Laskurin beta-versio testauksia varten
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Laskurin beta-versio testauksia varten
Kysymykset kuuluvat näin:
- kuinka moni pystyy tätä englanninkielisellä Excel-versiolla (duunisyistä) tehtyä laskinta käyttämään. Eli tarvitaanko myös erilliset versiot vanhempia Excel-versioita / suomenkielisiä versioita varten?
- mitä laskentaosioita etusivulle halutaan? (totals, team u/o, moneyline, tulosveto, jne)
- ideoita laskimen jakelua koskien
Tämä esiversio on ladattavissa osoitteesta: poistettu
rar-pakkauksen purkamiseen tarvittava salasana on ylikerroin.com
Saman tien tuli todettua että Annabetin laskurin ¼-tasoituksissa on pieni systemaattinen virhe...
Kommentteja, ehdotuksia...?
Edit
===
Käyttöohje: laskuri ottaa syöttötietoina maaliodotusarvot (goal expectancy) ja todennäköisyysarviot (spread propabilities). Jos todennäköisyysarvioita ei syötetä, laskut tehdään pelkästään maaliodotusarvoista.
(J K Galbraith)
-
Basileios
- Jäsen
- Viestit: 23
- Liittynyt: 09.04.2011, 02:07
- Pisteitä: 42
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Hienoa että joku viitsii nähdä vaivaa tälläisen taulukon tekemiseen ja vielä jakaa sen eteenpäin. Isot kiitokset siitä.
Minikommentit
-
mpr
- Jäsen
- Viestit: 1486
- Liittynyt: 09.01.2006, 22:28
-
Tuotto: +83.35 yks.
Palautus%: 104.11%
Panosten ka: 2.28 yks.
Vetoja: 889
- Pisteitä: 536
- Paikkakunta: Oulu
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Totalsrajat varmaan ovat kanssa tulossa?
Mutta sitten kysymykseen, oletko miettinyt minkäänlaista tasapelikorjausta tuohon. Eikös sarjoittain, lähinnä futis vs. kiekko ole aika erilaiset tasuriprossat verrattuna puhtaaseen poisson's jakaumaan. Lisäksi taitaa vielä vaihdella sarjatasoittainkin. Annanbetillä muistaakseni tuollainen taisi olla, en muista tarkemmin toimintaa.
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Tuo oli hyvä tieto Basileios!Basileios kirjoitti:Vanhempaa ecxel versiota ei välttämättä tarvitse tuosta julkaista sillä microsoftin sivuilta voi ladata tuon Fileformatconverterin. Minulla ainakin vanhempi Ecxel herjasi tätä tiedostoa ja kysyi automaattisesti että haluanko tuon ohjelman ja tuolla ohjelman avulla voi muokata näitä uudenman version ecxel tiedostoja tai tallettaa suoraan vanhaksi tiedostoksi.
Tärkein syy tähän esiversio-julkistukseen oli juuri varmistaa että laskuria voi käyttää yleisesti käytössä olevilla Excel-versioilla.
Vanhempiin formaatteihin mä tuon saan kyllä muunnettua, mutta näyttää siltä että suomenkielisen version tuottamiseksi joutuisi vaihtamaan koko käyttöjärjestelmän oletuskieleksi suomen.
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Totalsrajat tulee ilman muuta mukaan, samoin muutkin tärkeimmät pelimuodot. Katsotaan paljonko saan sinne tungettua. Kysymys oli tältä osin vähän retorinen. Mietin vain onko porukalla jotain erityisempiä toiveita.mpr kirjoitti:Totalsrajat varmaan ovat kanssa tulossa?
Mutta sitten kysymykseen, oletko miettinyt minkäänlaista tasapelikorjausta tuohon. Eikös sarjoittain, lähinnä futis vs. kiekko ole aika erilaiset tasuriprossat verrattuna puhtaaseen poisson's jakaumaan. Lisäksi taitaa vielä vaihdella sarjatasoittainkin. Annanbetillä muistaakseni tuollainen taisi olla, en muista tarkemmin toimintaa.
Mä kuulun vähän niihin puristeihin, joitten mielestä jos tunnusluvut tuottaa virheellisiä tuloksia niin vika on tunnusluvuissa, ei laskentajärjestelmässä.
Tasapelien osalta tilanne on vähän kuin entisellä palokunnalla. Eli järjestelmä kyllä laskee oikein mutta joukkueet pelaa väärin. Mutta kun se on reaalinen tosiasia niin siihen on myös mukauduttava: tasapelikorjaus on ehdottomasti mukana lopullisessa versiossa.
Olen tutkinut tuota sarjojen tasapelialttiutta aika paljon. Korrelaatio maalikeskiarvon ja tasapeliprosentin välillä on hyvin voimakas (poikkeuksiakin on kuten esim. Skotlannin liiga). Tällä perusteella oikeilla maalilukuarvioilla kyllä pitäisi saada sarjasta riippumatta hyviä tasapeliprosentteja.
Jääkiekon osalta omat tutkimukset on vielä alkutekijöissään, mutta yleinen vaikutelma on samansuuntainen: tasapelejä tulee enemmän kuin lääkäri määrää.
Minikommentit
-
power
- Jäsen
- Viestit: 2536
- Liittynyt: 10.12.2003, 15:41
-
Tuotto: -73.99 yks.
Palautus%: 97.85%
Panosten ka: 1.70 yks.
Vetoja: 2030
- Pisteitä: 215
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Tietääkseni Poisson toimisi suoraan jos maaliluvut olisivat toisistaan riippumattomia. Eli jos joukkueet loisivat ja antaisivat maalipaikkoja samaan tahtiin riippumatta ottelutilanteesta. Mutta näinhän ei luonnollisestikaan pelata, vaan pelitaktiikkaa muutetaan sen mukaan ollaanko johdossa,tappiolla vaiko tasoissa ja sitten huomioidaan lisäksi paljonko peliaikaa on jäljellä. Tämän takia pelkillä tunnusluvuilla(maaliodotusarvoilla) voi saada kyllä joukkueen maalilukujakauman oikein, mutta molempien joukkueiden maalilukuyhdistelmät taas eivät riippuvuuksien takia menekään ihan nappiin. Tunnusluvut eivät siis ole ongelma vaan puutteellinen laskentajärjestelmä(Poisson).S.Mäenala kirjoitti: Mä kuulun vähän niihin puristeihin, joitten mielestä jos tunnusluvut tuottaa virheellisiä tuloksia niin vika on tunnusluvuissa, ei laskentajärjestelmässä.
Tasapelien osalta tilanne on vähän kuin entisellä palokunnalla. Eli järjestelmä kyllä laskee oikein mutta joukkueet pelaa väärin. Mutta kun se on reaalinen tosiasia niin siihen on myös mukauduttava: tasapelikorjaus on ehdottomasti mukana lopullisessa versiossa.
Minikommentit
- maig
- Jäsen
- Viestit: 2456
- Liittynyt: 30.01.2005, 17:27
-
Tuotto: -206.24 yks.
Palautus%: 98.03%
Panosten ka: 4.33 yks.
Vetoja: 2424
- Pisteitä: 1369
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Joku vissiin tutki täällä Markovin stokastista mallia tähän?power kirjoitti:Tietääkseni Poisson toimisi suoraan jos maaliluvut olisivat toisistaan riippumattomia. Eli jos joukkueet loisivat ja antaisivat maalipaikkoja samaan tahtiin riippumatta ottelutilanteesta. Mutta näinhän ei luonnollisestikaan pelata, vaan pelitaktiikkaa muutetaan sen mukaan ollaanko johdossa,tappiolla vaiko tasoissa ja sitten huomioidaan lisäksi paljonko peliaikaa on jäljellä. Tämän takia pelkillä tunnusluvuilla(maaliodotusarvoilla) voi saada kyllä joukkueen maalilukujakauman oikein, mutta molempien joukkueiden maalilukuyhdistelmät taas eivät riippuvuuksien takia menekään ihan nappiin. Tunnusluvut eivät siis ole ongelma vaan puutteellinen laskentajärjestelmä(Poisson).S.Mäenala kirjoitti: Mä kuulun vähän niihin puristeihin, joitten mielestä jos tunnusluvut tuottaa virheellisiä tuloksia niin vika on tunnusluvuissa, ei laskentajärjestelmässä.
Tasapelien osalta tilanne on vähän kuin entisellä palokunnalla. Eli järjestelmä kyllä laskee oikein mutta joukkueet pelaa väärin. Mutta kun se on reaalinen tosiasia niin siihen on myös mukauduttava: tasapelikorjaus on ehdottomasti mukana lopullisessa versiossa.
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
En nyt tiedä onko tässä mitään kommentoitavaa...power kirjoitti:Tunnusluvut eivät siis ole ongelma vaan puutteellinen laskentajärjestelmä(Poisson).
Luetaanpa yhdessä uudelleen. Minä kirjoitin:
Sen verran kuin minä suomea ymmärrän niin tunnustin ongelman olemassaolon ja kerroin sen korjaamisesta.Mutta kun se on reaalinen tosiasia
niin siihen on myös mukauduttava
tasapelikorjaus on ehdottomasti mukana
Mutta jos nyt saivarrella haluat, niin kyllähän tämänkaltainen maali-intensiteetin lasku joidenkin otteluiden loppupuolella voitaisiin huomioida myös maalilukuarvoissa!
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Juu, ja kyllä tuolla otteluarvioissa aika usein voi lukea kommentteja, joissa ottelun kulkua yritetään hahmottaa etukäteen, ikäänkuin tilastollisena satunnaisprosessina. Olen ollut huomaavinani että toto-pelaajilla tämäntyyppiset juoksun kulku-analyysit ovat myös tavallisia.maig kirjoitti:Joku vissiin tutki täällä Markovin stokastista mallia tähän?
Vertailua voisi myös tehdä säämiehiin ja heidän supertietokoneisiinsa.
Sään tai jalkapallo-ottelun kaltaisten kaoottisten tapahtumien "kuriin saaminen" tieteellisiä menetelmiä käyttäen ei kovin hyvin näytä onnistuvan. Joka tapauksessa se vie ilon koko touhusta, ainakin fudiksen osalta.
Minikommentit
- maig
- Jäsen
- Viestit: 2456
- Liittynyt: 30.01.2005, 17:27
-
Tuotto: -206.24 yks.
Palautus%: 98.03%
Panosten ka: 4.33 yks.
Vetoja: 2424
- Pisteitä: 1369
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Minun mielestäni toimivan systeemin kehittäminen viimeisten kierrosten otteluihin, jossa motivaatio näyttelee suurtakin osaa olisi ehdottomasti hyödyllistä.S.Mäenala kirjoitti:Juu, ja kyllä tuolla otteluarvioissa aika usein voi lukea kommentteja, joissa ottelun kulkua yritetään hahmottaa etukäteen, ikäänkuin tilastollisena satunnaisprosessina. Olen ollut huomaavinani että toto-pelaajilla tämäntyyppiset juoksun kulku-analyysit ovat myös tavallisia.maig kirjoitti:Joku vissiin tutki täällä Markovin stokastista mallia tähän?
Vertailua voisi myös tehdä säämiehiin ja heidän supertietokoneisiinsa.
Sään tai jalkapallo-ottelun kaltaisten kaoottisten tapahtumien "kuriin saaminen" tieteellisiä menetelmiä käyttäen ei kovin hyvin näytä onnistuvan. Joka tapauksessa se vie ilon koko touhusta, ainakin fudiksen osalta.
Ajatellaan, että joukkue A tarvitsee 3p, että ei tipu kakkosdivariin ja joukkueelle B ottelu on merkityksetön lukuunottamatta psykologista boostia toisen tiputtamisesta sarjatasoa alemmas. Minuutilla 17" Joukkue B menee 0-1 johtoon. Tässä kohtaahan koko ottelun kulku puuttuu radikaalisti ja maaliodotusarvo nousee raketin lailla. Vastaavasti toisinpäin. Voi soveltaa myös esim Champions Leaguen tai jonkun muun pleijarivaiheeseen. Tästä vasta potkua tulisi tohon live-vedonlyöntiin?
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Tämä mun mielestä menee enemmän juuri tuonne "ilo"-osastoon, josta edellä kirjoitin. Suuri osa arvioitsijoista varmasti haluaa tehdä sarjatilanteen, poissaolojen, motivaatiotekijöiden, yms. arvioinnin nimenomaan itse, eikä halua että laskentatyökalu siihen sekaantuu. Laskurin osuudeksi jää siten vain "kliinisen laskennan" tekeminen eli tuottaa (ilman mitään laskurin tekijän omia kannanottoja) annetuista syöttötiedoista hardcore-kertoimia. Silloin arvioitsija voi olla varma että lasketut luvut perustuvat ainoastaan hänen itsensä tekemiin arvioihin. Laskuri vain suodattaa näistä arvioista halutut kerroinrajat.maig kirjoitti:Ajatellaan, että joukkue A tarvitsee 3p, että ei tipu kakkosdivariin ja joukkueelle B ottelu on merkityksetön lukuunottamatta psykologista boostia toisen tiputtamisesta sarjatasoa alemmas. Minuutilla 17" Joukkue B menee 0-1 johtoon. Tässä kohtaahan koko ottelun kulku puuttuu radikaalisti ja maaliodotusarvo nousee raketin lailla. Vastaavasti toisinpäin. Voi soveltaa myös esim Champions Leaguen tai jonkun muun pleijarivaiheeseen. Tästä vasta potkua tulisi tohon live-vedonlyöntiin?
Kunhan saan tämän "tieteellisen laskijan" valmiiksi, tarkoituksena on julkaista sellainen "lelu", joka laskee kaikki rajat kun syöttötietoina annetaan pelkästään joukkueiden nimet (siitä myös 'toy' -nimitys, jota mä tässä olen käyttänyt!). Idean tähän sain osittain juuri Sinulta maig: kirjoitit jossain aikaisemmin että "...haluan automatisoida tämän niin pitkälle kuin mahdollista...". Päättelin että pelkkiä nimiä pitemmälle tätä duunia ei voi automatisoida!
Edit:
ps. en tiedä oletko huomannut sitä tuosta esiversiosta, mutta Live-laskennassa tehdyt maalit otetaan jo huomioon AH- ja Spread-kertoimia laskettaessa. Hyvin todennäköisesti kirjoitan saman ominaisuuden sisään myös Team u/o ja Totals -kertoimiin. Mietin pitkään pitäisikö näiden kertoimien olla "jäljellä olevalle peliajalle" vai "koko otteluun". Päädyin jälkimmäiseen vaihtoehtoon.
Tästä asiasta olisi mukava kuulla myös Live -professionaalien mielipiteitä.
Minikommentit
- maig
- Jäsen
- Viestit: 2456
- Liittynyt: 30.01.2005, 17:27
-
Tuotto: -206.24 yks.
Palautus%: 98.03%
Panosten ka: 4.33 yks.
Vetoja: 2424
- Pisteitä: 1369
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Kenties hyppäsin jo asioiden edelle. Live-laskuri, jota olet vääntänyt on todella tervetullut lisä, mutta sen noudattamista malleista ja toimintaperiaatteista saadaan varmasti vielä paljon keskustelua aikaiseksi.
Uudelle käyttäjällehän tämä laskuri on mitä timanttisin työkalu. Muistan kuin itse väänsin ja modasin täältä sivuilta löydetyn laskurin pohjalta omani, eikä se varmaan ole koskaan valmis. Live-vedonlyöntiin en itse ole perehtynyt vielä yhtään enkä uskalla lähteä arvioimaan mallissasi käyttämiäsi systeemejä.
Älä missään nimessä käsitä viestejäni kritiikiksi, pikemminkin päinvastoin on hienoa, että joku jaksaa vääntää systeemejään ja vielä jakaa ne yleisölle ilmaiseksi.
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Oikeassa olet maig! Esiversio tosiaan laskee jo lähes kaiken tarvittavan datan.maig kirjoitti:Mietin tässä, että laskuri on jo itsessään aika pitkälti valmis ja muutamia pikkujuttuja vaille, jotka ovat tulleet jo esille. Ne, mitä tuohon betaan ei vielä ollut sisällytetty, on melko helppoa vääntää siihen itse muutaman minuutin työllä.
Tein heti periaatepäätöksen että en ala kaavoja arki-iltaisin väsyneenä vääntämään ja kirjoitan laskuria vain viikonloppuina.Siksi projekti edistyy vähän hitaanlaisesti. Luulisin että saan beta 2:n tänä viikonloppuna valmiiksi. Sen pitäisi olla mahdollisia virhekorjauksia ja pikkusäätöjä lukuunottamatta jo lähes lopullinen versio.
No probs maig!maig kirjoitti:Älä missään nimessä käsitä viestejäni kritiikiksi...
Sinun viestisi ovat aina olleet täyttä asiaa ja hyvin perusteltuja. Noilla kriteereillä lukisin mielelläni kriittisempääkin tekstiä...
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Tämä on mahdollisia kirjoitusvirheitä ja muita pikkuviilauksia lukuunottamatta lopullinen versio.
Tämä versio on vanhentunut.
rar-pakkauksen purkuun tarvittava salasana on edelleen ylikerroin.com
Kirjoitan siitä lopullisen version myötä tarkan käyttöohjeen.
Tätä versiota koskeviin kysymyksiin, kommentteihin, virheilmoituksiin yms. vastailen tietysti myös.
Minikommentit
-
Betsaari
- Jäsen
- Viestit: 2303
- Liittynyt: 19.11.2009, 10:45
-
Tuotto: +76.24 yks.
Palautus%: 111.02%
Panosten ka: 2.58 yks.
Vetoja: 268
- Pisteitä: 1112
- Paikkakunta: Kupittaa, Tku
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Onhan tämä loistava ja helppokäyttöinen laskuri, joten suuret kiitokset sinulle S.Mäenala ja mä alan varmasti käyttämään tuota jatkossa
Minikommentit
- TheSavageSam
- Jäsen
- Viestit: 448
- Liittynyt: 27.02.2008, 13:07
-
Tuotto: -5.61 yks.
Palautus%: 93.15%
Panosten ka: 2.41 yks.
Vetoja: 34
- Pisteitä: 20
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Minikommentit
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Ei ollut sitten turha tämä minun projektini!
Hyvä tieto myös tuo OpenOfficen Calc!
Pari pientä bugia olen jo löytänyt tuosta betasta, ei tosin mitään juurikaan kertoimiin vaikuttavaa. Korjaan ne kaikki sitten kerralla lopulliseen versioon. Kerätään nyt rauhassa lisää kokemuksia.
"Live Calibration":sta tiedoksi:
- Live laskuria ei ole lukittu todennäköisyysarvioihin vaikka ne olisi kohdassa Spread Propabilities ilmoitettukin. Tämä siksi että todennäköisyydet voivat vapaasti muuttua kun kello käy ja/tai maaleja alkaa tulla.
- laskuri voidaan sen sijaan kalibroida niin että se ottaa laskennassa nämä arviot huomioon.
- suositeltava tapa tehdä tämä kalibrointi on seuraava:
1) tyhjennä Boost ja Draw Compensation -solut (O3 ja Q3)
2) nollaa kaikki neljä Live -kohdan solua (T3, U3, W3 ja X3) ja käännä Live päälle (laita 1 soluun T3)
3) kirjoita Draw Compensation -arvo solusta AB2 soluun Q3
4) tämän jälkeen kirjoita Boost -arvo solusta AB3 soluun O3
Sillä siisti.
Kahden viimeksimainitun kohdan suhteen nimenomaan järjestys on tärkeä.
Kalibrointi on hidastava tekijä silloin kun seurataan samanaikaisesti useita eri kohteita ja myöhemmissä versioissa laskin tulee tekemään sen automaattisesti.
Tärkeä on myös huomata että Live tilanne näkyy suoraan melkein kaikissa kertoimissa. Vain Tulosvedosta ja Eurooppalaisista Tasoituksista jätin sen pois.
Minikommentit
-
Migu1986
- Jäsen
- Viestit: 179
- Liittynyt: 06.08.2013, 19:39
- Pisteitä: 38
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Minikommentit
02.03.2014 12:28 <S.Mäenala> Lähetä minulle email-osoitteesi YV:nä
-
Muikkuz
- Jäsen
- Viestit: 232
- Liittynyt: 20.05.2016, 01:31
- Pisteitä: 532
- Paikkakunta: Oulu
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Minikommentit
20.03.2017 20:43 <S.Mäenala> Laita sähköpostiosoitteesi YV:llä.
-
raredzzi
- Jäsen
- Viestit: 17
- Liittynyt: 07.04.2016, 20:29
-
Tuotto: +6.26 yks.
Palautus%: 107.53%
Panosten ka: 3.78 yks.
Vetoja: 22
- Pisteitä: 6
Re: Laskurin beta-versio testauksia varten
Minikommentit
27.03.2017 13:32 <S.Mäenala> Vihje: lue parin edellisen viestin kommentit.
Minikommentit