Prosenttiarvioiden laskeminen
-
neurosumea
- Jäsen
- Viestit: 18
- Liittynyt: 23.01.2011, 20:51
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Raahe
Prosenttiarvioiden laskeminen
"Kyseessä jalkapallopeli jossa tiedetään vastustajista seuraavaa, eli
Joukkue A(kotijoukkue)
- (1) voitot 8 / 21 kpl ( 21 ottelua takana)
- (X) tasapelit 4 / 21
- (2) häviöt 9 / 21
Joukkue B (vierasjoukkue)
- (1) voitot 8 / 23 kpl ( 23 ottelua takana)
- (X) tasapelit 5 / 23
- (2) häviöt 10 / 23
Mitkä ovat tulevan keskinäisen ottelun 1 X 2 -todennäköisyydet (prosentit) ja miten ne lasketaan?
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Oikea vastaus: Annetuilla tiedoilla ei ole mitenkään mahdollista laskea joukkueiden keskinäisen ottelun todennäköisyyksiä. Lisäksi on muistettava, ettei mikään yksittäinen menetelmä ole absoluuttisesti oikea, joten riittävillä tiedoillakin voit saada kysymykseesi monta enemmän tai vähemmän "oikeaa" vastausta.neurosumea kirjoitti:Hei, olen laittanut tämän saman kysymyksen suomi24:n matematiikka-keskustelu osioon, mutta kysellään nyt täältäkin eli:
"Kyseessä jalkapallopeli jossa tiedetään vastustajista seuraavaa, eli
Joukkue A(kotijoukkue)
- (1) voitot 8 / 21 kpl ( 21 ottelua takana)
- (X) tasapelit 4 / 21
- (2) häviöt 9 / 21
Joukkue B (vierasjoukkue)
- (1) voitot 8 / 23 kpl ( 23 ottelua takana)
- (X) tasapelit 5 / 23
- (2) häviöt 10 / 23
Mitkä ovat tulevan keskinäisen ottelun 1 X 2 -todennäköisyydet (prosentit) ja miten ne lasketaan?
Minikommentit
-
brickster
- Jäsen
- Viestit: 554
- Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
- Pisteitä: 25
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Tottakait voi laskea.credit kirjoitti: Oikea vastaus: Annetuilla tiedoilla ei ole mitenkään mahdollista laskea joukkueiden keskinäisen ottelun todennäköisyyksiä. Lisäksi on muistettava, ettei mikään yksittäinen menetelmä ole absoluuttisesti oikea, joten riittävillä tiedoillakin voit saada kysymykseesi monta enemmän tai vähemmän "oikeaa" vastausta.
Itseasiassa sen voi kukin laskea ihan miten haluaa, kuten tavallaan mainitsitkin.
+135,602
tasapanoksella pelatut
5-0 +3,402
Minikommentit
- Wreth
- Jäsen
- Viestit: 287
- Liittynyt: 21.12.2010, 12:57
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: 100.00%
Panosten ka: 10.00 yks.
Vetoja: 2
- Pisteitä: 6
- Paikkakunta: Hyvinkää
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Kysehän oli siitä että voidaanko noilla tiedoilla laskea arvio. Ei siitä kuinka tarkka ja hyvä saatu arvio on...
Minikommentit
-
neurosumea
- Jäsen
- Viestit: 18
- Liittynyt: 23.01.2011, 20:51
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Raahe
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
A-joukkueella (kotisaldo)
(1) 9 kpl / 18 ottelusta
(X) 9 kpl / 18 ottelusta
(2) 0 kpl / 18 ottelusta
B-joukkueella (vierassaldo)
(1) 0 kpl / 18 ottelusta
(X) 9 kpl / 18 ottelusta
(2) 9 kpl / 18 ottelusta
Mitä arvelet lopputuloksen todennäköisyydestä? Oletko samaa mieltä kanssani, että (1) 50% ja (X) 50% ja (2) 0% ? A-joukkue ei ole hävinnyt ainuttakaan kotipeliään ja toisaalta vierasjoukkue ei ole voittanut ainuttakaan vieraspeliä.
Ja on ilmiselvää luonnollisesti, että taustatiedoilla on myös suuri merkitys...
Minikommentit
-
Berrie
- Jäsen
- Viestit: 1490
- Liittynyt: 14.01.2003, 09:40
- Pisteitä: 34
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Melko yksioikoinen laskentamenetelmä jos prosentit muodostuu noin eli en ainakaan minä olisi samaa mieltä. Jos vieraissa on onnistunut puolet otteluista pelaamaan tasan, niin luulisi nyt edes prosentin saavan vierasvoitolle.neurosumea kirjoitti:Mitä arvelet lopputuloksen todennäköisyydestä? Oletko samaa mieltä kanssani, että (1) 50% ja (X) 50% ja (2) 0% ? A-joukkue ei ole hävinnyt ainuttakaan kotipeliään ja toisaalta vierasjoukkue ei ole voittanut ainuttakaan vieraspeliä.
Ja on ilmiselvää luonnollisesti, että taustatiedoilla on myös suuri merkitys...
Minikommentit
-
neurosumea
- Jäsen
- Viestit: 18
- Liittynyt: 23.01.2011, 20:51
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Raahe
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Minikommentit
- Oliver
- Jäsen
- Viestit: 1330
- Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
- Pisteitä: 265
- Viesti:
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Muistaakseni mm. koko ELO-ratings -systeemi on johdettu juurikin tämän saman probleeman ratkaisukaavoista, joten saanet vastauksen, kun lueskelet tarkkaan ELO-teoriaa.
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Jos todennäköisyyksien laskemisella tarkoitetaan enemmän tai vähemmän mielivaltaisten oletusten tekemistä, jotta puutteellisesta datasta saataisiin pyöriteltyä lähes täysin sattumanvaraisia lukuarvoja, joita sitten sanotaan todennäköisyysarvioiksi, niin olet oikeassa.brickster kirjoitti:Tottakait voi laskea.credit kirjoitti: Oikea vastaus: Annetuilla tiedoilla ei ole mitenkään mahdollista laskea joukkueiden keskinäisen ottelun todennäköisyyksiä. Lisäksi on muistettava, ettei mikään yksittäinen menetelmä ole absoluuttisesti oikea, joten riittävillä tiedoillakin voit saada kysymykseesi monta enemmän tai vähemmän "oikeaa" vastausta.
Itseasiassa sen voi kukin laskea ihan miten haluaa, kuten tavallaan mainitsitkin.
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Nyt en ihan ymmärrä ... Miten muka voidaan laskea todennäköisyyksiä, joilla ei ole mitään tekemistä "oikeiden" todennäköisyyksien kanssa?? Jos vaihdetaan sanan "laskea" tilalle sana "arvata", niin väitteessäsi on huomattavasti enemmän järkeä.Wreth kirjoitti:Mielestäni noillakin tiedoilla VOI laskea todennäköisyydet. Mutta tämä todennäköisyys ei todellakaan kerro mitään ns. "oikeista" todennäköisyyksistä.
Mikä muuten on "'oikea' todennäköisyys"?
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
ELO-luvuilla voidaan laskea todennäköisyysarvioita, mutta dataa tarvitaan enemmän kuin OP antaa. Pelkät voitto-/tappiotilastot eivät riitä. Minimivaatimus on, että datassa on samassa sarjassa pelaavien joukkueiden/pelaajien keskinäisten otteluiden tulokset.Oliver kirjoitti: Muistaakseni mm. koko ELO-ratings -systeemi on johdettu juurikin tämän saman probleeman ratkaisukaavoista, joten saanet vastauksen, kun lueskelet tarkkaan ELO-teoriaa.
Minikommentit
-
Zpr
- Jäsen
- Viestit: 440
- Liittynyt: 15.05.2010, 13:22
-
Tuotto: -58.98 yks.
Palautus%: 94.32%
Panosten ka: 4.51 yks.
Vetoja: 230
- Pisteitä: 392
- Paikkakunta: Helsinki
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Niin siis täsmällisiä todennäköisyysarvioita urheilutapahtumiin on mahdotonta laskea, jopa tapahtuman jälkeen. Tämä tosin oli itsestäänselvyys. Esimerkissä annetulla datalla todennäköisyysarvioihin tosiaan jää melko suuri marginaali virheille, joten kovin hyvää arviota annetuilla lähtötiedoilla ei ole mahdollista laskea. Tämäkin oli melkolailla itsestäänselvyys.credit kirjoitti:Jos todennäköisyyksien laskemisella tarkoitetaan enemmän tai vähemmän mielivaltaisten oletusten tekemistä, jotta puutteellisesta datasta saataisiin pyöriteltyä lähes täysin sattumanvaraisia lukuarvoja, joita sitten sanotaan todennäköisyysarvioiksi, niin olet oikeassa.brickster kirjoitti:Tottakait voi laskea.credit kirjoitti: Oikea vastaus: Annetuilla tiedoilla ei ole mitenkään mahdollista laskea joukkueiden keskinäisen ottelun todennäköisyyksiä. Lisäksi on muistettava, ettei mikään yksittäinen menetelmä ole absoluuttisesti oikea, joten riittävillä tiedoillakin voit saada kysymykseesi monta enemmän tai vähemmän "oikeaa" vastausta.
Itseasiassa sen voi kukin laskea ihan miten haluaa, kuten tavallaan mainitsitkin.
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Tätähän minä aika pitkälle tarkoitin. Mielestäni tuo OP:n antama "data" on sellaista, ettei siitä ole järkevää edes yrittää pyöritellä todennäköisyysarvioita, sillä nämä arviot eivät olisi juurikaan puhdasta arvausta parempia.Zpr kirjoitti: Niin siis täsmällisiä todennäköisyysarvioita urheilutapahtumiin on mahdotonta laskea, jopa tapahtuman jälkeen. Tämä tosin oli itsestäänselvyys. Esimerkissä annetulla datalla todennäköisyysarvioihin tosiaan jää melko suuri marginaali virheille, joten kovin hyvää arviota annetuilla lähtötiedoilla ei ole mahdollista laskea. Tämäkin oli melkolailla itsestäänselvyys.
Aika moni ei muuten ole varmasti huomannut edes sitä, ettei OP mainitse joukkueiden pelaavan samassa sarjassa. Tässähän voisi olla kyseessä vaikka kahdella eri sarjaportaalla pelaavan joukkueen välinen cup-ottelu, jolloin joukkeiden voitto-/tappiotilastoista ei missään tapauksessa kannattaisi yrittää laskea todennäköisyysarvioita. (Jälleen yksi itsestäänselvyys.)
Minikommentit
- Wreth
- Jäsen
- Viestit: 287
- Liittynyt: 21.12.2010, 12:57
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: 100.00%
Panosten ka: 10.00 yks.
Vetoja: 2
- Pisteitä: 6
- Paikkakunta: Hyvinkää
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Voihan todennäköisyyden laskea/arvata esimerkissä, mutta vastaukseksi ei saada muuta kuin annettujen tietojen perusteella lasketun tuloksen, millä ei ole mitään tekemistä "oikean" todennäköisyyden kanssa.credit kirjoitti:Nyt en ihan ymmärrä ... Miten muka voidaan laskea todennäköisyyksiä, joilla ei ole mitään tekemistä "oikeiden" todennäköisyyksien kanssa?? Jos vaihdetaan sanan "laskea" tilalle sana "arvata", niin väitteessäsi on huomattavasti enemmän järkeä.Wreth kirjoitti:Mielestäni noillakin tiedoilla VOI laskea todennäköisyydet. Mutta tämä todennäköisyys ei todellakaan kerro mitään ns. "oikeista" todennäköisyyksistä.
Mikä muuten on "'oikea' todennäköisyys"?
"oikealla" todennäköisyydellä tarkoitan mahdollimman laajaan otannan perusteella tehtyä tarkkaa laskemaa, joka perustuu useisiin eri faktoreihin.
ns. oikeaa todennäköisyyttähän ei ole vedonlyönnissä olemassa, vaan kaikki % arviot ovat arvauksia, jotka on tehty omien laskelmien perusteella. Sen takia sana oikea lainausmerkeissä.
Minikommentit
- Oliver
- Jäsen
- Viestit: 1330
- Liittynyt: 14.01.2003, 12:22
- Pisteitä: 265
- Viesti:
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
En tarkoittanut ELO-lukuja vaan teoriaa ELO-systeemin takana. ELO ei suinkaan ole pelkkää 1/(1+Y/X):tä ja päästä heitetyillä kaavoilla saatavia numeroita, vaan siinä on ihan fiksuja oletuksia taustalla.credit kirjoitti:ELO-luvuilla voidaan laskea todennäköisyysarvioita, mutta dataa tarvitaan enemmän kuin OP antaa. Pelkät voitto-/tappiotilastot eivät riitä. Minimivaatimus on, että datassa on samassa sarjassa pelaavien joukkueiden/pelaajien keskinäisten otteluiden tulokset.Oliver kirjoitti: Muistaakseni mm. koko ELO-ratings -systeemi on johdettu juurikin tämän saman probleeman ratkaisukaavoista, joten saanet vastauksen, kun lueskelet tarkkaan ELO-teoriaa.
Voiko sarjataulukosta sitten repiä todennäköisyysarvioita vai ei, niin vastaus on, että totta kai voi. Juurihan yllä niin tein! Ne tuottavat jo n-kierroksen jälkeen paljon parempia arvioita kuin kolikkoarvonta. Ja jos sarjataulukossa olisi pelattu jo 10 kertaa jokaista jengiä vastaan, niin saataisiin jo aika pirun hyviä arvioita. Ongelma tässä on vaan se, että sama data on kaikilla muillakin käytössä. Mutta joissain tilanteissa pelkkä sarjataulukkokin on ihan riittävä pelipäätöksen tekemiseen. Kyse on vain siitä, mitä tietoa vastapuolella on käytössä.
Minikommentit
-
neurosumea
- Jäsen
- Viestit: 18
- Liittynyt: 23.01.2011, 20:51
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Raahe
Re: Prosenttiarvioiden laskeminen
Minikommentit
-
neurosumea
- Jäsen
- Viestit: 18
- Liittynyt: 23.01.2011, 20:51
- Pisteitä: 0
- Paikkakunta: Raahe
Minikommentit