Mungo Hockey

[credit]

Kertoimien heilunta ei tarkoita kertoimien isoa putoamista tai nousemista.

Näin en ole väittänytkään. Toisaalta on selvää, että kertoimet eivät voi "heilua" muuttumatta ylös- ja alaspäin, joten kertoimien muutokset liittyvät kertoimien heilumiseen varsin oleellisesti.

Oddsportal ei näytä Pinnaclen tasoituksia kuten rml. Niissä tapahtuvat muutokset eivät myöskään aina välity suoraan eikä läheskään heti 1X2 kertoimiin ellei suosikki vaihdu tms.

Jos rml-kertoimien muutokset eivät välity 1x2-kertoimiin (tai jos tällaiset muutokset tapahtuvat viiveellä), niin silloinhan Mungo Hockeyn asiakkaiden kannattaa rangaista Pinnaclea ja iskeä niihin, jos rml-kertoimet ehtivät muuttua. Pinnacle ei kuitenkaan voi loputtomasti olla muuttamatta 1x2-kertoimia, kun rahaa tulee sisään rml-pelimuotoon.

[Hese]

Paljon Onnea Mungolle ja peesaajille, kova palautus. Keskity Mungo hyvään työhön, eli arvioiden tekemiseen. Ultrasalaiset tutkimukset ja spämmit sikseen...

[Turbojugend]

Toivotaan että tässä on suomalaisen vihjepalvelun tulevaisuus, yleisölle avoin seuranta ja voitollinen vihjaaminen yhdistettynä ovat pettämätön yhdistelmä.

[videx]

Palvelussa ei ole mitään vikaa mutta kuten Mungokin on todennut vaikeus on saada pelit sisään.

Ainakin itsellä on jäänyt noin kolmannes vedoista kokonaan vetämättä kun ei kerrointa ole saanut yksinkertaisesti mistään mun n. 10 toimistosta ja niissä on luonnollisesti järkyttävä prosentti osuneista vedoista.

Päätöskertoimet ovat Pinnyllä nousseet mutta ovat monesti silti joko ajankäytöllisesti tai liian lyhyen saatavuuden takia meikäläisen tavoittamattomissa.

Marginaaliset/realistiset odotusarvot tekevät sen että pelien sisään saaminen on vielä vaikeampaa kuin odotin vaikka vaikeudet olivat tietenkin tiedossa kun suurin osa vedoista menee luonnollisesti Pinnylle.

Tämä ei ole kritiikkiä,vain toteamus siitä että seurannan mukainen hyöty ei ole vielä tässä vaiheessa välttämättä realisoitunut kaikille käyttäjille.Tai sitten olen ainut urpo joka ei onnistu vetoja pelaamaan.

[jaakkokolmonen]

Toivottavasti seuranta jatkuu ja nimenomaan päätöskertoimin mikäli tulos painuu tappiolle. Todennäköistä on että vääjäämättä 99% tapauksista näin käy, sillä päätöskertoimet on viisaat.

Lisäksi on olemassa jo riittävästi palveluita jotka omien sanojensa mukaan eivät "piilota totuutta" mutta kummasti vaan aina kun mennään voitolla seurantoja ilmestyy hehkutuksin tasaiseen tahtiin mutta kun tappiolla ollaan niin hiljasta on. On myös seurantoja joissa on joitain yksittäisiä Aasian "haamukertoimia" jotka on poimittu jostain kerroinvertailusta joihin on jäätynyt kerron jota joku on ehkä mahdollisesti joskus päässyt pelaamaan. Jokainen ymmärtää että jo matemaattisesti pelaamalla about sokkona tällaisia selkeitä (virhe)toppeja pääsee voitolle mökin mummokin.

[Kari]

Toivottavasti seuranta jatkuu ja nimenomaan päätöskertoimin mikäli tulos painuu tappiolle. Todennäköistä on että vääjäämättä 99% tapauksista näin käy, sillä päätöskertoimet on viisaat.

Eiköhän tämä seuranta hoidu ainakin meidän maksavien asiakkaiden kautta, pelitileiltähän sen viimekädessä jokainen asiakas näkee.

Muille ei kai tarvitse mitään todistella?

[Turbojugend]

Lisäksi on olemassa jo riittävästi palveluita jotka omien sanojensa mukaan eivät "piilota totuutta" mutta kummasti vaan aina kun mennään voitolla seurantoja ilmestyy hehkutuksin tasaiseen tahtiin mutta kun tappiolla ollaan niin hiljasta on. On myös seurantoja joissa on joitain yksittäisiä Aasian "haamukertoimia" jotka on poimittu jostain kerroinvertailusta joihin on jäätynyt kerron jota joku on ehkä mahdollisesti joskus päässyt pelaamaan.

Mainitse muutama tällainen palvelu, jotta tiedämme mitä pitää välttää?

[vetoja]

Enpä juuri mitään ole päässyt pelaamaan Pinnaclen "avauskertoimiin", siis niihin kertoimiin, mitä sähköpostisuositukissa on. Veikkaukselle olen kylläkin. Pinnaclen päätöskertoimia en ole odotellut, vaan olen pelannut jossakin siellä väliajalla. Bookereina olen käyttänyt muitakin kuin Veikkausta ja Pinnaclea, mm Betfairia, Unibetiä ja Nordicbetiä.

Eiliseen mennessä olen saanut sisään 41 vetoa. Vetojen odotusarvo on ollut 103,4%, toteutunut tulos 100,92%. Eilinen pudotti pahasti, syyskuun lopussa toteutunut tulos oli lähes 110%.

[razor]

No eikö se jo maalaisjärki sano että ei tuollaisesta marginaalilajista voi mitään kovia tilejä tehdä kun kertoimet heilahtaa jo satasen lyönnistä. Viimeinen pisara ku Mungo alko myymään arvioitaan ja iso lauma vetää samoja joukkueita ja sitten ihmetellään ku tulos +-0

[Mungo]

Enpä juuri mitään ole päässyt pelaamaan Pinnaclen "avauskertoimiin", siis niihin kertoimiin, mitä sähköpostisuositukissa on. Veikkaukselle olen kylläkin. Pinnaclen päätöskertoimia en ole odotellut, vaan olen pelannut jossakin siellä väliajalla.

Edelleen parhaiten tiliä tekee päätöskertoimilla. Lauantain 8.10 kierros huomioiden SM-liigan tulos suositusten osalta on toistaiseksi seuraava Pinnaclen ja Veikkauksen päätöskertoimin:

Panostus 178 yks
Voitot 240.45 yks
Palautus 135 %
Tulos +62.45 yks

Tilintekojärjestys on alkukauden osalta mennyt SM-liigassa näin:

1. Pelaaminen päätöskertoimilla
2. Pelaaminen suosituskertoimilla
3. Pelaaminen arkikierroksilla noin klo 17:00 tai sen jälkeen ja viikonloppuna noin klo 15:30 tai sen jälkeen
4. Pelaaminen puoli tuntia - puolitoista tuntia suositusten jälkeen

Koska painamme ihan itse kertoimet alas, huonoin tilintekotapa on pelaaminen puolesta tunnista puoleentoista tuntiin tai vähän sen yli suositusten postituksen jälkeen.

[vetoja]

Omalta kohdaltani lukemat ovat:

Suomi 53 vetoa, odotustuotto 103,29%, toteutunut 113,73%
NHL 19 vetoa, odotustuotto 104,44%, toteutunut 145,87%

Hyvin on alkanut. Onhan tuossa paljon tuuriakin mukana, koska toteutuneet noin paljon yli odotusten. Lienen siinä huonoiten pärjänneessä ryhmässä, koska olen jättänyt vetoni 10 min - 2 tuntia analyysin postittamisen jälkeen.

[JussiQ]

Tilintekojärjestys on alkukauden osalta mennyt SM-liigassa näin:

1. Pelaaminen päätöskertoimilla

Tarkoittaako tämä että suosittelet ennemmin asiakkaita vetämään "päätöskertoimilla" kuin vihjeenantohetkellä? Eikös tuossa ole aina riskinsä. Eli arviot tulevat joskus iltapäivällä ja jos vetää pelikohteet aivan lopussa, niin markkinakertoimissa saattaa olla jotain kp-muutoksia ym. mukana.

Ja jos nyt suosittelet asiakkaillesi pelaamaan "päätöskertoimilla", niin eikös ne sitten laske taas enemmän sinun arvioiden mukaisiksi, jolloin parhaan tuloksen saisikin lyömällä vihjeen antamisen jälkeen?

Mutta hyvää tulosta olet toistaiseksi tehnyt, joten ei muuta kuin pelionnea! (vähän on harmittanut kun yksi hyvä liigatietäjä ei enää ketjuihin kommentoi, vetojen osalta)

[Mungo]

Riski siinä toki on. Lähinnä tarkoitin että koska suosituskertoimet putoavat vihjeen lähdettyä nopeasti, voi myös odotella niiden mahdollista nousemista. Näin on toistaiseksi tapahtunut osassa otteluita ja tuloksen suhteen oikeaan suuntaan. Tämä ei ole tae tulevasta ja sen takia asiakkaat saavat SM-liigan osalta seurannan suosituskertoimet vs päätöskertoimet viikottain ja sen lisäksi yksityiskohtaisen vertailun kohde kohteelta kuukausittain. Niiden perusteella voi sitten pohtia sopivaa ajankohtaa vedoille ainakin sen valossa mitä aiemmin on tapahtunut.

Olen kiinnittänyt tähän asiaan huomiota siksi että asiakkaat saisivat parhaan mahdollisen tuloksen sillä erittäin harva pääsee pelaamaan suosituskertoimilla heti kun ne ovat lähteneet. Ja kuten ounastelet, info kohtuullisista päätöskertoimista on jo jonkun verran näkynyt päätöskertoimien ja mun arvioiden välisessä erossa.

Ja kiitokset onnittelusta!

Noista odotusarvoista vetojalle sen verran että katsellaan tämä kausi. Aiempina kausina on ollut sama tilanne eli tulos on yli odotusarvojen. Joko varianssia tai lasken liian varovaisesti odotusarvot.

[Betsaari]

Tuli vain mieleen sellainen, että monestikko noi päätöskertoimet ovat jääneet suositellun rajan alle? Eli et varmaan kuitenkaan laske seurantaasi alikertoimia vaan siinä tapauksessa sinne valikoituu rajakerroin?

Hienoa työtä!

[Mungo]

Kiitos!

Tarkat luvut on vain asiakkaiden käytössä. Alikertoimia ei lasketa. Tästä johtuen panostusmäärät ovat päätöskertoimilla pienemmät tai panostusta ei ole osaan kohteista lainkaan.

[jaakkokolmonen]

Käykö sitten niin että loppukaudesta valitaan noista se "seuranta" joka on mennyt parhaiten? Mutta tuokin seuranta osoittaa että seurantojen pitäminen on nykyään mahdotonta, sen verran paljon kertoimet muuttuvat että seurannan tuloksella ei ole mitään merkitystä käytännössä. Kumma että monia vihjepalveluja sitten kritisoidaan ja tuomitaan tappiollisiksi kun ei ole seurantaa.

Ja täysin samaa mieltä kuten joku tuossa yllä että mihinkää satasen limittien marginaalilajiin kuten Suomen jääkiekko ei ole mitään mieltä vihjata. Onhan se selvä että tarvii olla suurikaan guru kunhan vähän seurailee jotain sm-liigaa ja mestistä niin siinä jää voitolle about kuka vaan - teoriassa. Myös NHL on aika marginaalista. Keskitykää vihjaajat ja -palvelut tekemään tulosta NFL:ssä tai MLB:ssä niin limiitit ei ole ongelma.

Tilintekojärjestys on alkukauden osalta mennyt SM-liigassa näin:

1. Pelaaminen päätöskertoimilla
2. Pelaaminen suosituskertoimilla
3. Pelaaminen arkikierroksilla noin klo 17:00 tai sen jälkeen ja viikonloppuna noin klo 15:30 tai sen jälkeen
4. Pelaaminen puoli tuntia - puolitoista tuntia suositusten jälkeen

Koska painamme ihan itse kertoimet alas, huonoin tilintekotapa on pelaaminen puolesta tunnista puoleentoista tuntiin tai vähän sen yli suositusten postituksen jälkeen.

[Tenkrat]

Nostetaan kissa pöydälle...

Muut asiakkaat on ilmeisen tyytyväisiä palveluun. Mutta minä en maksavana asiakkaana ole. Tulos on helvetin hieno ja näyttää ulospäin hyvältä. Mutta mitä sitten kun homma takkuaa tällä hetkellä ja pahasti:

Voisiko Mungo kertoa tämän sekoilun totalsien kanssa. O/U 5 linjat?
Miksi totalseja ei vihjattu 1.yön jälkeen? pl. eilen 2kpl.
Handicapeista -1/+1 linjat ei ole linjassa?
Kellyjakajaa ollaankin muuttamassa jo nyt 4-> 6.
Koko kesä on ollut aikaa tutkia ja nyt vasta havahdutaan?

ps. Onneksi on koko kausi aikaa saada palvelu kuntoon kun tällä hetkellä touhu vaikuttaa melkoiselta puuhastelulta kun on tottunut Mutasen, Jumpan ja Sukkelan erinomaiseen palveluun.

[Mungo]

Tein o/u linjat SM-liigaan jossa Pinnaclen ja Veikkauksen tarjonta on 60 min. Niinpä linjat on myös 60 min peliajalle.
Asiakkaat saavat liitteen jossa on jokaiseen otteluun:

- 1X2 prosentit
- 1X2 kerroinrajat
- 60 min money line
- 65 min money line
- 0.5 tasoitukset molemmille joukkueille (+0.5 ja -0.5)
- 1.0 tasoitukset molemmille joukkueille (+1.0 ja -1.0)
- 1.5 tasoitukset molemmille joukkueille (-1.5 jA +1.5)
- alle ja yli 4.5 maalia
- alle ja yli 5.0 maalia
- alle ja yli 5.5 maalia
- alle ja yli 6.0 maalia

NHL:ssä on muuten samat paitsi 6.5 maalia mukana ja alle 4.5 maalia ei asiakkaiden kopiossa.
NHL:ää varten tein muutokset mutta 5.0 maalin kaava

a=(b+c/2)+d/2

a= under 5.0 maalia
b= under 4.5 prosenttiarvio
c=kaikki tasan 5 maalia olevat tulokset
d=tulos 2-2

ei ihan toiminut kuten oletin ja testaan juuri uutta.

Handicapeissa on samat kuin SM-liigassa ja tuon -1 maalin suhteen eli toimii hyvin 60 min peliajalla.
Alunperinhan NHL:ään oli +0, +0.5 ja +1.5 tasoitukset ja ne toki toimivat.

Totalsit on lähtenyt hyvin liikkeelle kuten kaikki muutkin. Halusin hieman saada dataa koneeseen 1. yön erittäin matalien maalimäärien jälkeen.
Eilen tuli kaksi totalsia jotka molemmat osuivat ja tänään tuli lisää totalseja.

NHL:ssä on ollut käytössä panostuksessa ns. turvaraja kun ei ole edes joukkueita nähnyt alkukierroksilla. Aikatauluhan on se, että asiakkaat ovat saaneet alkuun arviot klo 17:00 jälkeen.
Se on johtanut pariin hassiin maalivahtien osalta kun esim klo 18:00 tai pian sen jälkeen on ollutkin aivan eri maalivahtitieto. Samoin on missattu pari erinomaista kohdetta kun päivitykset on lähtenyt viimeistään 22:00. Jatkossahan raja on 24:00.

On kuitenkin toivottu eri syistä että pelivihjeet tulisivat mahdollisimman aikaisin, mielellään ennen klo 18:00. Niinpä ne tulevat usein 17:00 jälkeen. Mielelläni käytän itse ainakin 22:00 asti vähän suurempaa Kellyä kun on isompi mahdollisuus ylläreihin ja toisaalta ei ole kovin mieltä tehdä erilaisia Kellyjä. Joten siitä tuo Kelly/6. Asiakkaat tekevät tietenkin itse päätöksen omasta Kelly-jakajastaan. Minä olen suositellut ja suosittelen edelleen hyvin maltillista panostusta.

Toistaiseksi on menty ihan "kohtuullisella" tuloksella niin SM-liigassa kuin NHL:ssä ja tarkoitus on kasvattaa asiakkaiden kassaa mahdollisimman tasaisesti myös jatkossa.

Tällaista amatööripuuhastelua tällä kertaa.

[credit]

a=(b+c/2)+d/2

a= under 5.0 maalia
b= under 4.5 prosenttiarvio
c=kaikki tasan 5 maalia olevat tulokset
d=tulos 2-2

Voisitko hieman avata tuota kaavaasi? Miten olet sen johtanut?

[Mungo]

Fixattu Poisson joka laskee kunkin joukkueen maaliodotusarvojen perusteella kaikki muut arviot. Alun perin erään palstalaisen tuote jota olen sittemmin laajentanut huomioimaan mm. todellisia maalimääriä sekä erottamaan tärkeät ottelut vähemmän tärkeistä yms. Hieman vastaava löytyy Annabetilta "Tulosvetoapu" nimellä. Nyt olen testannut toista ratkaisua ja tuntuisi toimivan aivan oikein myös 5.0 maalin ja +1 tasoituksen osalta sekä 60 min että 65 min (sis rankkarit myös).

En tiedä olenko hyvä NHL-analyytikko mutta sen tiedän että en ole hyvä matemaatikko.

[JussiQ]

Tämä sitten ihan hyvässä hengessä ulkopuolisen tarkkailijan silmin. Eli jos total-arvioita on luvannut tarjota*, mutta ei osaa NHL-tyyliin laskea todennäköisyyksia 5,0-linjalle (entä onko 4,5/6,0/6,5-linjat oikein laskettu?), joissa jatkoajat+rankut mukana, niin se hieman ihmetyttää. Joten siinä mielessä kyllä Tenkratin linjoilla. Vai olenko ymmärtänyt jotain väärin?

Noiden hieman poikkeavien totaalien laskuhan ei ihan simppeliä ole, mutta kyllähän nuo nopeasti saa fiksattua, kunhan hieman asiaan paneutuu. NHL:ssähän päämarkkinat ovat ot/ps included -kohteissa, joissa on isoimmat limitit. Ei taida Pinny edes totaaleja tarjota 60min mukaan? Joten lienee luonnollista, että arviot annetaan nimenomaan ot/ps included muodossa.


*

Niin NHL kuin SM-liiga sisältävät 1X2 arviot & totalsit sekä tietenkin pelivihjeet.

[Mungo]

Kyllä kritiikkiin on täysi syy.

Tein muutoksia SM-liigan arvioihin ja oletin tehneeni ne oikein. Uskon että ne ovat nyt kunnossa. Ainakin testit Pinnaclen tämän hetkisiin linjoihin tukevat sitä.

NHL:ssä oli valmiina ennen kauden alkua

- 1X2 prosentit
- 1X2 kerroinrajat
- 60 min money line
- 65 min money line
- 0.5 tasoitukset molemmille joukkueille (+0.5 ja -0.5)
- 1.5 tasoitukset molemmille joukkueille (-1.5 ja +1.5)
- alle ja yli 4.5 maalia
- alle ja yli 5.5 maalia
- alle ja yli 6.5 maalia

Nämä oli tarkoitus toimittaa asiakkaille liitteenä jokaisesta ottelusta ja laskea sitten tarpeen mukaan muut erikseen vihjesuosituksiin.

Itselle tuo -1 NHL:ssä (sis 65 + rankkarit) on aiemmin ollut suht outo pelimuoto enkä muista että kukaan olisi siihen rajojakaan laskenut. Ja 5.0 maalia on toki oltava oikein 65-moodissa.
Kuten ylempänä tuli todettua, taidan olla parempi NHL-analyytikkona kuin matemaatikkona. Silti nöyrät anteeksipyynnöt asiakkaille ja kaikille muillekin joita asia on vaivannut.

Otetaan opiksi ja parannetaan palvelun laatua.

[JussiQ]

^Juuh, eiköhän noilla ihan alkuun pääse. Tainnut olla ehkä vaan jonkinlainen väärinkäsitys siitä mitkä arviot kuuluvat pakettiin ja mitkä eivät. Sellaisen käsityksen tuosta Tenkratin viestistä sai. Tuosta palvelun kuvausta käsittelevästä viestistä ei voi tosiaan tarkasti päätellä tarkoitetaanko pelkästään sitä että palveluun kuuluu vain 5,5-arvio, vaiko totals-arvioita yleisesti, joka sisältäisi enemmänkin linjoja (NHL:n kyseessä ollessa ESBC:n tapaan 5,0 jne. linjat pitäisi näin ollen myös olla mukana jatkoaika + rankut huomioiden).

Tyytyväinen asiakas on kuitenkin paras asiakas, eli tällaisessa epäselvässä tilanteessa (mitkä arviot kuuluvat sopimukseen) pieni kädenojennus ei varmaan olisi pahitteeksi asiakkaiden suuntaan wink-wink Tai sitten bonuksena vaikka asiakkaille MH-logoin varustetut vyölaukut! Kyllä siinä sitten 5,0-linjat unohtuvat, kun laukusta kaivellaan tipseistä lunastettua kahisevaa baaritiskillä

[Mungo]

No nuo kolme totals-rajaa oli valmiina, mutta ihan tarkoituksella lisäsin 5.0 ja sitten 6.0. Aluksi oli PDF ja tila oli ongelma, joten kaikki ei ole näkyvillä. Ja siksi lisäsin koska Pinnacle tarjosi vaihtoehtoja tuttuun tapaan. Ja kun lisäsin, toki pitää olla oikein laskettu. Tästä ei kahta sanaa! Tosin se onkin toinen juttu miten ne oikein lasketaan koska jokaisella kertoimenlaskijalla tuntuu olevan oma näkemyksensä joka poikkeaa ainakin hitusen toisista... Mun osalta ei ollut tuosta kysymys vaan kaavavirheestä.

Eiköhän sitä jotain hyvitystä keksitä kauden aikana. Vyölaukuista tulee mieleen muuan vyölaukkumies (tietänet tämän henkilön) joten ehkä jotain muuta

[JussiQ]

Joo, ei sotketa vyölaukkumiestä tähän

Mutta on mukava huomata että pieni kritiikki otetaan nöyränä vastaan ja mahdollisuutena kehittyä. Antaa hyvän kuvan palvelusta! Loppupeleissähän vihjepalvelun tärkein tehtävä on tuottaa asiakkaille voitollisia vihjeitä ja Mungoa kovempaa änärimiestä saa kyllä kissojen ja koirien kanssa etsiä. Tähän mennessä tulos on ilmeisesti ollut loistava, joten toivotaan että tahti säilyy hyvänä!