Tänään on 28.03.2024, 13:15.

Kierrän rahaa

Strategiat, kertoimenlaskenta ja muut ohjeet/vinkit tänne.
Vastaa Viestiin
S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1190
Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
Pisteitä: 3733
Paikkakunta: Kamppi

Kierrän rahaa

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Nimimerkki pikkupikkuliikeri kirjoittaa naapuriketjun viestissään:
Mutta tuntuu, että paljon enemmän pitäisi löytää pelattavaa ja saada kassa kiertämään nopeammin.
Vaikka hänen palautusprosenttinsa on 109 'tuntuu ettei vedoilla rikastu'.

Todennäköisyyslaskentakin tarjoaa omat keinonsa tuon rikastumisen vauhdittamiseksi.
Otan esimerkin:

5 vetokohdetta, kaikkien kerroin 2.00, kaikkien tod.näk. 52.5%, kaikkien oa. 105%
(Tälläiset valinnat vain, jotta laskut saadaan yksinkertaisemmiksi. Päättely on kuitenkin pätevä myös muilla arvoilla.)

Vetostrategia 1:
- 5 single-vetoa, jokaisen panos 2 yks
- panokset yhteensä 10 yks
- jokaisen kerroin 2.00
- tn. 52.5%
- oa. 105.00%

Vetostrategia 2:
- kaikki näistä 5 kohteesta poimitut 3 kohteen rekat (10 kpl), jokaisen panos 1 yks
- panokset yhteensä 10 yks
- jokaisen kerroin 8.00
- tn. 14.47%
- oa. 115.76%

Tähän asti laskut ovat hyvin yksinkertaisia.
Strategia 1 tuottaa pitkässä juoksussa voittoa 5.00% per vetopäivä eli 10 yksikön panoksella keskimäärin 0.5 yks/vetopäivä.
Strategia 2 tuottaa vastaavasti yli kolme kertaa enemmän, 15.76% eli 1.576 yks/päivä.

Miksi valtaosa vedonlyöjistä kuitenkin pelaa pelkästään single-vetoja?
Näin neuvotaan myös joka ikisessä vedonlyöntioppaassa.

Perusteluita on vain yksi: singlevedot osuvat useammin, kassa kiertää nopeammin ja panosta päästään kasvattamaan nopeammin.

Onko näin? Katsotaanpa tarkemmin.
Laadin näistä kahdesta vetostrategiasta pienen yhteenvedon:

<TABLE BORDER="0"><TR><TH>Palautus</TH><TH>strategia 1</TH><TH>strategia 2
</TH></TR><TR><TD>alle 50 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">15.78 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">20.95 %
</TD></TR><TR><TD>alle 100 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">45.32 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">56.39 %
</TD></TR><TR><TD>väh 100 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">54.68 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">43.61 %
</TD></TR><TR><TD>väh 150 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">22.03 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">43.61 %
</TD></TR><TR><TD>väh 200 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">3.99 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">16.62 %
</TD></TR><TR><TD>väh 300 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">ei mahdoll.</TD><TD ALIGN="RIGHT">4.45 %
</TD></TR><TR><TD>väh 400 %</TD><TD ALIGN="RIGHT">ei mahdoll.</TD><TD ALIGN="RIGHT">0.08 %</TD></TR></TABLE>

Tappiollisina päivinä ja pienillä palautusprosenteilla strategia 1:n luvut on niukasti parempia.
Merkittävämmin voitollisissa päivissä strategia 2 on ylivoimainen. Yli 150 %:n palautukseen päästään lähes joka toinen päivä ja vähintään 200 %:n palautuskin saadaan useammin kuin kerran viikossa. Singlevedoilla "väh 200 %" on käytännössä tasan 200, koska se on teoreettinen maksimi.

Kassankierron tarkaksi selvittämiseksi pitäisi laatia vedonlyöntisimulaatio.
Melko hyvän kuvan asiasta saa kuitenkin myös yo. taulukosta. Sen pohjalta voi sanoa että on vähintäänkin kyseenalaista, kasvaako kassa lainkaan nopeammin single vedoilla. :!:

Strategia 2:n mukaista vedonlyöntitapaa ei tietysti hiljaisina vetopäivinä aina voida toteuttaa.
Toinen rajoitus on se että rekkaan ei voida koota parhaita kertoimia eri vedonvälittäjiltä, mutta esim. pinnyä ajatellen siitä tuskin koituu kovin suurta haittaakaan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

“There are two kinds of forecasters: those who don’t know, and those who don’t know they don’t know.”
(J K Galbraith)

Minikommentit


tontoto
Jäsen
Viestit: 258
Liittynyt: 08.12.2008, 11:40

Tuotto: +0.00 yks.

Palautus%: -

Panosten ka: -

Vetoja: 0

Pisteitä: 36

Re: Kierrän rahaa

Viesti Kirjoittaja tontoto »

Omaan silmään noi taulukon strategia 2:sen todennäköisyydet näyttäisivät olevan aika paljon väärin: En nyt tarkasti laskenut kaikkia kohtia, mutta jo pelkästään viimeinen rivi (väh. 400%) pitäisi strategia 2:ssa olla ~3-4% luokkaa, koska tämähän toteutuu aina kun kaikki 5 kohdetta osuvat?

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1190
Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
Pisteitä: 3733
Paikkakunta: Kamppi

Re: Kierrän rahaa

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

tontoto kirjoitti:Omaan silmään noi taulukon strategia 2:sen todennäköisyydet näyttäisivät olevan aika paljon väärin: En nyt tarkasti laskenut kaikkia kohtia, mutta jo pelkästään viimeinen rivi (väh. 400%) pitäisi strategia 2:ssa olla ~3-4% luokkaa, koska tämähän toteutuu aina kun kaikki 5 kohdetta osuvat?
Voihan vietävä! Olet oikeassa tontoto! Logiikkavirhe täällä päässä!
Nyt hävettää! :oops:
Pannaan luvut uusiksi...

<TABLE BORDER="0"><TR><TH>Palautus</TH><TH>strategia 1</TH><TH>strategia 2
</TH></TR><TR><TD>alle 0.5 x panos</TD><TD ALIGN="RIGHT">15.78</TD><TD ALIGN="RIGHT">45.32
</TD></TR><TR><TD>alle 1.0 x panos</TD><TD ALIGN="RIGHT">45.32</TD><TD ALIGN="RIGHT">77.97
</TD></TR><TR><TD>väh 1.0 x panos</TD><TD ALIGN="RIGHT">54.68</TD><TD ALIGN="RIGHT">22.03
</TD></TR><TR><TD>väh 1.5 x panos</TD><TD ALIGN="RIGHT">22.03</TD><TD ALIGN="RIGHT">22.03
</TD></TR><TR><TD>väh 2.0 x panos</TD><TD ALIGN="RIGHT">3.99</TD><TD ALIGN="RIGHT">22.03
</TD></TR><TR><TD>väh 3.0 x panos</TD><TD>ei mahdoll.</TD><TD ALIGN="RIGHT">22.03
</TD></TR><TR><TD>väh 4.0 x panos</TD><TD>ei mahdoll.</TD><TD ALIGN="RIGHT">3.99
</TD></TR><TR><TD>väh 5.0 x panos</TD><TD>ei mahdoll.</TD><TD ALIGN="RIGHT">3.99
</TD></TR><TR><TD>väh 6.0 x panos</TD><TD>ei mahdoll.</TD><TD ALIGN="RIGHT">3.99
</TD></TR><TR><TD>väh 7.0 x panos</TD><TD>ei mahdoll.</TD><TD ALIGN="RIGHT">3.99
</TD></TR><TR><TD>väh 8.0 x panos</TD><TD>ei mahdoll.</TD><TD ALIGN="RIGHT">3.99</TD></TR></TABLE>

Toivottavasti nämä luvut on nyt oikeita. Tuo vie paljolti pohjan koko laskelmalta. Tilanne palautuu vain neljäksi tapahtumaksi:
alle 3 osumaa, 3 osumaa, 4 osumaa ja 5 osumaa. Rekkavedoissa vastaavat palautukset ovat 0 yks, 8 yks, 32 yks ja 80 yksikköä. Siinä kaikki.
Kassan kiertonopeudesta tuon taulukon perusteella on vaikea sanoa mitään.
Sinänsä se mitä kirjoitin odotusarvoista, pitää kyllä paikkansa.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Viimeksi muokannut S.Mäenala, 12.12.2011, 18:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Minikommentit


soiro
Jäsen
Viestit: 1469
Liittynyt: 07.04.2003, 17:26

Tuotto: +1.93 yks.

Palautus%: 127.57%

Panosten ka: 1.00 yks.

Vetoja: 7

Pisteitä: 528
Paikkakunta: 65.767 24.400

Re: Kierrän rahaa

Viesti Kirjoittaja soiro »

On tosiaan aivan yhtä edullista ottaa 50 singlekohdetta lapulle tai yhdistää ne jättirekaksi. Jälkimmäisen realisoituminen vaan voi kestää pitempään kuin mitä betsarin odotettavissa oleva elinikä on. Ei tilanne miksikään muutu kahden singlen ja tuplankaan kohdalla, vedon arvon realisoituminen kestää edelleen pitempään.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Nauroivat kun kerroin ryhtyväni koomikoksi. Eivätpä naura enää.

Minikommentit


Feikkaaja
Jäsen
Viestit: 156
Liittynyt: 02.10.2011, 09:22

Tuotto: +55.15 yks.

Palautus%: 101.12%

Panosten ka: 17.47 yks.

Vetoja: 283

Pisteitä: 250

Re: Kierrän rahaa

Viesti Kirjoittaja Feikkaaja »

S. Mäenala näyttää rekkahurmiossaan unohtavan Kellyn kaavan: Jos strategiassa A panos on 2 yksikköä (kerroin 2.00), tulee sen strategiassa B olla 0,286 yksikköä 2/(8-1) riskitason ollessa kummallakin strategialla sama.

Jos simuloit uudestaan yllämainituilla luvuilla kassankierron huomaat, että sinkut on sittenkin se juttu.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


S.Mäenala
Avatar
Jäsen
Viestit: 1190
Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
Pisteitä: 3733
Paikkakunta: Kamppi

Re: Kierrän rahaa

Viesti Kirjoittaja S.Mäenala »

Feikkaaja kirjoitti:S. Mäenala näyttää rekkahurmiossaan unohtavan Kellyn kaavan: Jos strategiassa A panos on 2 yksikköä (kerroin 2.00), tulee sen strategiassa B olla 0,286 yksikköä 2/(8-1) riskitason ollessa kummallakin strategialla sama.

Jos simuloit uudestaan yllämainituilla luvuilla kassankierron huomaat, että sinkut on sittenkin se juttu.
Juu, kiitos foorumin fiksulle porukalle! Pysyy S.Mäenalakin sopivasti nuhteessa.
Jotkut ehkä muistavat että en ole John L. Kellyn suurimpia faneja, joten siltä osin en simulaatioita juuri rakentele.
Rekkahurmiostakaan en tiedä, tuo syntyi ajatusvirheen seurauksena binomijakaumaa pyöritellessä.

Mahdanko saada lahjojakaan enää... :(

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


pka
Jäsen
Viestit: 999
Liittynyt: 30.01.2004, 22:53
Pisteitä: 571

Re: Kierrän rahaa

Viesti Kirjoittaja pka »

Jos kohteet pelattaisiin yksitellen, olisi tuplien lyöminen sama asia kuin singlejen panoksen korottaminen edellisen vedon osuman jälkeen. Tuplahan tarkoittaa nimenomaan sitä, että ensimmäisen kohteen voitot pistetään reissuun, ja jos tuplan ensimmäinen kohde menee ohi, ei jälkimmäistä pelata ollenkaan. Toki se, että pelataan useampia tuplia, hieman mutkistaa kuvioita, mutta kuitenkin tuplien pelaaminen yksittäin pelattaviin peleihin onnistuisi singleinäkin siten, että panosta vain säädeltäisiin päivän aiempien kohteiden osumien perusteella.

Tuplien pelaamisen mielettömyyden ymmärtää ehkä juuri siten, että jos päivän aikana on kaksi 2-kertoimista kohdetta, niin tuskinpa kenestäkään tuntuu järkevältä vetää jälkimmäistä kaksinkertaisella panoksella tai ei ollenkaan siitä riippuen, miten ensimmäinen kohde päättyi.

Yhden päivän tuloksen tarkastelu ei ole mielekästä, vaan asiaa pitäisi nimenomaan tarkastella pitkässä sarjassa siten, että kummankin strategian riskitaso on sama (kuten Feikkaaja ehdottaa). Tällöin huomataan singlejen pelaamisen olevan kannattavampaa, ja siksi niitä kaikki vedonlyöntioppaat suosittelevatkin. (Teoriassa kannattavinta olisi vetää pääasiassa singlejä, mutta hyvin pienellä tuplia/triploja/kvartetteja jne. siten, että jos aiemmat kohteet osuvat, kulkisi myöhempien kohteiden kautta sen verran enemmän peliä kuin aiempien osumien myötä kasvanut pelikassa edellyttää. Käytännössä asia on kuitenkin sen verran merkityksetön verrattuna pelkkien singlejen pelaamiseen, että kannattaa vain pelata singejä aina, kun se on mahdollista.)

Ellei kohteet ole suurikertoimisia altavastaajia, niin vetämällä SM-liigaa 109%:n palautuksella ja 217 kohdetta vajaassa puolessa kaudessa (kuten pikkupikkuliikeri) tekee kyllä varmastikin ihan hyvää tiliä, jos uskaltaa olettaa, että tuo on todella odotusarvon mukainen palautus ja panostaa sen mukaisesti. Kassa kiertäisi tällöin selvästi nopeammin kuin pikkupikkuliikerin 1,24 kertaa. Kuitenkin, tässä tapauksessa pikkupikkuliikeri lienee toiminut erittäin järkevästi ollessaan varovainen ja lienee erittäin suositeltavaa, ettei näin hurjiin panostuksiin ryhdy jatkossakaan ainakaan lähiaikoina, kun aiemmilla kausilla on tullut vain se 101-102%.

Hyvää tiliä tekee oikeastaan vasta sitten, kun uskoo vetävänsä kovalla palutuksella, uskaltaa panostaa sen mukaisesti, ja usko osoittautuu oikeaksi. Ja kuitenkaan ei pidä olla liian optimistinen, koska liian rohkea panostus romahduttaa kassan.

Pisteitä

Pisteitä yhteensä: 0. Antamasi peukut: 0.

Minikommentit


100% 200€ bonus librabet.com.

Katso kaikki vedonlyöntibonukset.

Vastaa Viestiin