ESBC
-
fisseri
- Jäsen
- Viestit: 47
- Liittynyt: 05.02.2007, 14:27
- Pisteitä: 0
Re: ESBC
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4111
Re: ESBC
Tuo selvensikin ajatuksiasi. Niiden tai ehkä on turha käsitellä ajatuksiasi monikossa eli sen mukaan katkaisemalla ESBC:n asiakkuuteni ja toteamalla syyn julkisesti tein väärin, koska asetin järjettömyyksissäni Vuoksenmaalle asiakkuuteni uudelleen avaamisen ehdoksi asioiden sopimisen Linnan kanssa sekä melkoisen joukon muutoksia ESBC:n toimintaan aiemmin arvostelemistani asioista. Mielestäsi jos siis tekee ensimmäisen eli sanoo irti asiakkuutensa ravicasen vuoksi, ei voi tehdä jälkimmäistä eli edellyttää saman casen sopimista ja sen lisäksi erilaisia uudistuksia paluunsa ehtona koska sellainen toiminta on järjetöntä.fisseri kirjoitti:Valitettavasti en voi avata lausahdustani pitemmän aikavälin kokemuksella, koska en palstaa ihan joka viikko lue, eivätkä kirjoituksesi ole osuneet järjettömyyksissään aiemmin silmään. Tässä tuntui siltä, että olit aiemmin hyvinkin Espin vastainen, mutta sitten tapahtui kohtaaminen joka vakuutti sinut jostain syystä. Mutta sikäli ei voi moittia, kyllähän Jorma on kuningas tuossa selittelyssä.
Minikommentit
-
mikkou
- Jäsen
- Viestit: 2128
- Liittynyt: 14.01.2003, 00:21
- Pisteitä: 11
- Viesti:
Re: ESBC
http://www.esbc.fi/fi/osuma/tiedostot/m ... kisit.html
Minikommentit
- MacGyver
- Jäsen
- Viestit: 1198
- Liittynyt: 05.12.2003, 03:14
-
Tuotto: -273.30 yks.
Palautus%: 91.30%
Panosten ka: 18.58 yks.
Vetoja: 169
- Pisteitä: 765
- Paikkakunta: Oulu
Re: ESBC
Minikommentit
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1269
Re: ESBC
Tuosta kirjoituksesta jää jotenkin sivumaku, että Vuoksenmaa myöntää tehdyn vilpin? Mikäli mies olisi puhtaat jauhot pussissaan hän ilman muuta olisi suoraan menossa oikeuteen, todistaisi väittämät ja syytökset vääriksi ja vaatisi rajuja korvauksia. Nyt hän kuitenkin vain voivottelee mahdollisesti menetettyä aikaa ja epäsuorasti vierittää heikentyviä ravivihjeitä (tasoltaan, jos näin sattuisi käymään) muiden syyksi, koska ei ole voinut panostaa rahallisesti niihin. Kuulostaa ovelalta.Sopivien asiantuntijatodistajien takia menettäisin oikeudenkäynnissä paljon aikaani ja työtehoani. Se olisi pois ESBC:n raviasiakkailta. Toisaalta myös vaadittu 20.000 euroa olisi sekin pois asiakkailtani. Haluaisin mieluummin suunnata 20.000 euroa juuri alkaneen ravipalvelumme työntekijöihin, avustajaverkostoon sekä tutkimukseen.
Minikommentit
-
Henkka
- Jäsen
- Viestit: 11059
- Liittynyt: 14.06.2003, 11:39
-
Tuotto: +507.09 yks.
Palautus%: 120.53%
Panosten ka: 1.46 yks.
Vetoja: 1695
- Pisteitä: 3683
- Paikkakunta: Vantaa
Re: ESBC
Alapas Abi smuuttaamaan, tai sä oot kohta konkassa
Minikommentit
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1269
Re: ESBC
Olihan siellä suora tunnustuskin. Nyt vain korvauksia maksamaan.Ei olisi helppoa alistua pyytämään anteeksi asiaa, jonka koin ammattimaiseksi ja asiakkailleni hyödylliseksi.
Minikommentit
-
Henkka
- Jäsen
- Viestit: 11059
- Liittynyt: 14.06.2003, 11:39
-
Tuotto: +507.09 yks.
Palautus%: 120.53%
Panosten ka: 1.46 yks.
Vetoja: 1695
- Pisteitä: 3683
- Paikkakunta: Vantaa
Re: ESBC
http://fi.wikipedia.org/wiki/KonditionaaliTurbojugend kirjoitti:Olihan siellä suora tunnustuskin. Nyt vain korvauksia maksamaan.Ei olisi helppoa alistua pyytämään anteeksi asiaa, jonka koin ammattimaiseksi ja asiakkailleni hyödylliseksi.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3188
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Re: ESBC
Sama Abille tässä paljon asiaa, tai Mutanen voisi pistää Jormalle viestiä "mitä sinä tekisit?" kysymykseen: lopettaisin smuuttaamisenHenkka kirjoitti:
Alapas Abi smuuttaamaan, tai sä oot kohta konkassa
Minikommentit
Minikommentit
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1269
Re: ESBC
Minikommentit
Minikommentit
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1368
Re: ESBC
Otetaan nyt käsittelyyn tämä "smoothaus". Jos jupakka menee oikeuteen ja oikeus päättää että smoothaus on ihan ok niin eikö tästä seurauksena ole helposti se, että alalle tulee uusia toimijoita jotka myyvät smoothattuja arvioita vaikkapa puoleen hintaan? Esim. joku alkaa myydä hyvin samankaltaisia NHL-arvioita kuin ESBC ja toteaa vain smoothaavansa arvioitaan markkinan ja kilpailijan suuntaan.
Jos taas päätetään, että arviot eivät saa olla lähellä toisiaan niin pianhan tässä ovat kaikki vihjepalvelut oikeudessa toisiaan vastaan. Palvelu A vihjaa hevosta x arvioilla 40% ja palvelu B samaa hevosta arvioilla 44%. Sitten aletaan setviä aikaleimoja ja todetaan, että palvelu B on toimittanut vihjeensä myöhemmin ja eikun oikeuteen. Oikeusprosessin jälkeen palvelu B alkaa julkaista vihjeensä aikaisemmin kuin palvelu A ja palvelu A huomaa ettei voikaan enää vihjata niitä hevosia mitä palvelu B vihjaa nyt aikaisemmin kuin he vaikka kyseessä olisikin alipelattu hevonen. Ei kai tämäkään ratkaisu ole kovin kovin järkevä?
Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Minikommentit
-
Nisula
- Jäsen
- Viestit: 240
- Liittynyt: 26.06.2005, 12:22
- Pisteitä: 1
- Paikkakunta: Kouvola - Helsinki
Re: ESBC
Kaikille ei tunnu aukeavan kuinka isosta jutusta tässä on kyse. Ei tälläisissä asioissa päästä mihinkään herrasmiessopuun (ellei Jorma maksa vaadittua summaa). Linnan mielestä hänen arvioitaan on käytetty ansaintamielessä, joten ainoa vaihtoehto on vahingonkorvaus Jormalta, joko suoraan tai raastuvan kautta. Jorma kannalta vaakalaudalla on koko hänen maine (ja firma nojaa vahvasti hänen maineeseensa), joten ei hän voi vaan katsella kun kilpailija syytää lokaa niskaan. Joten kyllä tässä oikeuteen mennään ellei Jorma taivu vaatimuksiin (ja sitä hän ei tee, näin uskoisin).ptets kirjoitti:Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.
Minikommentit
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1368
Re: ESBC
Ajattelin vain, että oikeusjuttu ei pitkässä sarjassa välttämättä ole kummankaan osapuolen etu. Eli jonkinlaiseen sopuun olisi kannattavampi päästä keskenään sopien.Nisula kirjoitti:Kaikille ei tunnu aukeavan kuinka isosta jutusta tässä on kyse. Ei tälläisissä asioissa päästä mihinkään herrasmiessopuun (ellei Jorma maksa vaadittua summaa). Linnan mielestä hänen arvioitaan on käytetty ansaintamielessä, joten ainoa vaihtoehto on vahingonkorvaus Jormalta, joko suoraan tai raastuvan kautta. Jorma kannalta vaakalaudalla on koko hänen maine (ja firma nojaa vahvasti hänen maineeseensa), joten ei hän voi vaan katsella kun kilpailija syytää lokaa niskaan. Joten kyllä tässä oikeuteen mennään ellei Jorma taivu vaatimuksiin (ja sitä hän ei tee, näin uskoisin).ptets kirjoitti:Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Minikommentit
-
Nisula
- Jäsen
- Viestit: 240
- Liittynyt: 26.06.2005, 12:22
- Pisteitä: 1
- Paikkakunta: Kouvola - Helsinki
Re: ESBC
Mä taas näkisin että Jorman kannalta jopa tappio oikeudessa olisi parempi ratkaisu kuin sopiminen. Kalliimmaksi se tulee, mutta tässä asiassa sopiminen tulkittaisiin helposti siihen että Jorma myöntää tapahtuneen, ja se olisi sellainen imagotappio mihin en usko että ESBC:llä yrityksenä on varaa. Oikeuden päätöstä voi aina yrittää väittää oikeusmurhaksi, vaikkei se sitä olisikaan. Eli jos tässä asiassa juostaan pitkä matka, oikeudenkäyntikulut ovat lopunperin pieni kulu jos liikevaihto pystyttäisiin pitämään edes suurin piirtein samoissa luvuissa kuin nyt.ptets kirjoitti:Ajattelin vain, että oikeusjuttu ei pitkässä sarjassa välttämättä ole kummankaan osapuolen etu. Eli jonkinlaiseen sopuun olisi kannattavampi päästä keskenään sopien.
Sitäpaitsi olen edelleen sitä mieltä että Jorman tuomio ei ole saletti juttu, ellei Linnalla ole vielä jotain korttia mitä hän ei ole paljastanut.
Minikommentit
Minikommentit
-
ksaario
- Jäsen
- Viestit: 12
- Liittynyt: 29.01.2004, 15:28
- Pisteitä: 0
Re: ESBC
Jopa kuluja tärkeämpi syy vältellä oikeusistuinta on, että oikeiden asiakirjat ovat (lähes aina) julkisia asiakirjoja. Suotuisan päätöksen saaminen vaatii yleensä kaikkien mahdollisten asioiden hyödyntämisen, jolloin tullaan helposti paljastaneeksi runsaasti myös ns. liikesalaisuudeksi luokiteltua infoa. Yritykset suosivat lähtökohtaisesti välimiesmenettelyä kuin avointa oikeuskäsittelyä.Nisula kirjoitti:Eli jos tässä asiassa juostaan pitkä matka, oikeudenkäyntikulut ovat lopunperin pieni kulu jos liikevaihto pystyttäisiin pitämään edes suurin piirtein samoissa luvuissa kuin nyt.
Tässä tapauksessa jopa toivon, että oikeuteen mennään. Molemmat tahot joutuvat silloin avaamaan auringontarkasti omien rakettitieteellisten menetelmien salat (muilta kuin smoothauksen osalta) ja peesailijat voivat sitten ahmia oikeuden asiakirjoja vedonlyönnin oppaina.
Minikommentit
-
west hampton
- Jäsen
- Viestit: 407
- Liittynyt: 10.02.2005, 14:18
- Pisteitä: 12
Re: ESBC
Nisula kirjoitti:Kaikille ei tunnu aukeavan kuinka isosta jutusta tässä on kyse.[/b] Ei tälläisissä asioissa päästä mihinkään herrasmiessopuun (ellei Jorma maksa vaadittua summaa). Linnan mielestä hänen arvioitaan on käytetty ansaintamielessä, joten ainoa vaihtoehto on vahingonkorvaus Jormalta, joko suoraan tai raastuvan kautta. Jorma kannalta vaakalaudalla on koko hänen maine (ja firma nojaa vahvasti hänen maineeseensa), joten ei hän voi vaan katsella kun kilpailija syytää lokaa niskaan. Joten kyllä tässä oikeuteen mennään ellei Jorma taivu vaatimuksiin (ja sitä hän ei tee, näin uskoisin).ptets kirjoitti:Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.
Koko tämä mitätön ja naurettava keissi kiinnostaa tässä yhteiskunnassa korkeintaan muutamaa tuhatta ihmistä ja tämän keissin merkitys asian ulkopuolisille on 0
Laajemmassa katsantokannassa asiaaa tarkastellen, ketä oikeasti kiinnostaa kahden pelivihjemyyjän keskinäinen kinastelu, kyseessä on myrsky teelusikassa. Yhteiskunnallisessa arvoasteikossa pelivihjeiden myyjät tulevat vielä kiertävien pölynimurikauppiaiden ja puhelinmyyjien takanakin, pölynimurit (jos nyt kiertäviä pölynimurikauppiaita edes onkaan enään) ovat sentään joka kodissa tarpeellisia, ja lehdistäkin osa on ihan hyödyllisiä, mutta yhteiskunta ja sen jäsenet eivät tarvitse rahaan vastaan vaihdettavia subjektiivisia arvioita siitä, miten jossakin urheilu- tai ravitapahtumassa tulee käymään.
Jorma Vuoksenmaa ja ESBC eivät ole tärkeitä. Kari Linna ja Voittolinja eivät ole tärkeitä, he ovat pelkkiä mitättömiä ja hyödyttömiä helppoheikkejä.
Minikommentit
-
Henkka
- Jäsen
- Viestit: 11059
- Liittynyt: 14.06.2003, 11:39
-
Tuotto: +507.09 yks.
Palautus%: 120.53%
Panosten ka: 1.46 yks.
Vetoja: 1695
- Pisteitä: 3683
- Paikkakunta: Vantaa
Re: ESBC
west hampton kirjoitti:Nisula kirjoitti:Kaikille ei tunnu aukeavan kuinka isosta jutusta tässä on kyse.[/b] Ei tälläisissä asioissa päästä mihinkään herrasmiessopuun (ellei Jorma maksa vaadittua summaa). Linnan mielestä hänen arvioitaan on käytetty ansaintamielessä, joten ainoa vaihtoehto on vahingonkorvaus Jormalta, joko suoraan tai raastuvan kautta. Jorma kannalta vaakalaudalla on koko hänen maine (ja firma nojaa vahvasti hänen maineeseensa), joten ei hän voi vaan katsella kun kilpailija syytää lokaa niskaan. Joten kyllä tässä oikeuteen mennään ellei Jorma taivu vaatimuksiin (ja sitä hän ei tee, näin uskoisin).ptets kirjoitti:Kannattavin ratkaisu kummankin osapuolen kannalta on varmaan jonkinlainen herrasmiessopimus kuten vaikkapa se, että kumpikin julkaisee vihjeensä yhtä aikaa.
Koko tämä mitätön ja naurettava keissi kiinnostaa tässä yhteiskunnassa korkeintaan muutamaa tuhatta ihmistä ja tämän keissin merkitys asian ulkopuolisille on 0
Laajemmassa katsantokannassa asiaaa tarkastellen, ketä oikeasti kiinnostaa kahden pelivihjemyyjän keskinäinen kinastelu, kyseessä on myrsky teelusikassa. Yhteiskunnallisessa arvoasteikossa pelivihjeiden myyjät tulevat vielä kiertävien pölynimurikauppiaiden ja puhelinmyyjien takanakin, pölynimurit (jos nyt kiertäviä pölynimurikauppiaita edes onkaan enään) ovat sentään joka kodissa tarpeellisia, ja lehdistäkin osa on ihan hyödyllisiä, mutta yhteiskunta ja sen jäsenet eivät tarvitse rahaan vastaan vaihdettavia subjektiivisia arvioita siitä, miten jossakin urheilu- tai ravitapahtumassa tulee käymään.
Jorma Vuoksenmaa ja ESBC eivät ole tärkeitä. Kari Linna ja Voittolinja eivät ole tärkeitä, he ovat pelkkiä mitättömiä ja hyödyttömiä helppoheikkejä.
Eiköhän tässä juuri tarkoitettu sitä, että asia on iso nimenomaan vetomarkkinoilla.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3188
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Re: ESBC
Tai tarkemmin korjattuna minkään tasoinen asia vissiin kahdella nettifoorumilla, joita lukee aktiivisesti pari tuhatta ihmistä Eli karkeasti; jos mukaan lasketaan kaikki ns kioskipelaajat, niin en usko että 70-80% edes vedonlyöntialan harrastajista tietää koko asiasta yhtään mitään. Tai jos tietää niin tuskin voisi vähempää olla kiinnostunut, kun eivät ole koskaan kuulleetkaan esim. nimeä Kari Linna.Eiköhän tässä juuri tarkoitettu sitä, että asia on iso nimenomaan vetomarkkinoilla.
Minikommentit
-
Käyttäjätunnus
- Jäsen
- Viestit: 996
- Liittynyt: 24.01.2004, 01:46
-
Tuotto: +2663.49 yks.
Palautus%: 119.36%
Panosten ka: 13.89 yks.
Vetoja: 990
- Pisteitä: 1532
Re: ESBC
Anteeksi sivuraide, mutta ehdottomasti katsomisen arvoinen dokkari:west hampton kirjoitti:...kiertävien pölynimurikauppiaiden ja puhelinmyyjien takanakin, pölynimurit (jos nyt kiertäviä pölynimurikauppiaita edes onkaan enään) ovat sentään joka kodissa tarpeellisia...
http://www.youtube.com/watch?v=SKFF82LxB_8
Minikommentit
-
Utjakas
- Jäsen
- Viestit: 933
- Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
- Pisteitä: 119
Re: ESBC
Neo kirjoitti:Tai tarkemmin korjattuna minkään tasoinen asia vissiin kahdella nettifoorumilla, joita lukee aktiivisesti pari tuhatta ihmistä Eli karkeasti; jos mukaan lasketaan kaikki ns kioskipelaajat, niin en usko että 70-80% edes vedonlyöntialan harrastajista tietää koko asiasta yhtään mitään. Tai jos tietää niin tuskin voisi vähempää olla kiinnostunut, kun eivät ole koskaan kuulleetkaan esim. nimeä Kari Linna.Eiköhän tässä juuri tarkoitettu sitä, että asia on iso nimenomaan vetomarkkinoilla.
Vanhana nihilistinä tartun tähänkin ja vedän arviotasi reippaasti alaspäin Ravia.fi palstaa lukeen max n.500 ihmistä päivittäin ja tätä en usko kyllä käyttäjäseurannan perusteella lukevan 500 enempää. Eli max 1000 ihmistä lukee molempia palstoja yhteensä.
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4777
Re: ESBC
Myös Pokeritiedossa on tapaukselle omistettu ketju otsikolla Voittolinja epäilee ESBC:tä ravivihjeittensä plagioinnista.Utjakas kirjoitti: Vanhana nihilistinä tartun tähänkin ja vedän arviotasi reippaasti alaspäin Ravia.fi palstaa lukeen max n.500 ihmistä päivittäin ja tätä en usko kyllä käyttäjäseurannan perusteella lukevan 500 enempää. Eli max 1000 ihmistä lukee molempia palstoja yhteensä.
Itse heittäisin lonkalta, että keissiin on perehtynyt näiden ketjujen perusteella 2000-3000 ihmistä, jotka ovat sitten levittäneet tietoa eteenpäin siten, että yhteensä n. 10 000 suomalaista on kuullut asiasta.
Minikommentit