Foorumin jatko

[mikkou]

Hyvät ystävät,

viimeaikoina on herännyt ajatus mahdollisista muutoksista foorumin jatkuvuuden suhteen. Moni asia on vielä auki, mutta siirryttäessä vaihe vaiheelta uusiin käytäntöihin otamme huomisesta lähtien käyttöön rekisteröitymispakon luettaessa foorumille tulleet viestit.

Samalla yritämme kannustaa joukkomme hiljaisia (lähes 400 0 viestin henkilöä) antamaan oman tietonsa myöskin muiden foorumin käyttäjien käyttöön. Mahdollisten muutosten tarkoituksena on palvella paremmin henkilöitä jotka uskaltavat & antavat äänensä kuulua muiden ylikerroin.comin käyttäjien hyödyksi. Heille pyrimme jatkossakin tarjoamaan keskustelualustan jossa he tuntevat olonsa mahdollisimman kodikkaaksi virikerikkaassa ympäristössä.

Yhtenä vaihtoehtona ollaan esitetty foorumin osittaista sulkemista ainoastaan aktiivisten henkilöiden keskustelualustaksi, mutta tällaisiin toimiin ei vielä lähdetä. Omalta osaltani toivoisin että mahdollisimman moni osallistuisi sekä tähän että muuhunkin keskusteluun vedonlyönnin ympärillä sillä näin turvaamme jatkossakin tämän foorumin jatkuvuuden.

Antakaa äänenne kuulua foorumin tulevaisuuden näkymistä.

[JussiQ]

Samaa mieltä Mikon kanssa, eli palstan sulkeminen vain rekisteröityneille vaikuttaa oikealta ratkaisulta. Toivottavasti myös toistaiseksi hiljaisemmat jäsenet alkaisivat tuottamaan tekstiä parhaansa mukaan. Se tiedoksi kaikille uusille kirjoittajille, että kenenkään ei tarvitse olla mikään guru, että voi tänne kirjoittaa, kunhan vaan muistaa esittää mielipiteensä asiallisesti ja selkeästi.

[Diesel]

Kannatan ajatusta, mutta millä perusteella kirjoitteluaktiivisuus määritellään ? Henkilökohtaisesti ei jaksa/ei ole aikaa jokaista asiaa kommentoida/perustella.

[mikkou]

Kannatan ajatusta, mutta millä perusteella kirjoitteluaktiivisuus määritellään ? Henkilökohtaisesti ei jaksa/ei ole aikaa jokaista asiaa kommentoida/perustella.

No kirjoitteluaktiivisuutta voidaan kommentoida vaikkapa sillä, että tuskinpa kenenkään mielestä esim. 0 viestiä kirjoittanut henkilö on kovinkaan aktiivinen kun taas esim. prosenttejaan/ajatuksiaan säännöllisen epäsäännöllisesti postaileva käyttäjä hyödyntää toiminnallaan myöskin muita käyttäjiä.

[dapple]

... otamme huomisesta lähtien käyttöön rekisteröitymispakon luettaessa foorumille tulleet viestit.

... ei sulla kuule ole kielillä puhumisen taitoa... ? ettei tule poru... .

[Duunari]

Yhtenä vaihtoehtona ollaan esitetty foorumin osittaista sulkemista ainoastaan aktiivisten henkilöiden keskustelualustaksi, mutta tällaisiin toimiin ei vielä lähdetä. Omalta osaltani toivoisin että mahdollisimman moni osallistuisi sekä tähän että muuhunkin keskusteluun vedonlyönnin ympärillä sillä näin turvaamme jatkossakin tämän foorumin jatkuvuuden.

Antakaa äänenne kuulua foorumin tulevaisuuden näkymistä.

Jos tähän mennään niin toivottavasti hyvin hitaasti. Syystä tai toisesta monille tulee kausia ettei aika riitä perusteelliseen taustojen tutkimiseen tai todennäköisyyksien hiomiseen tai yleensä taululle kirjoitteluun. Meikäläiselläkin työasiat on viimeisen vuoden aikana vieneet aikaa vedonlyönniltä kohtuuttomasti . Ainakin aktiivisuus tulisi tulkita joustavasti. Jos on ollut jossain vaiheessa aktiivinen niin kernaasti sen pitäisi riittää myös jatkossa taulun käyttöön. Kun aikaa ja viitseliäisyyttä taas löytyy niin on todennäköistä että kirjoitusaktiivisuuskin uudelleen lisääntyy. Ihan vaan esimerkkinä tulee mieleen ainakin nimimerkit Eki, Zamboni, Mungo, Magpie... Kaikki aktiiviisia kirjoittajia jotka tekivät tuottavaa tulosta myös vihjeissään. Tällaisilta kavereilta ei taulua tulisi sulkea pitkänkään kuivan (= kirjoittelemattoman) kauden jälkeen. Jos ja kun aktiivisuutta taas löytyy niin tuskinpa kukaan haluaisi vaikeuttaa tällaisten kullanhuuhtojien toimintaa. Ja toisinpäin: jos ei ole ollut aikaa kunnon taustatyöhön tai "prosenttilaskuihin", niin silloin taatusti on parempi olla myös antamatta vihjeitä. Eli toivoisin malttia uudistuksiin. Rekisteröityminen foorumin käytön edellytyksenä kuulostaa ihan kohtuulliselta.

[JussiQ]

Jos jotain osittaista sulkemista tulee joskus tapahtumaan, niin uskoisin että aktiivisuusasian kanssa tultaisiin käyttämään myös maalaisjärkeä. Tuolloin kaikki jotka ovat jossain vaiheessa osoittaneet hyvän tasonsa, pääsisivät varmasti mukaan. Kaikille tulee joskus pitempiäkin taukoja kirjoittelussa/vihjailussa, eikä sillä varmastikaan tule olemaan ratkaisevaa merkitystä asiassa. Näin ainakin uskoisin asian olevan.

[Berrie]

Kirjailenpas minäkin oman mielipiteeni tähän asiaan...

Nukkuvien puolueen aktivointiyritys on ajatuksena hyvä, tämä ensimmäinen keino eli lukemisen esto kirjautumattomana varsin hyvä myöskin. Taulun osittainenkaan sulkeminen ei saa minun vankkumatonta kannatustani. Jatkossa siis pätevimmät kaverit keskustelisivat kohteista suljetulla osastollaan. Muille näkyvillä olisi vain Jal-henkinen palsta jossa pohtia kohteita. En tiedä kenen mielestä on tarvetta vielä yhdelle Jal-henkiselle palstalle? Olkoonkin vaikka tuo osasto olisikin moderoitu kunnolla.

Ja kiinnostaako monia alkaa keskustelemaan kohteista kun tietää että vastaajien taso ei ole sitä parasta mitä taululta löytyy? En usko että moni "suljetun osaston kaveri" jaksaa pohtia samoja kohteita sekä suljetulla että avoimella puolella. Lisäksi jos osastoja suljetaan, miten uudet kaverit tai ne jotka eivät vielä ole "kannuksiaan" ansainneet ja päässeet vetoparatiisiin, voivat selailla vanhoja ja opettavaisia viestejä kun ne ovat kenties lukkojen takana?

Voisiko joku valaista mitkä osiot tarkalleen ovat tämän lukitusuhan alla ja mitä osioita on "duunarikastin" luettavissa tulevaisuudessa? Vaikka itse tiedän enemmän kuin moni muu taulun asioista, nämä kysymykset ovat vielä vähän pimennossa ja saavatpahan muutkin sen sitten tietää. Tässä vaiheessa ei ainakaan kannata sortua liian huonoon tiedotukseen asioista, se lisää turhaa kitinää.

Eipä mulla muuta...

[timo]

Täysin samaa mieltä Berrien kanssa.

Rekisteröitymispakko viestien lukemiseen saattaa herätellä noita uinuvia käyttäjiä ja tuoda heidätkin osallistumaan foorumin keskusteluun ja sen kehittymiseen. Samoin se (ainakin teoriassa) estää tai ainakin vaikeuttaa bookkereitten tämän foorumin seurantaa. Varmuudella tiedän ainakin kolmen yhtiön lueskelevan aika innokkaastikin foorumin kirjoituksia 8) 8) .

En ole suljettujen osastojen kannalla, koska se saattaa näivettää avoimien osastojen tasoa. Vaikeaa olisi kuvitella tosiaankaan, että suljetulle osastolle kirjoitteleva viitsisi / ehtisi kirjoitella myös avoimelle puolelle.

Muutoinkin noista suljetuista osastoista kumpuaa mieleeni tempputalojen suljetut osastot (ei kylläkään omakohtaisia kokemuksia ) ja salaseurojen touhut 8) .
Avoin foorumi rekisteröitymispakolla saa minun kannatukseni. Tämä foorumi toimii hyvin ja kehittyy vain ja ainoastaan avoimena

[hyde]

Ihan mielenkiinnosta, Timo. Mitkä toimistot seuraavat tätä foorumia ja mistä sellaisen tiedon olet saanut? Se vois olla pelaajan etu tietää tällainen asia, elikkä esim. surewin -tilanteessa, joka täällä ilmoitetaan. Toimistot saattavat ennättää hetkessä muuttamaan kertoimet.

[Ade]

Hyde, expektiltä seurataan varmasti varmaankin myös nordicbetiltä ainakin.

[timo]

Ihan mielenkiinnosta, Timo. Mitkä toimistot seuraavat tätä foorumia ja mistä sellaisen tiedon olet saanut? Se vois olla pelaajan etu tietää tällainen asia, elikkä esim. surewin -tilanteessa, joka täällä ilmoitetaan. Toimistot saattavat ennättää hetkessä muuttamaan kertoimet.

Nordicbet,Expekt ja PAF. Ja olen asiasta täysin varma, mutta en halua julkisesti kertoa mihin tietoni perustuu... 8) 8)
Tosin tietäähän tuon käsittääkseni moni muukin, kun lukee vanhoja viestejä...

[Neo]

Eiköhän tuo ole itsestään selvä että bookkerit seuraavat foorumeita, ja niin myös vihjepalvelut. Aivan varmasti vihjepalveluidenkin edustajat lukevat kaikkia vetoaiheisia foorumeita koska niiltähän saa ilmaiseksi hyvää tietoa. Tiedonlähde foorumit ovat siinä missä muutkin uutissaitit.

T: Neo

[hyde]

Näinhän se on tietysti. Ja Suomessa ei taida olla toista tämäntasoista saittia. Kirjoitappas Neo äkkiä jokin viesti taululle kun sulla on lukemat 666 viestien määrässä .

[Sputnik]

Samaa mieltä Mikon kanssa, eli palstan sulkeminen vain rekisteröityneille vaikuttaa oikealta ratkaisulta.

En väitä että äidinkieli ja luetun ymmärtäminen olisi mun parhaita puolia, mutta missä kohtaa mikon viestiä sä saat tulkittua asian kuten itse sen näytät ymmärtäneen?

Toivottavasti myös toistaiseksi hiljaisemmat jäsenet alkaisivat tuottamaan tekstiä parhaansa mukaan.

Niin, taikka käykää hakemassa Tip-Ex:stä prosenttiarviot ja laitatte ne tänne niin olette tulevaisuudessa mukana kaiken maailman suljetuissa salaseuroissa kiitos aktiivisuutenne Joo, ei ketään voida alkaa pakottamaan kirjoittamaan sillä uhalla ettei tulevaisuudessa pääse leikkimään samalle hiekkalaatikolle. Jos oikeasti asiaa on ja näkee että se on sanomisen arvoista niin eiköhän se kirjoitetuksi tule. Pahimmillaan kirjoituspakon takia kirjoitetaan ympäripyöreitä tai whatever shittiä jotta ollaan aktiivisia...

Kirjoitin jo toisaallekin että IMO eniten mättää tässä ettei tule keskustelua aikaiseksi se että suurimmalle osalle pelaajista pelaaminen on koneellisten arvioiden pyörittäminen ilman sen suurempia (ja isossa otannassa turhiakin) matsikohtaisia mietiskelyjä...

[pjl]

[Kirjoitin jo toisaallekin että IMO eniten mättää tässä ettei tule keskustelua aikaiseksi se että suurimmalle osalle pelaajista pelaaminen on koneellisten arvioiden pyörittäminen ilman sen suurempia (ja isossa otannassa turhiakin) matsikohtaisia mietiskelyjä...

Itse koen lähinnä ongelmaksi vain sen, etten oikein tiedä kenen prossiin uskaltaa luottaa. Ainakin itselle tulee sellainen olo, että jos joku laskee lukuja 20 sarjaan, niin ei millään pysty seuraamaan näitä sarjoja aktiivisesti, siis näkemään tapahtumia tulosten takaa tai seuraamaan kokoonpanoja. Itse kun yritän pysyä kärryillä vain kahdessa sarjassa (eng 1. ja 2. divarit) ja sekin tuntuu välilllä isolta urakalta. Yrittää pysyä kärryillä, että kuka on lainassa missäkin, onko Bristol City tosiaan niin hyvä, mitä viime tulokset näyttävät, voittaako Wycombe enää yhtään peliä tällä kaudella

Toki omatkin prossat perustuvat paljon tilastoihin, mutta yritän omasta mielestäni aika tarkkaan seurata sarjoja muutenkin kuin sarjataulukosta.

[JussiQ]

Samaa mieltä Mikon kanssa, eli palstan sulkeminen vain rekisteröityneille vaikuttaa oikealta ratkaisulta.

En väitä että äidinkieli ja luetun ymmärtäminen olisi mun parhaita puolia, mutta missä kohtaa mikon viestiä sä saat tulkittua asian kuten itse sen näytät ymmärtäneen?.

Siinä sulle:

Moni asia on vielä auki, mutta siirryttäessä vaihe vaiheelta uusiin käytäntöihin otamme huomisesta lähtien käyttöön rekisteröitymispakon luettaessa foorumille tulleet viestit.

[Sputnik]

Samaa mieltä Mikon kanssa, eli palstan sulkeminen vain rekisteröityneille vaikuttaa oikealta ratkaisulta.

En väitä että äidinkieli ja luetun ymmärtäminen olisi mun parhaita puolia, mutta missä kohtaa mikon viestiä sä saat tulkittua asian kuten itse sen näytät ymmärtäneen?.

Siinä sulle:

Moni asia on vielä auki, mutta siirryttäessä vaihe vaiheelta uusiin käytäntöihin otamme huomisesta lähtien käyttöön rekisteröitymispakon luettaessa foorumille tulleet viestit.

No niin, seison korjattuna. Tuli lukaistua vähän hätäseen sun teksti ja ymmärsin aivan väärin koko lauseesi. Mutta mähän sanoinkin että luetun ymmärtäminen ei ole mun parhaita puolia

[seli seli] Tossa mikon viimeisessä lauseessa heitettiin ilmoille että palsta suljetaan vain aktiivisille jäsenille ja sitten hyppäsinkin heti sun, JussiQ:n viestiin jossa ekalla rivillä puollettin että suljetaan vaan niin meni asiat sekaisin omaassa päässä Eli laskin 1+1 ja kolmehan siitä tul ja sana "suljetaan" sekoitti mun levyn [/seli seli]

Voitko sä IIIIIIKIIIINÄ antaa anteeksi mulle

[JussiQ]

Ok. Asia selvä. Aattelinkin että oot hätäisesti lukenut tuon jutun.

[Huerzo]

Olen seuraillut Jatkoajan touhuja, ja siellä uusille käyttäjille on nykyään koeaika, jonka aikana katsotaan kirjoittelijan taso. Tarkkoja kriteerejä en tiedä, mutta ehkäpä siinä olisi ideaa tällekin palstalle. Eli try-outin kautta liikkeelle...mielipiteitä?

[JussiQ]

Aivan, hyvä idea Huerzo. Tuota mielestäni voisi jossain määrin soveltaa täälläkin. Ainakin tuollaista kannattaa harkita vakavasti.

[hyde]

Kirjoittelijan taso on hyvin hyvin henkilökohtainen ja subjektiivinen näkemys. Joku toinen saa paljon asiaa irti jostakin postauksesta kun taas toinen ei. Hyvä esimerkki on tuo prossia vai perusteluja viestiketju. Toinen kaipaa tarinaa höysteeksi, joku luottaa kassanseurantaan ja prosentteihin täysillä, eikä kaipaa kirjoittajalta kannanottoa siihen, onko hän huomioinut esim. viimehetken muutoksia.

Muutenkin on ollut mukava lueskella täysin erilaisten tyyppejen tarinointia tällä taululla. Mieleeni tulee heti esim. koodia vääntävä cpsof95, joka tykitti taululle asiaa parissa kuukaudessa 350 (diplomi-insinööri tasoisen)viestin verran ja nyt hän kai uupui pois? Siinäkin mies paikallaan, vaikkakin lähestyy urheilua ja vedonlyöntiä ihan eri kulmasta mitä mun aivokapasiteetti ottaa vastaan, raakasti matemaattisesti kuin Vuoksenmaa. Raakasti sen vuoksi kun huoneessa on pimeetä, enkä näe etsiä heittomerkkiä kolmen aaan väliin.

Kaikenkaikkiaan tämä taulu on ollut mulle henkireikä arkipäivässä, kirjoittajien taso on erittäin korkea, moderaattorit ovat hyvin ajan tasalla, taulu toteutettu selkeästi ja hyvin toimivalla tekniikalla jne. On ollut ilo saada olla mukana tällaisessa toiminnassa. Yleensä mulla on tää selain auki koko päivän ja tietyin välein päivitän sivun ja kurkkaan onko mun seuraamaan keskustelupolkuun tullut lisää juttua. Tällaista foorumia ei Suomessa toista ole, eikä tarvita.


Peli-ideoita olen myös löytänyt taulun ansiosta, joskus kun on ollut epävarma pelaamisesta, on taululta saattanut löytyä apu suuntaan tai toiseen. Ja hyvin tärkeä pointti vielä: kun mun kielitaito on suht. surkea niin tänne on koottu newssejä eri lähteistä ja usein myös referoitu ne suomeksi tällaisten tumpeloitten varalta. Lisäksi olen avannut silmäni montaa uutta lajia kohtaan, nimenomaan vedonlyöjän vinkkelistä. Sekin vielä, että pelimuotoja on muitakin kuin 1x2, joita tosin eniten pelaan vieläkin. Uskon taulusta tulevan olemaan vielä paljon iloa jäsenille, kunhan tuo Veikkaus aloittaa uusilla palautusprosenteilla kohteiden tarjoamisen.

Muuta en keksi tähän, oishan se hiton mukavaa kun kaikilla olisi mukavaa ja tarkkailijat aktivoituisivat, koska tämä on kai sellaisten ihmisten menomesta nro uno, jotka seuraavat urheilua keskivertoa enemmän ja ovat kenties joissakin lajeissa hyvinkin syvällä sisällä. Vinkkejä vaan taululle maan hiljaisetkin, ei teitä tyrmätä tai jos tyrmätäänkin niin se ei satu .