaan vihjeidemme jälleenmyynnin, ryhdymme tarvittaessa oikeudellisiin toimenpiteisiin mikäli ESBC:n nykyisenkaltainen toiminta jatkuu.

ESBC:n asiakkaiden kannalta tilanne on hankalampi. Heille myydään asiantuntijapalvelua, jonka annetaan ymmärtää olevan asiantuntijaryhmän asiakkaita varten laatimaa. Voittolinja ei kuitenkaan voi ryhtyä toimenpiteisiin ESBC:n asiakkaiden puolesta, vaan heidän on itse tehtävä omat johtopäätöksensä.

Toivomme parasta mahdollista jatkoa suomalaisille ravipelaajille sekä ESBC:lle.

Esimerkkejä Voittolinjan ja ESBC:n ravivihjeiden samankaltaisuudesta.
Vertailussa mukana lisäksi todelliset peliprosentit ja 7 Oikein -vihjelehden
arviot.


Kouvola 19.6.2010 V75/2

Voittolinja ESBC pelattu 7 oikein -lehti
1 9 9 11 8
2 6 5 5 15
3 5 4 3 2
4 2 1 1 2
5 60 65 64 47
6 4 5 7 6
7 0,5 0 0 0
8 5 6 2 2
9 2 1 3 7
10 2 1 0 4
11 0,5 0 0 0
12 4 3 3 7
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
14 21 43

Voittolinja: 5 Rainbow Zet on rivimme läpivarma. Ori on kovassa lyönnissä ja
on vielä todennäköisin johtohevonen.
Porin viimeistelykisassa nelivuotias avasi keulassa puolikkaan 11-kyytiä.
Pullasi piikissä alkumatkan, sekä taas km ennen maalia. Voitti silti ihan
pystyyn. Mikael Kopola joutui Porissa käskemään ajokkiaan alussa, eikä hän
uskaltanut ottaa ajokkiaan Porin jyrkässä kaarteessa kiinni ja ori lähti
painamaan. Tähän kisaan otetaan puolilaput pois, eikä Mikael usko enää
pullaamiseen, vaikka alussa joutuisi kiihdyttelemään: "Viimeistelyt ovat
sujuneet hyvin ja kärkipään sijoitusta lähdetään hakemaan", jatkoi Mikael
Kopola.
ESBC: 5 Rainbow Zet vaikuttaa erittäin perustellulta suosikilta. Se
läpäisee kaikki riskitestimme. Koska rahaa lisätään myös 6-oikein ja
5-oikein voittoluokkiin, on V75-jackpot-kierroksilla järjellistä käyttää
riveissä myös vahvoja suosikkeja. Alustavasti Rainbow Zet saa ylipainon
positioissamme.


Mikkeli 18.9.2010 V75/1

Voittolinja ESBC pelattu 7 oikein -lehti
1 5 7 5 12
2 8 10 7 7
3 18 20 12 11
4 1 1 1 1
5 20 16 19 9
6 1 1 1 1
7 0 1 0 1
8 5 5 4 7
9 3 3 2 6
10 2 2 2 2
11 14 14 9 14
12 5 5 12 2
13 1 0 0 1
14 0 0 0 1
15 1 0 1 1
16 16 15 24 24
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
14 32 43

Voittolinja: Tasainen Tammadivari. Yllätystä on ilmassa, sillä suosikeilla on heikkouksia.
5 Carro Diablolla oli viime startin jälkeen ongelmia ja tamma tulee tähän
kisaan nyt pieneltä tauolta. Lisäksi voltti ja vitosrata ovat miinusta.
16 Penelope Press on kovassa kunnossa, mutta Mikkelin pyöreä rata ja täysi voltti. Takaa voittoon tarvitaan ylivertaista hevosta tai hirmutuureja.

ESBC: V75-1 Tammalähdöissä yllätysten todennäköisyys on normaalia suurempi.
Tässä erityisesti, sillä suurimpien suosikkien yllä on riskejä.
5 Carro Diablo teki kesällä kovia lukemia, mutta mikään ei takaa, että se
olisi nyt runsaan kuukauden kilpailutauon jälkeen yhtä terävä. Viitosradan
lähtöpaikka aiheuttaa lisäksi laukkariskin.
16 Penelope Press on erittäin sitkeä menijä, mutta Mikkelin rataprofiili
tekee tamman tehtävän lähtönumerolla 16 erittäin vaikeaksi. Koko porukan
kiertäminen on epätodennäköisempää kuin mitä pelaajat osaavat mieltää.



Mikkeli 18.9.2010 V75/6

Voittolinja ESBC pelattu 7 oikein -lehti
1 0 0 1 1
2 1 0 0 2
3 33 36 38 36
4 0 0 1 1
5 15 16 8 14
6 20 20 23 11
7 22 23 24 23
8 5 3 3 5
9 0 0 0 1
10 3 2 2 3
11 0 0 0 1
12 1 0 0 2
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
10 24 20

Voittolinja: 3 Dundee on todennäköisin keulahevonen ja todennäköisin voittaja.
ESBC: 3 Dundee on todennäköisin keulahevonen ja voittaja.



Helsinki 22.9.2010 V5/1

Voittolinja ESBC pelattu
1 5 4 16
2 2 2 2
3 3 3 1
4 2 1 2
5 0 0 1
6 6 7 8
7 5 3 6
8 10 12 13
9 0 0 1
10 20 22 20
11 4 4 1
12 4 2 3
13 38 40 27
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
13 36

Voittolinja: 13 A.L. Vikun peliosuus on jäänyt pitkästä takamatkasta
huolimatta liian alhaiseksi. Ori on oikeastaan koko kauden juossut kovia
avoimia lähtöjä, startannut nyt kahdesti helpommissa lähdöissä, joista
tuloksena kaksi voittoa. Tiedostamme takamatkan aiheuttamat riskit, mutta
valitsemme A.L. Vikun silti varmaksi...
ESBC: A.L.Viku on todella edullinen perusta V5-yhdistelmille. Ori on päässyt
todella helppoon seuraan. 100 metrin takamatka ei ole niin paha, kuin miltä
se näyttää. Olemme visioineet juoksun kulun ja matkavauhdin, ja tiedämme,
miten tämänkaltaisissa tilanteissa asiat yleensä kehittyvät.


Tampere 2.11.2010 V4/2

Voittolinja ESBC pelattu
1 3 3 5
2 13 14 15
3 8 8 5
4 8 7 18
5 8 7 7
6 2 2 3
7 3 2 1
8 1 1 0
9 0 0 0
10 25 25 26
11 1 1 2
12 28 30 18
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
6 34

Voittolinja: Tammasarjan paras rasti on suosikkimme 12 Good Gasoline.
Häikäisi toissakerran voitossaan, missä meni menojaan raskaan juoksun
jälkeen. Viime keskiviikkona tamma joutui matkan varrella tekemään useamman
spurtin, eikä jaksanut enää maalisuoraa puristaa täysillä. Esitystä ei voi
pahemmin tuomita. Hankalasta paikasta huolimatta odotamme nelivuotiaalta
paljon. Vaikka pelijakaumassa on pari virhettä, emme hankalaan tammalähtöön
halua ottaa kantaa.
ESBC: 12 Good Gasoline on lähdön parhaita lukemia juossut tamma. Se on
taisteleva ja rehti, mutta rajansa kaikella, kuten Vermon viimekertaisessa
ongelmallisesti kehittyneessä juoksussa nähtiin. Good Gasoline on taas
takarivistä osin onnen armoilla, joten emme moninkertaista sen kautta kovin
aggressiivisesti. Tämän kaltaisissa lähdöissä yllätykset muhivat, jos
juoksujen kulut kehittyvät odottamattomasti.


Tampere 2.11.2010 V4/3

Voittolinja ESBC pelattu
1 38 40 29
2 18 19 23
3 8 7 15
4 4 3 3
5 0 0 1
6 2 1 2
7 1 0 0
8 22 24 15
9 1 1 3
10 1 1 1
11 5 4 7
12 0 0 1
prosenttien yhteenlaskettu ero Voittolinjaan
10 36

Voittolinja: Suosikki on täälläkin edullinen tapaus. 1 Mix Lex Pepper on
hyväluokkainen menijä omiin sarjoihinsa, oli mm. Derby-karsinnassa mainio
neljäs.
Oli perjantaina Porissa oikein positiivinen taukoon nähden ja punnersi
toiselta ilman vetoapua vahvasti kakkoseksi. Esa Vaahteran mukaan ruuna oli
yllättävänkin hyvä siihen nähden että normaalisti tämä hevonen ei tuolla
paikalla viihdy: "Porin jälkeen kaikki on ollut hyvin ja eilisten vetojen
perusteella on hyvin palautunut Porin kisasta. Ykkösrataa se ei pysty
hyödyntämään, mutta toisaalta ulkopuolelta lähtee aika verkkaisia
kiihdyttäjiä, joten Mix Lex Pepperilla on hyvät saumat päästä kärjen
tuntumaan. Porin startti ajettiin ilman kenkiä ja mahdollisesti tänäänkin.
Sen päättää Harri lämmityksen jälkeen, mutta isoa merkitystä sillä ei ole.
Neljän sakkiin odotan, eikä ihan kärkisijakaan yllättäisi", jatkoi Esa
Vaahtera. Mix Lex Pepperissa on ideavarma-ainesta.
Varmistelijoiden ensimmäinen haku on 8 Lista Topgun. Koska sisäpuolella ei
ole ihmeellisiä kiihdyttäjiä, voi viime tiistain V4-varmamme päästä hyviin
asemiin.
ESBC: 1 Mix Lex Pepper on osoittanut olevansa ikäluokkansa n. 50 parhaan
hevosen joukossa. Myös sen näyttämät Pörrö-lukemat ovat parhaita tässä.
Ruuna sai levätä kovien Derbykarsintojen jälkeen. Porin paluustartti
perjantaina näytti, että uutta menestystä on edessä. Mix Lex Pepperin kautta
kannattaa pelata paljon, mutta koska lähdön käytännössä lukitsee osutuksi
ottamalla mukaan toisen hyvän hevosen, 8 Lista Topgunin, kannattaa riskiä
pudottaa ja käyttää kakkossuosikkiakin. Lista Topgun on niin ikään juossut
hyviä numeroita jo pitkään. Sekin tulee nousemaan sarjoissa, eikä
tämänkertainen rata 8 ole niin paha, kuin miltä se näyttää.


Selkeimmät yksittäiset tapaukset:
19.6. V75/2 hevonen 8
18.9. V75/1 hevoset 3, 11, 12
18.9. V75/6 hevonen 5
22.9. V5/1 hevoset 1 ja 11
2.11. V4/2 hevoset 3 ja 4
2.11. V4/3 hevonen 3

---------------------------

11.01.11
Voittolinja epäilee ESBC:tä omien ravivihjeittensä plagioinnista

LEHDISTÖTIEDOTE 10.1.2011 julkaisuvapaa heti

Voittolinja epäilee ESBC:tä omien ravivihjeittensä plagioinnista

- Aloimme tilanteen selvittämisen meille tulleen asiakaspalautteen johdosta. Yksi tai kaksi kertaa mahtuisivat sattuman piikkiin, mutta kyseessä on useita kuukausia jatkunut säännöllinen toimintatapa. Kun Voittolinjan vihjeet julkaistaan, poikkeuksetta yksi ensimmäisistä soitoista tulee ESBC:n pääomistajan Jorma Vuoksenmaan tai ESBC:n yhteistyökumppanin numerosta, tämän jälkeen he julkaisevat omat vihjeensä, joissa on vain kosmeettisia muutoksia omiin vihjeisiimme, kertoo Voittolinjan omistaja Kari Linna.

Linnan mukaan epäilykset vahvistuivat, kun Voittolinja julkaisi 1.12.2010 vihjeet, joissa oli olennainen virhe. Tuo virhe korjattiin tekstiviestillä kaikille muille Voittolinjan asiakkaille ESBC:n soittajaa lukuun ottamatta. ESBC:n julkaisemat vihjeet myötäilivät Voittolinjan virheellistä vihjettä hyvin tarkasti.

- Kyse on jatkuvasta ja tietoisesta plagioinnista. Voittolinjan konsultoiman peliasiantuntijan mukaan toisistaan oikeasti riippumattomien vihjaajien on liki mahdotonta tehdä näin lähellä toisiaan olevat arviot, varsinkin kun kyse on yhdestä vaikeimmin etukäteen arvioitavista urheilulajeista. Tilanne on äärimmäisen harmillinen Voittolinjan kannalta, teemme paljon töitä vihjeiden eteen ja asiakkaamme ovat valmiita maksamaan niistä. ESBC tekee vihjeisiimme pienet muutokset ja myy niitä huomattavasti edullisemmin. Tilanne on tietenkin harmillinen myös raviurheilun kokonaismaineen kannalta.

Osa Voittolinjan asiakkaista on ollut yritykseen yhteydessä tiedustellen koettaako Voittolinja tällä tavalla toimien rahastaa vinkeistä kiinnostuneet pelaajat kahdesti.

- Kysymys on ymmärrettävä siksi, että ESBC:n omistaja Jorma Vuoksenmaa on aikanaan perustanut Voittolinjan. ESBC:llä ja Voittolinjalla ei kuitenkaan ole yhteisiä omistajia eikä yhteistyötä. Olemme kilpailijoita ja kuten aina, toivomme kilpailun olevan reilua.

Voittolinja julkaisee ravivihjeitä päivittäin, ESBC on julkaissut omia vihjeitään Suomen raveihin lähinnä V5- ja V75-kierroksille.

Asiaa koskeva Voittolinjan asiakastiedote julkaistaan Voittolinjan www-sivuilla www.voittolinja.fi.

Yhteystiedot:

Kari Linna
kari.linna(at)voittolinja.fi
0400-586446

--------------------------------------------------------------------------

Vastauksena kunnianloukkaukseen, häirintään ja väärien väittämien aiheuttamiin kysymyksiin ESBC:n ravipalveluista

Kari Linna lähetti lukuisille suomalaisille tiedotusvälineille maanantaina 10.1.2011 lehdistötiedotteen, joka sisälsi monia vääriä, kunniaani loukkaavia ja ESBC:n liiketoimintaa vahingoittavia väitteitä ja vihjailuja.

Minua tiistaina lähestyneet ravitoimittajat pitivät Kari Linnan toimintaa journalistisesti epäreiluna ja tietosuojalain valossa ”vähintään outona”, mutta he rauhoittelivat minua myös tyyliin, että ”tuo on vain kilpailusta pelästyneen ihmisen inhimillinen reaktio”. Olinkin valmis jättämään absurdit väitteet kommentoimatta ja keskittynyt asiakkaille hyödylliseen luovaan työhön ja tutkimukseen, mutta kun kolmannet henkilöt alkoivat saada Kari Linnan toimeksiantojen pohjalta toimivien juristien yhteydenottoja, olin pakotettu toimimaan.

Annoin asian jatkokäsittelyn asianajotoimisto Kallio Law:n asianajaja Jukka Kallion sekä asianajotoimisto Krogeruksen asianajaja Matti Metsolan tehtäväksi.

Kari Linna on todennäköisesti rikkonut lakia kolmessa eri asiassa. Asianajajallani on myös muita lisänäkökulmia Linnan toimintaan yleisemminkin.

Näin ollen uudessa tilanteessa, jouduttuani hyökkäyksen kohteeksi teen rikosilmoituksen kunnianloukkauksesta. Kari Linnan levittämät väärät tiedot ovat herättäneet ihmisiä esittämään kysymyksiä ESBC:lle eri keskustelupalstoilla ja myös suoraan ESBC:lle.

Vastaamme näihin keskitetysti, kun asian esitutkinta on valmis tai kun jutusta tulee päätös.

Jorma Vuoksenmaa keskittyy nyt asiakkaille hyödylliseen, uutta hyvää luovaan työhön. ESBC ei ala oikaista vääriä tietoja omalla ajallaan, vaan se antaa asianajajiensa huolehtia totuuden tuomisesta esiin. Kirjoitan tätä mokkulan yhdistämä lentokentältä matkalla pelaamaan ja tutkimaan hevosia Pariisiin viikoksi. Pian ESBC on edelläkävijä myös Ranskan ravikohteiden analysoinnissa.

Suomessa ESBC:n tapa arvioida hevosten voittotodennäköisyyksiä ja seurata pelimarkkinoiden käyttäytymistä jatkuu kuten tähänkin asti.

ESBC arvioi ravihevosten todennäköisyyksiä omilla, täysin ainutlaatuisilla menetelmillä ottaen huomioon kunkin ajanhetken kaiken mahdollisen informaation hevosissa, rataolosuhteissa, pelimarkkinassa ja pelimarkkinaan olennaisesti vaikuttavassa mediassa.

Pelaan hevosia Suomessa, Ruotsissa ja Ranskassa vain ja ainoastaan ESBC:n julkaisemien prosenttiarvioiden perusteella.

Helsingissä 13.1.2011

Jorma Vuoksenmaa
hallituksen puheenjohtaja
ESBC oyj


-------------------------------------------

14.01.11
Vastauksena ESBC:n Jorma Vuoksenmaan 13.1. julkaisemaan tiedotteeseen

ESBC –niminen ravivihjeitä ja muita urheiluvihjeitä julkaiseva yritys on julkaissut 13.1. 2011 tiedotteen otsikolla ” Vastauksena kunnianloukkaukseen, häirintään ja väärien väittämien aiheuttamiin kysymyksiin ESBC:n ravipalveluista ”.

Voittolinja julkaisi maanantaina 10.1. tiedotteen, jossa se toi julki ESBC:n pitkään ja systemaattisesti jatkuneen toiminnan. ESBC on myynyt toistuvasti ravivihjeitä, jotka poikkeavat vain aavistuksen Voittolinjan aiemmin samana päivänä julkaisemista vihjeistä. Voittolinja alkoi seurata tilannetta saamansa asiakaspalautteen pohjalta, ESBC:n toimintaa on seurattu kuukausia ja toimintatapa on osoittautunut jatkuvaksi.

ESBC:n Jorma Vuoksenmaan tiedote ei pyri millään tavalla vastaamaan Voittolinjan esittämiin faktatietoihin. Tämän sijasta tiedote sisältää lukuisia muita väitteitä, joista muutamiin allekirjoittaneen on niiden luonteen takia reagoitava välittömästi.

Jorma Vuoksenmaa kirjoittaa muun muassa seuraavasti:

Kari Linna lähetti lukuisille suomalaisille tiedotusvälineille maanantaina 10.1.2011 lehdistötiedotteen, joka sisälsi monia vääriä, kunniaani loukkaavia ja ESBC:n liiketoimintaa vahingoittavia väitteitä ja vihjailuja.

”Olinkin valmis jättämään absurdit väitteet kommentoimatta ja keskittynyt asiakkaille hyödylliseen luovaan työhön ja tutkimukseen, mutta kun kolmannet henkilöt alkoivat saada Kari Linnan toimeksiantojen pohjalta toimivien juristien yhteydenottoja, olin pakotettu toimimaan. Vaimoni ei tule enää koskaan kärsimään Kari Linnan luomista juridisista vääristelyistä ja painostuksesta.”

Voittolinjan edustaja on ollut yhteydessä yhteen ESBC:lle työskennelleeseen henkilöön selvittääkseen ESBC:n toimintatapoja, jotka ovat johtaneet yhtiön tapaan myydä huomattavasti edullisemmin vinkkejä, joissa on vain vähäisiä eroja Voittolinjan vihjeisiin.

Vuoksenmaa syyttää allekirjoittanutta ”juridisista vääristelyistä ja painostuksesta puolisoaan kohtaan”. Allekirjoittanut on tavannut, keskustellut tai ollut muutoin tekemisissä Jorma Vuoksenmaan puolison kanssa viimeksi useita vuosia sitten. Erään oikeusprosessin yhteydessä allekirjoittanutta edustanut juristi on ollut yhden kerran vuonna 2008 Vuoksenmaan puolisoon yhteydessä täysin asiallisesti keskustellen.

Vuoksenmaa syyttää Voittolinjaa ja/tai allekirjoittanutta tiedotteensa otsikossa kunnianloukkauksesta ja häirinnästä. Syytteet ovat raskaita. Vuoksenmaa jatkaa: ” Kari Linna on todennäköisesti rikkonut lakia kolmessa eri asiassa. Asianajajallani on myös muita lisänäkökulmia Linnan toimintaan yleisemminkin.”

On varsin ikävää, joskaan ei ainutlaatuisen harvinaista, että ikävien asioiden edessä ei haluta keskustella asiasta, vaan hyökätään toisen osapuolen henkilöä kohtaan. Voittolinja esitti tiedotteessaan materiaalia väitteidensä tueksi. Tuota materiaalia on huomattavia määriä lisää. Tilanteesta keskustelun sijasta Vuoksenmaa levittää epämääräisiä väittämiä, joiden tarkoituksena on levittää toisen osapuolen päälle epäilyksen synkkä varjo.

Vuoksenmaa kirjoittaa myös: ” Minua tiistaina lähestyneet ravitoimittajat pitivät Kari Linnan toimintaa journalistisesti epäreiluna ja tietosuojalain valossa ”vähintään outona”, mutta he rauhoittelivat minua myös tyyliin, että ”tuo on vain kilpailusta pelästyneen ihmisen inhimillinen reaktio ”.

Journalistinen toiminta tarkoittaa tiedotusvälineiden työskentelyä. Ei liene uskottavaa, että yksikään toimittaja syyttäisi tiedotetta lähettävää yritystä ”journalistisesti epäreiluna toiminnasta”. Yksikään toimittaja ei pidä yrityksen julkaisemaa tiedotetta ”journalistisena toimintana”. Journalistista toimintaa on vain tiedotusvälineiden oma toiminta.

Vuoksenmaa kertoo tiedotteessaan antaneensa asian lakimiesten hoidettavaksi. Hyvä niin. Toimme asian omalta puoleltamme julkisuuteen kaikkien ravivihjeitä käyttävien ja vihjepalveluissa apuna olevien alan ammattilaisten tietoon siksi, että toinen osapuoli olisi voinut muuttaa toimintatapojaan.

Toisena vaihtoehtona on asioiden juridinen käsittely. Voittolinja on tähän valmis. Puhtailla jauhoilla on hyvä pitää leivästään kiinni.

Kari Linna, Voittolinja

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut brickster, 14.01.2011, 17:08. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


Utjakas
Jäsen
Viestit: 933
Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
Pisteitä: 119

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Utjakas »

pekkasaukkola kirjoitti:. Toisella foorumilla vihjeitä on kommentoitu tyyliin että onhan niissä ollut usein isojakin eroja, näin sanoo joku omien sanojensa mukaan pitkällä aikavälillä molempien vihjeet ostanut toisella foorumilla. Kuitenkin näistä ei ole vertailuun poimittu yhtään semmoista lähtöä. Miksiköhän?
Mikäli viittaat pokeritiedolle kommentin kirjoittaneeseen kaveriin, niin hän mainitsi, että hänellä on hallussaan MUUTAMIA molempien arvioita, sinun päässäsi sekin on ilmeisesti muuttunut PITKÄKSI AIKAVÄLIKSI :mrgreen: :mrgreen: Lisäksi kaveri mainitsee prosenttiarviot, mutta kun kyseessä on prosenttiarviot+sisällöltään täysin samanlaiset perustelut. Mahdollista, mutta yleisen elämänkokemusken perusteella ei uskottavaa (järkevästä ja tosiasioihin perustuvasta normi-ihmisestä, ufokansa on erikseen :mrgreen: )

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Utjakkaan lätkävihjeetvihjeet välillä 10.5.2011-21.2.2012.Kohteita 80. Palautus tasapanoksilla 134,83%.http://utjakas.blogspot.com/

Minikommentit


brickster
Jäsen
Viestit: 554
Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
Pisteitä: 25

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja brickster »

Ei mulla ollutkaan enään mitään uutta.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut brickster, 14.01.2011, 17:47. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
97-55-2 (4-6yks. panostus)
+135,602

tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402

Minikommentit


ruunankummi
Jäsen
Viestit: 47
Liittynyt: 10.01.2011, 10:24

Tuotto: +19.80 yks.

Palautus%: 119.80%

Panosten ka: 10.00 yks.

Vetoja: 10

Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja ruunankummi »

Tulee mieleen Ekun neuvo lappalaisille, jotka riitelivät siitä, kumpi saa istua auton etupenkillä: molemmat etheen.
- Eku meinas saada turpiin kun riitapukarit tuosta suivaantuneina hyökkäs sen kimppuun.

-Asiakkaat ei tarvi vihjepuljuja, vihjepuljut tarvitsevat asiakkaita. :idea:

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut ruunankummi, 15.01.2011, 22:52. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


vakioukko
Avatar
Jäsen
Viestit: 868
Liittynyt: 20.08.2009, 03:23
Pisteitä: 430

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja vakioukko »

Jormalta postia
Lauantaina ovat vuorossa sekä Kouvolan että Åbyn V75-kierrokset. Molemmista raveista näyttäisi löytyvän hyviä ja edullisia sijoituskohteita.

Sijoita kanssamme lauantain raveihin! Pääset jälleen yhden euron hinnalla itse kokemaan miten todella teemme arviomme, joiden perusteella sijoitamme viisinumeroisia summia hevospeleihin!

Löydät sekä Kouvolan V75-, että Åbyn V75-vihjeet, todennäköisyysarviot sekä kerroinrajat voittaja-, sija- ja kaksaripeleihin osoitteesta http://www.esbc.fi viimeistään klo 20:00.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


Odotusarvo
Jäsen
Viestit: 34
Liittynyt: 19.09.2010, 15:02
Pisteitä: 7

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja Odotusarvo »

vakioukko kirjoitti:Jormalta postia
Lauantaina ovat vuorossa sekä Kouvolan että Åbyn V75-kierrokset. Molemmista raveista näyttäisi löytyvän hyviä ja edullisia sijoituskohteita.

Sijoita kanssamme lauantain raveihin! Pääset jälleen yhden euron hinnalla itse kokemaan miten todella teemme arviomme, joiden perusteella sijoitamme viisinumeroisia summia hevospeleihin!

Löydät sekä Kouvolan V75-, että Åbyn V75-vihjeet, todennäköisyysarviot sekä kerroinrajat voittaja-, sija- ja kaksaripeleihin osoitteesta http://www.esbc.fi viimeistään klo 20:00.
Nyt vihjeet maksavat 1e sijaan 16,00e. Sivuilla kritisoidaan 20e maksavia puheluita jotka ovat "ainut tapa voitolliseen peliin"?

Voittolinja on markkinajohtaja ravianalyysissa, ja en usko Esbillä olevan mitään "Ainutlaatuista kaavaa" jolla tehdään tiliä.
Milloinhan ESBC aloittaa TrotOptimizerin johonkin ulkomaille? Tämän kohun jälkeen olen itse ESBC:n ENTINEN ASIAKAS.

Sen verran alhaista touhua, oli oikeuden päätös mikä hyvänsä. Yksi kaverini osti loppukesästä kimppapeleihimme molempia, jolloin ihmettelin suuresti miten olivat niinkin samanlaisia.. Kävi mielessä Linnan ja Vuoksenmaan keskinäinen rahastuskikka, mutta nyttemmin tiedän ettei näin ole.

PS. Eihän kukaan nyt niin tyhmä ole, että suoraan kopioituna myisi? Nyt voi selitellä ja antaa
"Asianajajien hoitaa oikeuden tapahtumisen". Mikäli joku julkaisisi NHL Betoptimizeria ja Vetolinjaa parilla sanalla muutettuna vaikka Suomi24:llä niin ai ai millainen haloo syntyisi...

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


dippeli
Jäsen
Viestit: 51
Liittynyt: 07.08.2008, 20:28
Pisteitä: 0

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja dippeli »

8€ maksoi vihjeet eilen kun ostin Vermon.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


winorloose
Jäsen
Viestit: 3347
Liittynyt: 14.01.2003, 23:43

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 281

Re: ESBC

Viesti Kirjoittaja winorloose »

dippeli kirjoitti:8€ maksoi vihjeet eilen kun ostin Vermon.
Olivatko Joker Royalista hajulla?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

It's not gambling if you always win

Minikommentit


100% 200€ bonus librabet.com.

Katso kaikki vedonlyöntibonukset.

Vastaa Viestiin