UFC
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
UFC
Jossain BJ - Diaz auennut tasabookkina, mitä mieltä ihmiset täällä on? Itse jatkan sillä linjalla, että molemmat Diazit on pystyssä loppupeleissä aika heikkoja, ja dominivat vaan ulottuvuudella ja oudolla tyylillään. BJJ:ssä tuskin syntyy tarpeeksi etua, että kumpikaan taputtaisi. BJ:n boksaus on ihan terävää ja oikein hyvää MMA tasolle, jos oikeasti meinaa tähdätä taas yhteen selkäsaunaan Gepsiä vastaan niin pitäisi olla keskittyminenkin kunnossa tässä matsissa. Jos BJ siis tulee hyvällä fokuksella tähän matsiin, niin näkisin että saa etua aikalailla joka osa-alueella tässä ottelussa. Pinnyn kertoimia odotellessa.
-
Blaah
- Jäsen
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 22.01.2008, 19:18
-
Tuotto: -28.41 yks.
Palautus%: 99.12%
Panosten ka: 1.37 yks.
Vetoja: 2364
- Pisteitä: 236
Re: UFC
BJ:n kunto on aina kysymysmerkki ennen matsia; onko treenattu vai ei? Diazin kunto ei tule loppumaan, se on varma.
BJ:n motivaatio matsissa on myös kysymysmerkki; jos herraa ei kiinnosta niin tullaan näkemään toisinto Penn vs Edgar 2. Parhaimmillaan BJ on ilmiömäinen ottelija ja pahimmillaan zombimaisesti laahustava ja täysin kyvytön mukautumaan ottelun luonteeseen. Diaz tulee päälle niin kauan kun hengittää ja jatkaa matsia tarvittaessa vielä sairaalassakin.
Diaz on pidempi, ulottuvampi, painavampi ja agressiivisempi. Juuri agressiivisuus saattaa olla myrkkyä BJ:lle, jonka pysty on toki teknisesti parempaa mutta samalla myös varovaisempaa. Ainakin omasta mielestäni Pennin pystyottelu vaati sitä, että vastustaja kunnioittaa hänen taitojaan, eikä tule tuulimyllynä päälle. Esim. Sanchez -matsi missä BJ teki alussa jo selväksi, että on huomattavasti parempi pystyssä, eikä häntä voi viedä maihin; loppumatsin Penn kävelikin Sanchezin perässä ja takoi tätä naamaan ilman, että tämä teki mainittavia hyökkäysyrityksiä. Diaz luottaa leukaansa, eikä kunnioita todennäköisesti ketään vaan höyryää päälle osumista huolimatta. Häröstä tyylistään huolimatta Diaz osaa mielestäni käyttää ulottuvuuttaan erittäin hyvin hyväkseen, mikä korostunee tässä matsissa isohkon pituuseron takia.
Matossa molemmat ovat liian hyviä, joten ainoana mahdollisuutena taputusvoittoon lienee se, että jompi kumpi tiputtaa toisen ja vääntää sitten käden irti tai puristaa pillistä tajun pihalle.
Diazin suurin heikkous (kehässä/häkissä) lienee herran paini ja näkisinkin tässä selvän edun Pennille.
Tässä vaiheessa en uskalla veikata kumpaakaan ja oma alustava arvio pyörii seudulla 45% Penn, 55% Diaz. Täytyy katsastaa tilanne ja kertoimet lähempänä matsia kun ollaan saatu vähän hajua Pennin treeneistä, että onko siellä tehty muutakin kun syöty hamppareita. Sellainen haju mulla tosin on, että täysi aika tullaan menemään aika suurella todennäköisyydellä, joten siitä saattaisi löytyä pelattavaa jo nyt. Näen tämän matsin tyylillisesti todella vittumaisena BJ:n kannalta, mutta toisaalta BJ on the Prodigy ja aika harva ukko pärjää häntä vastaan kun hän on motivoitunut ja treenannut.
Meni miten meni, mutta uskon, että tässä on potentiaalia vuoden matsiksi.
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Minikommentit
-
RuHo
- Jäsen
- Viestit: 569
- Liittynyt: 24.11.2007, 13:42
-
Tuotto: +12.37 yks.
Palautus%: 106.41%
Panosten ka: 2.76 yks.
Vetoja: 70
- Pisteitä: 61
Re: UFC
BJ on kyllä vaikea arvuuteltava kuntonsa ja muun vuoksi, mutta kyllä itse näkisin että BJ on näistä kahdesta herrasta se lahjakkaampi. Diazin pystyottelu ja reach on kyllä sen verran outoa että se saattaakin purra, mutta lähtökohtaisesti näkisin että BJ vie tämän.
(tämä muuten *saattaa* olla viisieräinen koitos, kohtahan se muuttuu)
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Eikö tämä ollut co-mainevent jos en ihan väärin muista, maineventithän vaan on noita viisieräisiä?RuHo kirjoitti:Täytyy kyllä sanoa että tämä on yksi odotetuimpia matseja itselleni. Paremmalta tämä mulle kuulostaa kuin GSP-Diaz.
BJ on kyllä vaikea arvuuteltava kuntonsa ja muun vuoksi, mutta kyllä itse näkisin että BJ on näistä kahdesta herrasta se lahjakkaampi. Diazin pystyottelu ja reach on kyllä sen verran outoa että se saattaakin purra, mutta lähtökohtaisesti näkisin että BJ vie tämän.
(tämä muuten *saattaa* olla viisieräinen koitos, kohtahan se muuttuu)
Minikommentit
-
RuHo
- Jäsen
- Viestit: 569
- Liittynyt: 24.11.2007, 13:42
-
Tuotto: +12.37 yks.
Palautus%: 106.41%
Panosten ka: 2.76 yks.
Vetoja: 70
- Pisteitä: 61
Re: UFC
(ajattelin että siirtävät myöhemmäksi kun ruohomies meni tyrimään treffit GSP:n kanssa)
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
E: Lisäksi piti sanoa, että GSP esim. tuolla Pinnaclen 1.266 kertoimella kelpaisi hyvin, en näe mitä Conditilla olisi tarjota tässä matsissa, pitäisi olla kohtuu helppo viiden erän lay n pray voitto.
E2: On muuten tullu J alas kovaa vauhtia, 1.76 tienoilla enää.
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Kosher on joutunut vetelemään painot muutamassa viikossa, eli paha mennä sanomaan miltä tulee meno näyttämään. Hughes on washed up ja over the hill jne., mutta niin oli Titokin ja tässä nyt pidän yllätystä todennäköisempänä. Matti painaa country-sisulla tästä tiukan decision voiton tiukassa painimatsissa.
Gomi on joskus osannut dominoida, en tiedä osaako enää mutta Diaz on viime matseissa osannut ottaa rankaisua vastaan siihen malliin, että josko Gomi nyt vähän vielä saisi tuulta siipiensä alle. Siinä ja siinä on tässä nyt enää ilmaa, mutta en haluaisi ainakaan uskoa tasoeroa noin isoksi.
E: Niin ja kertoimet tällä hetkellä Pinnyllä Page 5.51, Juus 4.78 ja Gomi 3.15. Kaikkiin lähti saman kokoinen naurettavan pieni panos, kovemmalla kassalla saa panostaa enemmän jos uskaltaa.
E2: Niin ja sanotaan nyt vielä ihan turhana mainintana, että Huntoakin olisi ihan kiva pelata, mutta kuka helvetti nyt ottaa noista selvää että missä kunnossa tulee läskiä häkkihalailijaa Rothwellia vastaan.
Minikommentit
-
Jii
- Jäsen
- Viestit: 935
- Liittynyt: 25.01.2004, 14:18
-
Tuotto: +374.56 yks.
Palautus%: 108.27%
Panosten ka: 5.47 yks.
Vetoja: 828
- Pisteitä: 1300
Re: UFC
Jones under 2,5 rounds 1,7, expekt
Jones 1:st round 3,0, expekt.
Mikä on muuten taistelulajeissa nuo under over? Eli jos kolmannessa erässä ennen puoltaväliä tyrmää, niin kumpaan tuo lasketaan?
Itse ottelussa en näe mitään mahdollisuuksia rampagelle, enkä näkisi kenellekkään muullekkaan. Omissa papereissa Jones kaiken hehkutuksien arvoinen. Sarjassaan paras niin matossa kuin pystyssäkin ja vieläpä harvinaisen selkeällä erolla muihin. Nuo ylläolevat maistuvat erittäin hyvin. Ainoa kysymysmerkki itselle on jonesin leuan kestävyys, kun en muista yhtään miehen vastaan otettua iskua mistään ottelusta.
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Minikommentit
-
Blaah
- Jäsen
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 22.01.2008, 19:18
-
Tuotto: -28.41 yks.
Palautus%: 99.12%
Panosten ka: 1.37 yks.
Vetoja: 2364
- Pisteitä: 236
Re: UFC
Pari pelattavaa olin kuitenkin löytävinäni, osa ehkä hieman väkisin jopa, jotta jaksaa nousta katsomaan:
Gomi - Diaz
Kumpikin tuntuu olevan uransa ehtoopuolella, ikänsä puolesta olisi matseja jäljellä. Gomilta löytyy kaatoa reilusti ja ok pystypaini, jonka luulisi riittävän Diazin sanalla sanoen surkeita alasvientejä vastaan. Diazin pysty on heikompaa kuin veljellään, enkä usko hänen tiputtavan Gomia. Itse näen prossat Diaz 55 - 45 Gomi, joten hilut sisään Gomin puolesta ja kynsiä syömään.
Riley - Ferguson
Ferguson voitti TUFfin kenties heikoimman kauden ja vastaan tulee todellinen veteraani. Fergusonin pysty ja pystypaini näyttin TUFfin säkkejä vastaan todella hyvältä ja mielestäni herra lähteekin oikeutetusti ennakkosuosikkina matsiin. Kuitenkin on vaikea nähdä, että hra Ferguson olisi todellakin niin suuri ennakkosuosikki, mitä kertoimet antavat olettaa, varsinkin kun takana ei ole yhtään nimimiestä; siispä pienellä Rileytä.
Mizugaki - Escovedo
Aika tasaista matsia odotan. Escovedo yrittää vedellä jaloille minkä ehtii ja Mizugaki painaa päälle. Escovedon 2,96 pinnyllä riittää mulle hyvin.
Ring - Boetsch
Ring näytti loukkaantumisen jälkeisessä debyytissään Fukudaa vastaan todella paskalta. Viime matsissa meno oli jo toinen ja uskonkin, että herran on lämmennyt tähän otteluun jo kunnolla. Boetsch paini pisteet kotiin Grove -matsissa, mutta nyt tulee vastaan kaveri, jonka pysty ja pystypaini on huomattavasti parempaa kuin Hawailaisella. Omat prossat Ring 45 - 55 Boetsch, ja hillot Ringin suuntaan.
Jackson - Jones alle 2,5 erää. Tässä on matsi, josta on todella vaikea nähdä, että se menisi täyden ajan. Joko herrat esittävät uusinnan Praido 28, ja Jones esittää Silvan osan tai Rampaasi kippaa Jonesia kuokkaan oikealla suoralla. Syön lautasellisen kaurapuuroa jos tämä matsi menee pisteille.
Illan Bellator tarjoaakin huomattavasti enemmän pelattavaa ja etukäteen mielenkiintoisempia matseja.
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Ensi viikonlopun matseista Struve - Barry voisi kiinnostaa vedonlyöntimielessä, katsotaan miten kertoimet aukeaa. Muuten voi olla hiljaista. Siitä seuraavana sitten herkkua tarjoolla, kun Edgar ja Maynard kohtaa kolmatta kertaa ja samalla kortilla lisäksi Aldoa, Sonnenia ja Guillardia.
Minikommentit
-
Blaah
- Jäsen
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 22.01.2008, 19:18
-
Tuotto: -28.41 yks.
Palautus%: 99.12%
Panosten ka: 1.37 yks.
Vetoja: 2364
- Pisteitä: 236
Re: UFC
Hunton alasvientipuolustus ja pystypaini oli illan iloisin yllätys; herralla saattaisi olla vielä varteenotettavia otteluita raskaan sarjan keskikastia vastaan. Riley -Ferguson matsissa molemmat näyttivät todella hyvältä kunnes Rileyn leuka meni taas palasiksi. Toivotaan, ettei miehen ura ollut tässä.
Viikonloput vedot ja viihteen pelasti Bellator ja Dream, joissa molemmissa nähtiin hyviä matseja. Ensi viikonlopun UFC tarjoaa ainakin paperilla viihdyttävämpiä matseja ja todennäköisesti myös parempia vetokohteita.
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Minikommentit
-
RuHo
- Jäsen
- Viestit: 569
- Liittynyt: 24.11.2007, 13:42
-
Tuotto: +12.37 yks.
Palautus%: 106.41%
Panosten ka: 2.76 yks.
Vetoja: 70
- Pisteitä: 61
Re: UFC
Minikommentit
-
Blaah
- Jäsen
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 22.01.2008, 19:18
-
Tuotto: -28.41 yks.
Palautus%: 99.12%
Panosten ka: 1.37 yks.
Vetoja: 2364
- Pisteitä: 236
Re: UFC
Byron Bloodworth - Mike Easton
Bloodworth tuli punnitukseen 3 paunaa ylimääräistä mukanaan. Herra otti matsin pienellä varoitusajalla ja on otellu viimeksi kaksi kertaa elokuussa. Easton on otellu viimeksi lokakuussa 2009, jolloin voitti pisteillä Chase Beebeen. Voitosta kunnia kuuluu eritoten epäpäteville tuomareille.
Videoiden perusteella kumpikaan ei vaikuta siltä, että sarjan top10 hätyyteltäisiin ihan heti. Eastonin pysty näyttää hieman tiukemmalta, mutta hän antaa tasoitusta ulottuvuudessa. Mattopelissä ei liene suuria eroja.
Eniten tässä matsissa ihmetyttää kertoimet 1.28 Easton 4.06 Bloodworth (Pinny). Toki Bloodworthillä on ollut ongelmia painon tiputuksessa, mutta herralla on peräti 2 matsia elokuussa, joten kovin pahassa ruosteessa hän ei voi olla. Easton taas on ollut poissa kehästä 2 vuotta, eikä suoraan sanoen omaa mitään kovin kummoisia näyttöjä.
Näillä kertoimilla on pakko pelata Bloodworthiä pienellä, sillä tuollaiseen tasoeroon en todellakaan usko.
Brenneman - Johnson
Johnson on todella iso sarjaansa ja tiputtelee huhujen mukaan yli 30 paunaa matseihinsa ja tästä syystä herran kunto on hieman kyseenalainen. Brennemanin ja Johnsonin painitaidoissa tuskin on merkittävää eroa, pystyssä Jonhson on parempi. Brenneman on fiksu ottelija, joka varmasti ymmärtää, että voittaakseen hänen täytyy väsyttää Johnson. Mitä pidemmälle matsi menee sitä paremmat mahdollisuudet Brennemanilla on. Uskon itse, että Brenneman pystyy tämän viemään kunhan ei koppaa naamallaan Johnsonin nyrkkiä.
Paul Sass - Michael Johnson
Sass on helvetin hyvä matossa, ainoa ongelma on vain se, että Johnsonia ei ole helppo viedä mattoon keskinkertaisilla painitaidoilla. Epäilen suuresti, että Sass hiihtää perseellään pitkin häkinlattiaa ja anoo Johnsonia hyppäämään guardiin. Jos Johnson on niin tyhmä, että lähtee leikkimään Sassin kanssa matossa hän ansaitseekin hävitä, tähän en tosin usko joten Johnsonille rahat.
Bellatorilla on läskien poikien iltamat, joten poikkeuksellisesti hyviä matseja tuskin nähdään. Täytyy vielä kurkata, josko niistä löytyisi jotain pelattavaa.
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Eli Fränkki - Lay Praynard vol 3. Gray osui toisessa kohtaamisessa ensimmäisessä erässä nätillä pommilla ja sai ryöpyttää Fränkkiä elämänsä kyllyydestä, mutta ei silti saanut vietyä ottelua nimiinsä ja näytti loppu matsin murjottua Edgaria vastaan aika aseettomalta. Muistaakseni vasen koukku oli se työkalu jolla Maynard tuossa matsissa oli liikkeellä, ja Frankin nopean kehityskäytän huomioon ottaen veikkaisin kyllä, että Edgar vie tätä mennen tullen pystyssä eikä päädy ainakaan pitkäksi aikaa Maynardin alle dryhumpia varten.
Sonnen tappaa Stannin, mutta kertoimet ei vielä anna kukkarolle periksi. Samat sanat Guillardista, Lauzon menettää päänsä kun tuon miehen leka paukahtaa kohdilleen. Stephens voisi natsata pienellä, jos osuu Mr. Fancykicksiä sopivaan väliin niin kassa voisi kiittää.
E: Niin ja unohtui mainita tuosta Edgar - Maynardista se tärkein, eli Edgar pinnyllä pyörii siinä 1.80 ja arvio vähintään 66%
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
E: Ja mitä noita tulevaisuuden kertoimia katselin, niin CC vastaan lihapulla tekisi kyllä helvetin kovasti mieli pelata. Ei Nelson ole mikään huippuottelija, mies kuuluisi LHW divariin. Schaubin tyrmäsi ihan nätisti ja Struven pystystä yllätys yllätys löytyy niitä koloja mihin työntää sitä nyrkkiä, mutta Mirko on jotain ihan muuta. Ei ehkä nykyisellään enää Mirin tai varsinkaan JDS:n tasolla, mutta ei kai vanha kunnon CC nyt näin paska millään ole. Nelson kyllä suosikki ja jos pääsee päälle painamaan niin varmaan viekin nimiinsä, mutta vaikea Mirkosta alle 33% altavastaajaa leipoa millään, eli Mirko Filipovic @3,35 peleihin pienellä, mutta ei yhtään sen isommalla.
E2: Pikaisella selauksella punnituksista ei muita huomioita kun että Kenny näyttää ihan Nigerialaiselta nälkälapselta, mahtaako siitä olla enää edes hyötyä kun noin alas menee. Ainut tuossa matsissa underia puoltava on lähinnä se jos molemmat kaasuttaa kolmanteen mennessä, ei varmasti helppo painonveto kummallakaan.
Minikommentit
-
Snaggle
- Jäsen
- Viestit: 760
- Liittynyt: 13.01.2009, 15:27
-
Tuotto: +67.41 yks.
Palautus%: 111.16%
Panosten ka: 2.32 yks.
Vetoja: 260
- Pisteitä: 144
Re: UFC
Kongo - Mitrione, mun mielestä meathead ei ole esittänyt mitään minkä pitäisi tehdä miehestä ennakkosuosikkia tähän matsiin, Kongo on kokenut gatekeepperi ja vaikka Mitrione nyt on kehittynyt niistä TUF ajoista niin kyllä tässä pitäisi kertoimet olla vähintään toisin päin, ainakin 55% Kongo ja pienellä peleihin jo nyt.
Siver - Cerrone kiinnostaa myös, tasoerot oikeastaan niin matalia tällä tasolla että sellainen fiilis että Siver voisi jopa hoitaa tämän kotiin melkein 40% ajasta, mutta mielummin kuulusin muidenkin mielipiteitä tästä ennen kun painan menemään.
Minikommentit
-
Blaah
- Jäsen
- Viestit: 1459
- Liittynyt: 22.01.2008, 19:18
-
Tuotto: -28.41 yks.
Palautus%: 99.12%
Panosten ka: 1.37 yks.
Vetoja: 2364
- Pisteitä: 236
Re: UFC
Illalla on myös Bellatoria taas tarjolla; ainakin kaksi tasaista matsia luvassa. Nordicbet tarjoaa myös Cage -matseihin kertoimia, jotka ainakin omaan silmään vaikuttaa aika "mielenkiintoisilta". Suomalaisille on tarjolla alikertoimia ihan urakalla ja vierailijoille taas ylikertoimia; esim. Jarno Nurminen 1.35 - Catalin Zmarandescu 2.8. Ei mene kyllä millään tavalla minulle perille miten Nurminen olisi noin suuri suosikki. Toki kannustan paikan päällä esim. Nurmista vaikka pelaankin vastustajaa.
Minikommentit
-
RuHo
- Jäsen
- Viestit: 569
- Liittynyt: 24.11.2007, 13:42
-
Tuotto: +12.37 yks.
Palautus%: 106.41%
Panosten ka: 2.76 yks.
Vetoja: 70
- Pisteitä: 61
Re: UFC
Minikommentit
-
Betkings
- Jäsen
- Viestit: 25
- Liittynyt: 04.10.2011, 12:53
- Pisteitä: 0
Re: UFC
Matt Mitrionea vastaan on aina kiva pelata, kun antaa tasoitusta sillä voi tulla häkkiin täysin läskinä tai vaikka pienessä kännissä, muuten sekaisin. Usein siis tulee takkiin ja yli 2 kertoimet tässä ovat pelattavia. Vastustajalla niin väliä, kunhan osaa painia ja lyödä.
Kohtuupanoksella jännitysvetoja lähtee myös täältä
Minikommentit