Manuel Consulting
-
power
- Jäsen
- Viestit: 2536
- Liittynyt: 10.12.2003, 15:41
-
Tuotto: -73.99 yks.
Palautus%: 97.85%
Panosten ka: 1.70 yks.
Vetoja: 2030
- Pisteitä: 215
Re: Manuel Consulting
-
asikainl
- Jäsen
- Viestit: 540
- Liittynyt: 12.04.2007, 22:38
-
Tuotto: +20.70 yks.
Palautus%: 103.72%
Panosten ka: 2.77 yks.
Vetoja: 201
- Pisteitä: 99
Re: Manuel Consulting
Juice on kaikilla aasialaisilla pelipäivänkin matsien alussa (SBO, 188, Fun88) 2.5% ahc ja totals-kohteissa. Eli 1.95-1.95 kertoimet tasabookkikohteissa. Ei esim. 1.96-1.96 kuten väität. Pinnyllä on 1.952-1.952, eli vajaa 2.5%.jarihfi kirjoitti:Yksittäisten bookkereidenkin juice pääsarjoissa on useasti päätöskertoimissa tänä päivänä lähempänä 1.5% kuin 2.5% keskiarvona varmaankin joku ~2%.
Lue ne viestit ajatuksella ennen kommentointia. Aapo on ihan varmasti tuossa päätöskerroinseurannassa valinnut isoimman kertoimen aasian markkinalta päätöskertoimista (toivottavasti), kuten myös vihjeissään valinnut isoimman kertoimen samalta markkinalta vihjaushetkellä (luonnollisesti). Kaikilla aasiabookkereilla on isojen futissarjojen juice ahc ja totals-kohteissa 2.5% (kertoimet ovat esim. -0.5/+0.5 1.95-1.95, kun nollajuicella ne olisivat tietysti 2.00/2.00), jolloin myös koko markkinan juice on 2.5% jos vertailuun otetaan aina se korkein saatavilla oleva kerroin päätöskertoimista ja korkein saatavilla oleva kerroin vihjaushetken kertoimista. Tuota ~5 käytettävän bookkerin porukkaa voidaan siis tarkastella tässä laskelmassa yhtenä isona bookkerina käytännössä.jarihfi kirjoitti:Ajattelumallisi on jo lähtökohtaisesti virheellinen, sillä ajattelet että markkinan juice on sama kuin yksittäisen bookkerin juice !
Pilipalibookkerit voidaan unohtaa vertailusta, koska niillä ei ole mitään tekemistä tämän palvelun kanssa.
Mielenkiintoista. Selitätkö mikä menee matemaattisesti vikaan vihjekertoimen ja päätöskertoimen vertailussa (tietenkin mukaan otetaan kaikki ne bookkerit jolle vihjataankin ja valkataan korkein molemmilla hetkillä), mikäli oletetaan että markkina on täydellinen päätöskertoimissa? En ymmärrä mikä siinä matematiikassa kusisi, kunhan tuo oletus on voimassa. Ja niinkuin olen koittanut selittää, mielestäni sitä oletusta voidaan pitää voimassa kunhan otetaan riittävän iso sarja ja riittävän iso aika (esim. Euroopan futiksen pääsarja ja kokonainen kausi).power kirjoitti:Jos halutaan verrata arvioiden (Mutanen vs. Pinnacle) paremmuutta toisiinsa, kertoimien keskiarvojen laskeminen ei ole oikea tapa. Oikeampi tapa, josta on ollut palstalla keskustelua jo vuosia sitten on ottaa toteutuneiden kohteiden prosenttiarvioiden logaritmisumma ja verrata näitä summia. Pinnaclen tapauksessa kannattanee prosenttiarvio muuttaa 100% palautuksen mukaiseksi ennen logaritmin ottamista.
Minikommentit
-
jarihfi
- Jäsen
- Viestit: 222
- Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
- Pisteitä: 3
Re: Manuel Consulting
Itse en tässä asiassa ole kenenkään puolella, mutta sielläkin suunnalla kannattanee ensin vetää hiukan happea ja rauhassa tutustua ihan puhtaisiin faktoihin asian tiimoilta.asikainl kirjoitti: Juice on kaikilla aasialaisilla pelipäivänkin matsien alussa (SBO, 188, Fun88) 2.5% ahc ja totals-kohteissa. Eli 1.95-1.95 kertoimet tasabookkikohteissa. Ei esim. 1.96-1.96 kuten väität. Pinnyllä on 1.952-1.952, eli vajaa 2.5%.
Tässä nyt ensimmäisen matsin päätöskertoimet joka eiliseltä osui eteen eli Chievo-Cesena
IBCBET 1.99-1.95 98.5%
188BET 1.99-1.96 98.7%
Pinnacle 1.943-1.98 98.1%
Sbobet 1.98-1.97 98.7%
Ja linjana siis -0.5 ja kertoimet 1-4min ennen matsin alkua.
Minikommentit
-
asikainl
- Jäsen
- Viestit: 540
- Liittynyt: 12.04.2007, 22:38
-
Tuotto: +20.70 yks.
Palautus%: 103.72%
Panosten ka: 2.77 yks.
Vetoja: 201
- Pisteitä: 99
Re: Manuel Consulting
Noh, sinänsä mikäli tuo on totta, se ei muuta mitään muuta, kuin että voimme käyttää break-even pisteenä 1.3%:ia päätöskertoimien biittaamisessa mainitsemani 2.5%:n sijaan. Eli esim. helmikuussa pelattuna korkeimman kertoimen keskiarvo 1.88, päätösten korkeimman keskiarvo 1.87 -> juice 1.3% -> odotusarvopalautus 99.2%. Sekin vielä melkomoisen kehno, kun vertaa vaikka mainittuun black jackiin nettikasinoilla.
Mitään puolia en halua minäkään valita, esitän vain ajatukseni miten uskon arvioiden laadun arviointia voivan suoritettavan tällä hetkellä. Palvelusta riippumatta ja lajistakin riippumatta (kuten esimerkkinä käytetty koripallon totals-linjojakin tässä vertailun vuoksi).
Minikommentit
-
power
- Jäsen
- Viestit: 2536
- Liittynyt: 10.12.2003, 15:41
-
Tuotto: -73.99 yks.
Palautus%: 97.85%
Panosten ka: 1.70 yks.
Vetoja: 2030
- Pisteitä: 215
Re: Manuel Consulting
Jos oikea todennäköisyys on puolessa otteluista 60-40 ja toisessa puolessa 40-60, niin silloin arvioimalla 50-50 jokaiseen otteluun on keskimäärin oikeassa. Eli homma toimii vain jos jokainen ottelu on täydellisesti oikeassa, keskiarvo ei vielä kerro mitään. Muitakin ongelmia saattaa joku pätevämpi(kuin minä) löytää.asikainl kirjoitti: Mielenkiintoista. Selitätkö mikä menee matemaattisesti vikaan vihjekertoimen ja päätöskertoimen vertailussa (tietenkin mukaan otetaan kaikki ne bookkerit jolle vihjataankin ja valkataan korkein molemmilla hetkillä), mikäli oletetaan että markkina on täydellinen päätöskertoimissa? En ymmärrä mikä siinä matematiikassa kusisi, kunhan tuo oletus on voimassa. Ja niinkuin olen koittanut selittää, mielestäni sitä oletusta voidaan pitää voimassa kunhan otetaan riittävän iso sarja ja riittävän iso aika (esim. Euroopan futiksen pääsarja ja kokonainen kausi).
Minikommentit
-
asikainl
- Jäsen
- Viestit: 540
- Liittynyt: 12.04.2007, 22:38
-
Tuotto: +20.70 yks.
Palautus%: 103.72%
Panosten ka: 2.77 yks.
Vetoja: 201
- Pisteitä: 99
Re: Manuel Consulting
Minikommentit
- stellar wars
- Jäsen
- Viestit: 781
- Liittynyt: 28.09.2009, 01:01
-
Tuotto: +39.65 yks.
Palautus%: 117.70%
Panosten ka: 2.91 yks.
Vetoja: 77
- Pisteitä: 161
Re: Manuel Consulting
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Manuel Consulting
Jaa ... minusta taas kaikki - nimimerkki asikainl mukaan lukien - ovat esittäneet joitain virheellisiä näkemyksiä tai jättäneet jotain huomiotta. Asikainl:n ensimmäisestä viestistä, jossa hän puhuu päätöslinjoista laajemmin, välittyy se kuva, että hän uskoo päätöslinjan olevan ehdottomasti "oikeassa", mikä on vienyt keskustelua hieman harhapoluille. Myöhemmin hän tekee selväksi, ettei usko näin olevan, mutta ei toisaalta anna periksi vakaasta uskosta päätöslinjan vahvuuteen.stellar wars kirjoitti:Hyvin huvittavaa seurata tätä keskustelua. Nimittäin siksi, että asikainl on ainoa, joka ei ole pihalla tässä ketjussa. Yrittäkäähän nyt muut vähän skarpata, eikös - ? .
En osaa jalkapallon eurosarjoista sanoa, mutta minusta on aivan päteviä järkisyitä, joilla voi perustella sitä näkemystä, ettei päätöslinja ole "todennäköisimmin oikeassa" tai "tehokkain". Lukekaa vaikka Mungo Hockeyn vihjeistä käytyä keskustelua; sen perusteella näyttäisi siltä, että esim. NHL:ssä päätöslinja on epätarkempi kuin noin 7-10 tuntia ennen otteluiden alkamista voimassa olevat kertoimet. Tämän voi ajatella johtuvan siitä, että "viisas raha" on liikkeellä isojen bookkereiden panosrajojen noustessa, mutta viime hetkellä harrastelijoiden "tyhmä raha" painaa kertoimia taas väärään suuntaan. Sama ilmiö voisi näkyä eurojalkapallossakin, jolloin vihjaajan tipsien vertaaminen päätöslinjaan ei antaisikaan oikeaa kuvaa hänen osaamisestaan. (Kuten S. Mäenala sanoi, emme voi havaita oikeita kerrointasoja, joten ajatus siitä, että päätöslinja olisi se "tehokkain", lepää jossain määrin mutun varassa.)
Minikommentit
-
asikainl
- Jäsen
- Viestit: 540
- Liittynyt: 12.04.2007, 22:38
-
Tuotto: +20.70 yks.
Palautus%: 103.72%
Panosten ka: 2.77 yks.
Vetoja: 201
- Pisteitä: 99
Re: Manuel Consulting
Päätöslinjan oikeellisuuteen olen kyllä uskonut koko ajan että en taas ymmärrä mistä tämä tulkinta lähti. Tarkennuksena olen sanonut että en usko aivan kaikissa tapauksissa päätöslinjan olevan prosenttiyksikön kymmenyksen, ehkä edes prosenttiyksikön tarkkuudella olevan oikeassa. Lähinnä äärimmäisissä yksittäistapauksissa kuten valmentajan vaihdot, suurten pelaajakauppojen jälkeiset pelit jne. Muuten kyllä ja se "muuten" antaa meille isossa otoksessa niin tarkan arvon että noilla muutamalla yksittäistapauksella ei ole siinä otoksessa enää mitään merkitystä.credit kirjoitti:Myöhemmin hän tekee selväksi, ettei usko näin olevan, mutta ei toisaalta anna periksi vakaasta uskosta päätöslinjan vahvuuteen.
Se joka sanoo että omat arviot ovat paremmat kuin päätöslinjat, että sillä ei ole väliä biittaako päätöslinjoja riittävästi vai ei, on oikeasti jo niin rikas mies vedoilla, että hän vaikuttaa niihin päätöslinjoihin niin paljon omilla vedoillaan, että niiden pitäisi olla kyllä oikeassa. Täysi dilemma koko ajatuskin. Täysin absurdi väite. Raha niitä linjoja liikuttaa. Ja rahaa on eniten sillä, kuka osaa tehdä tarkimmat arviot. Ja siksi taasen päätöslinjat ovat oikeassa. SBR:ssä on joku hyvä posti Justin7:lta muistaakseni aiheesta. Vaikka muuten kyseessä onkin jenkkien tuularikansan keskustelupalsta.
Minikommentit
- S.Sukkela
- Jäsen
- Viestit: 4172
- Liittynyt: 31.01.2003, 18:58
-
Tuotto: +119.82 yks.
Palautus%: 101.99%
Panosten ka: 3.00 yks.
Vetoja: 2010
- Pisteitä: 22712
- Paikkakunta: Tampere
Re: Manuel Consulting
Vihjatun kertoimen ja päästöskertoimen välinen eroitus on tällä kaudella NBA totaleissa ~0.031, joten jostain 1.5 pisteen päätöslinjan biittaus ei todellakaan pidä paikkaansa ainakaan minun datan perusteella ja samaa luokkaa on ollut myös aikaisemmilla kausilla. Tästä ~0.031 keskimääräisestä muutoksesta osasyy on tietenkin, että asiakkaiden panokset laskevat kertoimia, eivätkä ne aina palaudu lähtötasolle. Mikäli en ollenkaan kohteita vihjaisi vaan ainoastaa itse ne pelaisin olisi pelaamieni kertoimien ja päätöskertoimien välinen erotus keskimäärin todella mitätön. Eri asia jos pelaisin earlyja niin nämä monesti elävät vielä reilusti, mutta jo siinä 20 aikaan ja varsinkin klo 22-23 aikaan markkinat ovat hyvin pitkälti mielipiteensä muodostaneet ja muovanneet linjat sen mukaan ja mikäli tämän jälkeen suuria muutoksia tulee on useimmiten syy kokoonpanomuutoksissa.asikainl kirjoitti:Kyllä siitä oletuksesta voidaan lähteä, että päätöslinjat ovat eurofutiksen pääsarjojen kaltaisessa isossa lajissa oikeassa pitkässä juoksussa (kausi tai pidempi ajanjakso) nykypäivänä.
Samoin uskon että on myös esim. mainitsemassasi NBA:n totalseissa, joissa juice on Pinnaclella 0.75 pistettä. Puhun siis koripallopisteistä. Eli vaikkapa Sukkela tekee totalseilla voittoa, mikäli keskimäärin päätöslinja biitataan >0.75 pisteellä vihjeisiin verrattuna. Uskoisin, että esim. tällä kaudella päätöslinjat on biitattu ainakin 1.5 pisteellä (edelleen panoksin painotettuna keskiarvona), mikä vastaa jo 102.5% odotusarvoista palautusprosenttia. Mikäli ne on voitettu 2.25 pisteellä, niin se on jo 105% odotusarvoinen palautusprosentti jne.
Mahdotonta sanoa, koska en ole pitänyt mitään kirjanpitoa asiasta. Mutulla uskoisin näin. Sukkela ehkä on pitänyt, kannattanee kysyä sieltä. Mutulla heittäisin tuon arvion, että pelisuosituksissa ne on voitettu ainakin 1.5 pisteellä painotettuna keskiarvona.
Olen 2006 => vihjannut lähes 2500 totalkohdetta ~106% palautuksella ja mikäli oletettaisiin, että biittaan päätöslinja jotka ovat sinun mielestäsi lähellä hyvin oikeata niin sinun mielestäsi voi odottaa että pystyn pitkässä juoksussa NBA-totaleissa noin 100% palautukseen ja tuo ylimääräinen 6% tuossa 2500 otannassa on vain niin helvetin hyvää tuuria?
EDIT: Aapolle pahottelut, että sun ketjussa nyt puidaan NBA settejäki, mutta pakko oli pistää asiasta kommenttia, kun ne täällä esille nostettiin. Muihin lajeihin en pysty ottamaan kantaa, mutta mikäli ajattelee, että niin vaikeassa pelimuodossa kuin NBA totalit ja lajissa joka kerää myös paljon ei viisasta rahaa olisiva päätöslinjat oikeassa on minusta hyvin naivi ajattelutapa, tietämättymyyttä lajista tai yleistä tietämättömyyttä vedonlyönnistä.
Minikommentit
-
power
- Jäsen
- Viestit: 2536
- Liittynyt: 10.12.2003, 15:41
-
Tuotto: -73.99 yks.
Palautus%: 97.85%
Panosten ka: 1.70 yks.
Vetoja: 2030
- Pisteitä: 215
Re: Manuel Consulting
Mitä sinä tarkoitat keskimäärin oikeassa olemisella? Tarkoittaako se että kukaan ei voi biitata markkinoiden päätöskertoimia omilla arvioillaan? Siihen nimittäin vaaditaan juuri se että jokainen päätöskerroin on täydellinen. Muuten voi pelata vain ne jotka eivät ole täydellisiä. Ja jos päätöskertoimet voi biitata, silloin sen voi tehdä myös aikaisemmin pelatuille alhaisemmille kertoimille, tietenkin huonommalla palautuksella.asikainl kirjoitti:Siis markkinoiden arvioidessa 50-50 molemmilla kerroilla ne ovat keskimäärin oikeassa. Ja sitähän tässä haettiinkin? Ei päätöksien tarvitse olla joka matsissa kymmenyksen tarkkuudella oikein. Ei nyt vakuuttanut tämä vielä etteikö päätöksiin vertaileminen olisi täysin pätevä tapa.
Ja tietääkseni arpomalla kohteet pitäisi päästä keskimääräiseen palautukseen, eli pelattu keskiarvokerroin pitäisi olla sama kuin keskiarvopäätöskerroin? Voiko siis huonompaa keskiarvoa edes saada muuta kuin huonolla tuurilla?
Saatoin kyllä ymmärtää nyt jotain väärinkin, mutta en vain osaa sulattaa tuota keskiarvon käyttämistä. Ehkä joku kolmas osapuoli voisi vahvistaa asikainl:n teorian. Mutasen arvioiden suhteen minulla ei ole mitään mielipidettä.
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Re: Manuel Consulting
Tämän postin jälkeen Asikaiselta pitäisi "vapautua" yksi paikka NBA:han, koska omaa virhettään hän tuskin myöntää. Siitäkin huolimatta uskon, että hän jatkaa NBA-vihjeiden peesaamista kauden loppuun, josta jokainen voi tehdä omat johtopäätöksetS.Sukkela kirjoitti:Vihjatun kertoimen ja päästöskertoimen välinen eroitus on tällä kaudella NBA totaleissa ~0.031, joten jostain 1.5 pisteen päätöslinjan biittaus ei todellakaan pidä paikkaansa ainakaan minun datan perusteella ja samaa luokkaa on ollut myös aikaisemmilla kausilla. Tästä ~0.031 keskimääräisestä muutoksesta osasyy on tietenkin, että asiakkaiden panokset laskevat kertoimia, eivätkä ne aina palaudu lähtötasolle. Mikäli en ollenkaan kohteita vihjaisi vaan ainoastaa itse ne pelaisin olisi pelaamieni kertoimien ja päätöskertoimien välinen erotus keskimäärin todella mitätön. Eri asia jos pelaisin earlyja niin nämä monesti elävät vielä reilusti, mutta jo siinä 20 aikaan ja varsinkin klo 22-23 aikaan markkinat ovat hyvin pitkälti mielipiteensä muodostaneet ja muovanneet linjat sen mukaan ja mikäli tämän jälkeen suuria muutoksia tulee on useimmiten syy kokoonpanomuutoksissa.asikainl kirjoitti:Kyllä siitä oletuksesta voidaan lähteä, että päätöslinjat ovat eurofutiksen pääsarjojen kaltaisessa isossa lajissa oikeassa pitkässä juoksussa (kausi tai pidempi ajanjakso) nykypäivänä.
Samoin uskon että on myös esim. mainitsemassasi NBA:n totalseissa, joissa juice on Pinnaclella 0.75 pistettä. Puhun siis koripallopisteistä. Eli vaikkapa Sukkela tekee totalseilla voittoa, mikäli keskimäärin päätöslinja biitataan >0.75 pisteellä vihjeisiin verrattuna. Uskoisin, että esim. tällä kaudella päätöslinjat on biitattu ainakin 1.5 pisteellä (edelleen panoksin painotettuna keskiarvona), mikä vastaa jo 102.5% odotusarvoista palautusprosenttia. Mikäli ne on voitettu 2.25 pisteellä, niin se on jo 105% odotusarvoinen palautusprosentti jne.
Mahdotonta sanoa, koska en ole pitänyt mitään kirjanpitoa asiasta. Mutulla uskoisin näin. Sukkela ehkä on pitänyt, kannattanee kysyä sieltä. Mutulla heittäisin tuon arvion, että pelisuosituksissa ne on voitettu ainakin 1.5 pisteellä painotettuna keskiarvona.
Olen 2006 => vihjannut lähes 2500 totalkohdetta ~106% palautuksella ja mikäli oletettaisiin, että biittaan päätöslinja jotka ovat sinun mielestäsi lähellä hyvin oikeata niin sinun mielestäsi voi odottaa että pystyn pitkässä jioksassa NBA-totaleissa noin 100% palautukseen ja tuo ylimääräinen 6% tuossa 2500 otannassa on vain niin helvetin hyvää tuuria?
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Manuel Consulting
Kaksi ensimmäistä väitettä ("raha niitä linjoja liikuttaa" ja "rahaa on eniten sillä, kuka osaa tehdä tarkimmat arviot") pitävät paikkansa, mutta johtopäätös ("siksi päätöslinjat ovat oikeassa") ei seuraa automaattisesti kahdesta ensimmäisestä. Nyt ei nimittäin puhuta osakemarkkinoista, vaan vedonlyöntimarkkinoissa, joiden yksi piirre on se, että voittavien pelaajien pelaamista rajoitetaan. Tämän takia parhaiden analyytikkojen näkemykset eivät aina pääse painamaan kertoimia "oikealle" tasolleen. Siinä missä osakemarkkinoita dominoivat pääasiassa ammattimaiset sijoittajat, vedonlyöntimarkkinoilla dominanssi heilahtaa varsin usein amatöörien puolelle, mikä näkyy siinä, etteivät kertoimet suinkaan aina heijastele täydellisesti kaikkea käytettävissä olevaa informaatiota.asikainl kirjoitti:Raha niitä linjoja liikuttaa. Ja rahaa on eniten sillä, kuka osaa tehdä tarkimmat arviot. Ja siksi taasen päätöslinjat ovat oikeassa.
Kaiken kaikkiaan en oikein jaksa ymmärtää tuota sinun intoiluasi päätöslinjasta ja sen vahvuudesta. Miksi nimenomaan päätöslinja on mielestäsi vahva? Eikö linjan pitäisi olla vahva heti, kun bookkereiden panosrajat nousevat ja ammattipelaajat jättävät vetonsa sisään? Heidän intressissäänhän on iskeä kiinni hyviin kertoimiin ennen kuin ne laskevat, ja tämän kilpajuoksun pitäisi johtaa siihen, että markkinalinja on aivan yhtä vahva selvästi ennen kohteiden sulkeutumista kuin niiden sulkeutuessa.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Re: Manuel Consulting
Tuo on kyllä aivan puppua, jos nyt puhutaan termistä "Aasian vedonlyöntimarkkina" ja vaikka sarjasta kuten Serie A.Tämän takia parhaiden analyytikkojen näkemykset eivät aina pääse painamaan kertoimia "oikealle" tasolleen. Siinä missä osakemarkkinoita dominoivat pääasiassa ammattimaiset sijoittajat, vedonlyöntimarkkinoilla dominanssi heilahtaa varsin usein amatöörien puolelle, mikä näkyy siinä, etteivät kertoimet suinkaan aina heijastele täydellisesti kaikkea käytettävissä olevaa informaatiota.
Minikommentit
-
credit
- Jäsen
- Viestit: 5495
- Liittynyt: 02.08.2003, 00:47
-
Tuotto: +232.86 yks.
Palautus%: 104.64%
Panosten ka: 1.57 yks.
Vetoja: 3193
- Pisteitä: 4785
Re: Manuel Consulting
Care to elaborate?Neo kirjoitti:Tuo on kyllä aivan puppua, jos nyt puhutaan termistä "Aasian vedonlyöntimarkkina" ja vaikka sarjasta kuten Serie A.Tämän takia parhaiden analyytikkojen näkemykset eivät aina pääse painamaan kertoimia "oikealle" tasolleen. Siinä missä osakemarkkinoita dominoivat pääasiassa ammattimaiset sijoittajat, vedonlyöntimarkkinoilla dominanssi heilahtaa varsin usein amatöörien puolelle, mikä näkyy siinä, etteivät kertoimet suinkaan aina heijastele täydellisesti kaikkea käytettävissä olevaa informaatiota.
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Manuel Consulting
Minikommentit
-
kit
- Jäsen
- Viestit: 104
- Liittynyt: 14.09.2003, 12:49
- Pisteitä: 11
Re: Manuel Consulting
Minikommentit
-
jarihfi
- Jäsen
- Viestit: 222
- Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
- Pisteitä: 3
Re: Manuel Consulting
Ne on poimittu ihan suoraan http://txodds.com maksullisesta versiosta. Ja taitavat tätä nykyä muut paitsi Sbobet näkyä ihan tässä ilmaisversiossakin. Ja kyllä se oman kokemukseni mukaan on ihan realikerroindataa. Tokihan kerroinvertailussa aina on mukana jonkun asteinen viive-elementti => kertoimet voivat olla jo muuttuneet, mutta kummatkin puolet silloin toki muuttuneet.asikainl kirjoitti:Mistä noi on poimittu? Ja siis varmasti olleet yhtä aikaa nuo linjojen molemmat puolet voimassa, eikä niin, että esim. 5 viimeisen minuutin välillä on parhaimmillaan ollut tuo kerroin per puoli? Vaikea tarkistaa tällä hetkellä koska minkään ison sarjan matseja ei ole tänään.
Minikommentit
-
jarihfi
- Jäsen
- Viestit: 222
- Liittynyt: 14.07.2004, 23:20
- Pisteitä: 3
Re: Manuel Consulting
Juurikin näin. Ja senpä takia pitäisikin tarkastella mahdollisimman monen eri järkevän tahon päätöstasoja, mikäli ylipäätänsä haluaa omia vetojaan jollakin tavalla verrata päätöstasoihin saadakseen mahdollisimman oikean kokonaiskuvan.Mungo kirjoitti:Markkinan päätöslinja määräytyy totalisaattoreiden voiton optimoinnin mukaiseksi. Tavoite on että tuloksesta riippumatta kassaan kilahtaa sama määrä voittoa. Samasta syystä totalisaattoreiden eri linet ovat joskus varsin mielenkiintoiset. Esimerkiksi eilen ottelussa Pittsburgh vs Columbus mun arvioilla olisi voinut pelata sekä Pittsburghia money linessa että Columbusta +1.5 tasoituksella ja molempia ihan reippaasti. Kyseessä ei ollut Pinnaclen virhe vaan Pinnacle halusi peliä tietyille vaihtoehdoille pienentääkseen riskiä toisissa vaihtoehdoissa. Niinpä NHL:n kuten uskoakseni muidenkin lajien päätöskertoimet totalisaattoribookkereilla ovat juuri sellaiset joilla yhtiö tekee parhaan tuloksen ao. ottelusta. Joskus se voi olla myös pienin mahdollinen tappio.
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Re: Manuel Consulting
Serie A (kelly / 4):
Vetoja 382
Palautus 96,8%
Tulos -74,59 yks.
Serie B (kelly / 6):
Vetoja 413
Palautus 97,7%
Tulos -45,21 yks
Tulos on murheellista luettavaa. Todella huonon alkukauden jälkeen näytti jo alkuvuodesta ihan hyvältä, kun oltiin noustu ~100 yksikön kuopasta. Tätä seurasi kuitenkin musta helmikuu, jonka aikana tehtiin "kauden" kaikki tappiot ja vähän ylikin:
Helmikuu:
Serie A 65 vetoa -86,3 yks.
Serie B 39 vetoa -48,2 yks.
Mitään yksittäistä syytä tälle aivan uskomattoman huonolle jaksolle on mahdoton löytää, koska sitä ei ole. Mukaan mahtuu hyviä ja huonoja arvioita, hyvää ja huonoa tuuria sekä varianssia, jonka osuus tämän yksittäisen jakson surkeudelle on ilman muuta suurin. Kuitenkin, koska mitään oikeaa syytä ei tuolle huonolle jaksolle löydy (esim. paljon huonoja arvioita tai useita fixattuja otteluita, jotka eivät nekään yksin selittäisi tuollaista tulosta), voidaan tulos laittaa varianssin piikkiin ja siirtyä tarkastelemaan koko maksullista jaksoa.
Päätin edelliskausien (4 kautta, 1469 vetoa, 104,2%, +345yks), hyvän valmistautumisen ja oman luottoni perusteella tiputtaa Serie A:n jakajan rohkeaan kelly/4:een. Lähdin siis maksimoimaan tuottoa mm. hilaamalla parhaiten tuottaneita keskisuuria vetoja kohti maksimipanosta. Tiesin tämän kaiken aiheuttavan suurta varianssia, mikä toteutuikin sananmukaisesti. Reilun sadankaan yksikön vaihtelut eivät tulleet minulle jälkeen päinkään tarkasteltuna millään lailla yllätyksenä, vaikka oletinkin ennen kautta, ettei todennäköisesti ihan näin suurta vuoristorataa kerettäisi 2/3 kauden aikana kokemaan. Serie B oli mukana ensimmäistä kertaa ja siinä jakaja oli luonnollisesti pari pykälää suurempi (k/6), jonka myötä heilahtelut olivat siinä odotetusti pienempiä.
Tulos voi mennä varianssin piikkiin tai voi olla ettei. Osaksi se menee käytännössä varmasti, koska silmät kiinni aina korkeinta kerrointa pelaten pääsee keskimäärin kovempaan palautukseen kuin mitä minä menneellä kaudella. Koska vedonlyönti ei ole nopanheittoa, jossa varianssin osuutta olisi huomattavasti helpompi tarkastella matemaattisesti, on itselleni helpoin tapa lähteä järkeilemään asiaa. Miltä tuntuu, onko markkina ajanut ohi? Vetäisinkö toisen tai kolmannen kauden samoilla tiedoilla läpi jne? Vanha mantra markkinan kovenemisesta pitää varmasti paikkansa ja tämän vuoksi omiin menetelmiin tulee helposti hyvin kriittiseksi huonon jakson aikana. Suhteellisen toimivien nykyisten menetelmieni ja sarjatuntemukseni vuoksi uskon, että pystyn edelleen tekemään +merkkistä tulosta varsinkin Serie A:ssa, josta minulla on pitkäaikainen kokemus ja tulos edelleen kohtalaisesti plussalla (1851 vetoa, 102,5%, +270,47 yks. Viimeiset kolme kautta 103,2%). Nyt aletaan kuitenkin liikkua niissä lukemissa, ettei vihjeitä ole välttämättä järkeä enää myydä, koska odotettu tuotto alkaa olla asiakkaille niin pientä pääasiassa kertoimien laskujen vuoksi vrt. mitä itse pystyn saamaan. Serie B taas onkin hieman hankalampi, koska siitä minulla ei ole pidempää kokemusta ja tuntuma ei tietenkään ole niin hyvä kuin Serie A:ssa. Otos on kuitenkin vielä niin pieni, että aion joka tapauksessa pelata Serie B:n kauden loppuun saakka ja ajaa siihen uudet laskentamenetelmäni (kts. alla) sisään ennen uutta kautta. Jos siis ne tuntuvat toimivan Suomipalloissa ja jos tulen laskemaan molemmat sarjat myös ensi talvena.
Tykkään suunnata katseita ennemmin tulevaan kuin jäädä liiaksi miettimään mitä on tai ei ole tullut tehtyä. Olen kehittänyt siis uutta settiä menetelmiini ja saan otettua ne käyttöön Veikkausliigaan ja Ykköseen tulevaksi kaudeksi, joista minulla on jo ennestään hyvät statsit (1094 vetoa, 106,0%, +371,7 yks). Kesän sarjoja en tule myymään, mutta todennäköisesti vihjaan ilmaiseksi niitä täällä ylikerroin.comissa, joten halukkaat pääsevät niitä seurailemaan ja peesailemaan. Jos kaikki menee kuten uskon, eli menetelmät tuntuvat sopivan ja tuovan lisää etua markkinaan nähden (en ole keksinyt vielä yhtään syytä miksi ne eivät toisi lisäetua), niin voi olla että palaan myymään vihjeitä tulevaisuudessa. Liian pitkälle on kuitenkaan turha koittaa suunnitella hektisessä vedonlyöntimaailmassa. Tulevan kesän aion joka tapauksessa pitäytyä minuuttiaikatauluista ja keskittyä uusiin menetelmiini ja tuloksen tekoon.
Hyvää alkavaa kevättä kaikille!
Minikommentit
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Re: Manuel Consulting
Tammikuusta alusta maaliskuun alkuun kestävä maksullinen jakso sisältää %-arvioita ja vihjeitä Serie A:han (9 kierrosta 6.1.-3.3.), Coppa Italiaan (puoli- ja välierät tammikuussa), Liigacupiin (31 matsia 16.1.-2.3.) sekä Salibandyliigaan (3.1.-1.3. 74 matsia, joihin vetoja vain kun Veikkauksella pelattavaa). Keväästä saakka, monilta osin uusituilla menetelmillä, yhteispalautus Veikkausliigassa/Ykkösessä/Serie A:ssa 105%, joista jälkimmäisessä kausi toistaiseksi 109%. Salibandyliiga ~5 kauden ajalta 113%. Suuressa osassa Liigacupin matseista arviot jäänevät tekemättä, todella viime tippaan tai liveen, hieman riippuen kp:sta ja panosrajoituksista. Kertoimien tippumiset ja muut seikat huomioiden selkeä pääpaino siis Serie A:ssa, johon panoksia voi olettaa tulevan reilu 70yks/kierros, eli yhteensä ~650yks. Arvioita laitan sarjaan normaalisti akselilla ke-pe, jolloin panosrajoitukset ovat isoilla asian handicapeja ja totalseja tarjoavilla yhtiöillä usean tuhannen euron luokkaa ja jolloin itsekin vedot normaalisti isken. Esim. tällä hetkellä 10k panoksia tiputtaa kertoimia alle 0,05, joten 103% voisi olla valistunut arvaus mihin asiakkaat pääsevät. 10k kassalla,eli 300e maxbetillä (suosin 3% kattoa) viivan alle voisi jäädä hieman alle 600e+muiden kilpailujen voitot. Analyysi maililla ilman ennakkoon ilmoitettuja tarkkoja aikatauluja. Mukana twittermäisen lyhyet perustelut, %-arviot sekä pelattavien kohteiden %, joista jokainen voi laskea esim. suosimallani kelly/4:lla (tarv. kysy kaava) oman €-määräisen panoksensa. Hinta on 300e (sis.alv). Halukkaat ilmoittakaa nimenne, osoitteenne ja mailiosoitteenne johon vihjeet haluatte osoitteeseen aapomutanen(at)gmail.com . Sanottakoon vielä, että tulos voi tulla olemaan näin lyhyellä jaksolla mitä tahansa, joten tiukkapipoiset älkää vaivautuko.
Vain kahden kuukauden jakso sen vuoksi, että heti oman kauden loputtua lähden kevääksi Italiaan ja muutoinkin kunhan vain pientä korvausta haluan laadukkaasta analyysistä.
Terveisin,
#Manuelzzzzz
Minikommentit
17.12.2012 00:29 <stellar wars> Pipoa muuten kiristää vieläkin se edellinen tilaus
17.12.2012 00:30 <stellar wars> Ihan näin myyntipuheesi loppulauseeksi. Kai muistit lisätä
17.12.2012 00:31 <stellar wars> Seurantaasi sen ~3/2010 Serie A "kaupantekijäis" kierroksen
17.12.2012 00:32 <stellar wars> josta kellotit -70 Unittiä, siis yhdeltä päivältä
-
Henkka
- Jäsen
- Viestit: 11060
- Liittynyt: 14.06.2003, 11:39
-
Tuotto: +507.09 yks.
Palautus%: 120.53%
Panosten ka: 1.46 yks.
Vetoja: 1695
- Pisteitä: 3688
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Manuel Consulting
Minikommentit
-
Henkka
- Jäsen
- Viestit: 11060
- Liittynyt: 14.06.2003, 11:39
-
Tuotto: +507.09 yks.
Palautus%: 120.53%
Panosten ka: 1.46 yks.
Vetoja: 1695
- Pisteitä: 3688
- Paikkakunta: Vantaa
Re: Manuel Consulting
Laita toi niin järkeväksi luettavaksi, että tosta saa jotain selkoa.
Minikommentit
15.12.2012 09:59 <mutanen_aapo> Lue selvinpäin 3x läpi ja ajattele lukemaasi, niin aukenee:D
15.12.2012 16:52 <Neo> Lorimer paikalle!
17.12.2012 13:34 <Lorimer> Lähettäkää mulle vihjeet stilisoitavaksi ennen postausta ;)
-
make666
- Jäsen
- Viestit: 17
- Liittynyt: 28.11.2012, 16:33
- Pisteitä: 20
Re: Manuel Consulting
-
mutanen_aapo
- Jäsen
- Viestit: 3559
- Liittynyt: 14.01.2004, 15:48
-
Tuotto: +115.89 yks.
Palautus%: 101.01%
Panosten ka: 6.84 yks.
Vetoja: 1671
- Pisteitä: 4460
- Paikkakunta: Fin/Ita
Re: Manuel Consulting
Avaa toki lisää jos jotain tutkimusta / faktaa asiasta löytyy?make666 kirjoitti:Salibandysta tuskin juurikaan löytyy veikkaukselta pelattavaa, niin hyvin ovat lajista kartalla kun kertoimia katsoo.
Minikommentit
15.12.2012 22:05 <KilgoreTrout> Kun kertoimia katsoo, eikö muka riitä..
Minikommentit