Henri Mikkola, TotalCtrl & Voittolinja

[Vieras]

Voittolinjan tiedote http://www.voittolinja.fi/index.php?id=2207

TotalCtrl-informaatiota http://yritys.taloussanomat.fi/y/total- ... 2127689-0/

Henri Mikkolan Twitter https://twitter.com/#!/hmikkol

TotalCtrl-jannu on siis asettunut Kari Linnan peesiin.

[Tenkrat]

Tuu ny Henri itse kertomaan!
Eilen Voittolinjan Ilveksellä, Espalla, Kajaanilla ja Moldella lunasteltiin.
Mutta takana vasta ~parin viikon tilaus, joten odotellaan ja antaa ajan näyttää. Varovaisen positiiviset kokemukset palvelusta toistaiseksi.

[zot]

Ansiokasta matlokkailua mutta en tieda oliko tama joku salaisuus? Aivan normaalia etta hyvilla tyypeilla on kysyntaa.

[JussiQ]

Pitikin laittaa paketti tilaukseen. Varsin mukava hinta kesätarjouksella, seuraillaan miltä vaikuttaa.

[Diesel]

Pitikin laittaa paketti tilaukseen. Varsin mukava hinta kesätarjouksella, seuraillaan miltä vaikuttaa.

Samoin paketti tilattu

[Vieras]

Onkos nuo vihjeet näille Nordic-, Uni- ja Expektille? Noissa vaan pelkona se että jos kovin moni isokassainen ostaa tuon palvelun niin niistä ei hyödy kovinkaan moni.

Voittolinjan urheilukohteiden track-record on huimaa luettavaa: viime kesänä 1.6.-31.8. Voittolinja tipsasi 244 pelisuositusta, joiden palautusprosentti oli peräti 127,7 %.

Onkos tästä seuranta jossain nähtävänä?

[TomiN]

Onkos nuo vihjeet näille Nordic-, Uni- ja Expektille? Noissa vaan pelkona se että jos kovin moni isokassainen ostaa tuon palvelun niin niistä ei hyödy kovinkaan moni.

Voittolinjan urheilukohteiden track-record on huimaa luettavaa: viime kesänä 1.6.-31.8. Voittolinja tipsasi 244 pelisuositusta, joiden palautusprosentti oli peräti 127,7 %.

Onkos tästä seuranta jossain nähtävänä?

http://www.voittolinja.fi/index.php?id=2032 1.6.2011 - 31.1.2012 asti

[KurppaHullu]

Eikös tää Total CTRL kyntäny vihjeillään sen verran tappiota että lopetti niiden myymisen? En tiedä miten kova näyttö ammattitaidosta. Joka tapauksessa 200 kohteen otos on todella pieni, jokainen ammattilainen tietää että 1000 kohdetta on ehdoton minimi, ja siinäkin on paljon hajontaa. Tämä korostuu vielä jossain kesän Pitkävedossa johon pelataan myös tuplia isoilla kertoimilla. Muutama osuma onnekkaasti saa palautuksen lentoon yhden kesän osalta.

Sitä en tiedä miten Voittolinja taustatyönsä tekee. Surffailevat hieman netissä ennen pelikohteiden valintaa? Vai ovat yhteydessä joukkueisiin. Kaverini Palloliitosta sanoi minulle että he ovat kieltäneet joukkueita antamasti tietoja kokoonpanoista yksityisille henkilöille, käsittääkseni tämä kielto koskee myös vihjepalveluita eli joukkueisiin soittelu ei auta eikä kakkosen kotisivuja eikä ykkösenkään päivitetä aktiivisesti.

[Mungo]

Onkos tästä seuranta jossain nähtävänä?

Toivotaan että pojat kerkiävät jossain vaiheessa päivittämään seurannan myös 1.2. 2012 jälkeiseltä ajalta.
Yleensähän päivittämätön seuranta kertoo vetojen olleen pahasti tappiollisia tai ei ainakaan voitollisia.

[JussiQ]

Yleensähän päivittämätön seuranta kertoo vetojen olleen pahasti tappiollisia tai ei ainakaan voitollisia.

Noh, ei Voittolinja ainakaan sitä ole mitenkään piilotellut, oli niin tai näin. Tässä linkissä löytyy heidän viikkokohtaiset raporttinsa tuon edellisen seurannan jälkeen.

http://www.voittolinja.fi/index.php?s=Pelit-Urheilu

Näyttänyt hieman tulleen tappiota, mutta tämä viikko taitaa nostaa omilleen tuon seurannan päivityksen jälkeisen ajan.

Mungo itsekin toimii alalla, niin reiluinta olisi kyllä ollut tutkia sivut ennen viestin lähettämistä. Vaikka toki et suoranaisesti Voittolinjaa tuosta syyttänyt, mutta vihjailua oli ilmoilla kuitenkin.

[Mungo]

Mungo itsekin toimii alalla, niin reiluinta olisi kyllä ollut tutkia sivut ennen viestin lähettämistä. Vaikka toki et suoranaisesti Voittolinjaa tuosta syyttänyt, mutta vihjailua oli ilmoilla kuitenkin.

Tutkinhan minä. Seuranta oli sivulla ja se päättyi tammikuun loppuun. Edelleen sama, otsikko nyt 18.5.2012:

Pitkävetokohteiden seuranta päivitetty
Tästä linkistä löydät PDF-muodossa Voittolinjan pitkävetokohteiden seurannan.
Mukana ovat Voittolinjan kaikki pitkävetokohteet 1.6. - 31.1.2012.

Totesin että yleensä seuranta päättyy kun tappiot alkavat. Näinhän se on, siis yleensä.

Kun asian otit esille kertonet myös todellisen syyn miksi seurannan kerrotaan otsikossa päivitetyn mutta seuranta päättyy silti 31.1. 2012 vaikka tuon jälkeen on vetoja varmasti ollut ja paljon.

Minä pidän Voittolinjaa rehellisenä ja todella ammattitaitoisena palveluna joka ei jätä seurantaa julkaisematta missään oloissa.
En usko että Voittolinja sortuisi hehkuttamaan yksittäisiä osumia mutta ei päivitä seurantaa, sillä tällainen toiminta ei kuulu Kari Linnan tapoihin.
Siksi tuota ihmettelinkin. Itselläni ei ole kuin positiivista sanottavaa Voittolinjasta ja uskon että toiminta entisestään paranee erään Henri Mikkolan myötä.

En nyt muista oliko tällä foorumilla JussiQ joka totesi ajantasaisen seurannan olevan ehdoton edellytys maksulliselle palvelulle jota hän voisi käyttää, mutta jos totesi niin allekirjoitan. Ei kai tuo nyt niin vaikea ole julkaista seurantaa tarkkoina lukuina myös 1.2. alkaen vaikka vähän tappiolla olisikin?

Itse olen valmis tilaamaan ja suosittelemaan Voittolinjaa kavereilleni jahka sieltä putkahtaa tarkka seuranta esimerkiksi ajalta 1.2.-31.5. kesäkuun alkupäivinä. Kyllä tänä päivänä pitää jo vaatia ajantasainen seuranta tämän alan ammattilaisilta eikä se voi olla esimerkiksi vuositasolla tappiollinen jos palvelussa on osaavaa väkeä.

[Mungo]

Niin ja onnittelut nyt erikseen Henrille!

[credit]

Joka tapauksessa 200 kohteen otos on todella pieni, jokainen ammattilainen tietää että 1000 kohdetta on ehdoton minimi, ja siinäkin on paljon hajontaa.

Minimi mihin?

Kaikkihan on suhteellista, ja kuten tilastotiedettä vähänkään opiskelleet tietävät, se miten suuri otos tarvitaan, riippuu sekä siitä, mitä halutaan "tietää", että siitä, miten suuri varmuus "tietämiselle" halutaan.

Jos joku vetää 200 kohdetta selvästi yli 120 prosentin palautuksella (tasapanostusta käyttäen), niin silloin kyseessä on erittäin todennäköisesti voitollinen pelaaja - olettaen, että pelattujen kohteiden kertoimet liikkuvat kakkosen tuntumassa eikä joukossa ole jotain yksittäistä 50-kertoimista osumaa. Sen sijaan 1000 kohdetta palautusprosentilla 101 ei vielä todista yhtään mitään osaamisen tasosta; jopa näin pitkässä sarjassa voi pienellä tuurilla päästä vähän voitolle, vaikka vetojen keskimääräinen odotusarvo olisi ollut 0,98.

[JussiQ]

...........

Niin, jos siis luit linkin jonka postitin, niin siellä oli viikottaiset raportit tuon edellisen seurannan päivityksen jälkeen. Joten mitään tuloksia ei siis ole pimitetty. Se oli siis oma pointtini asiaan. Totta kai ajantasainen seuranta on maksullisen palvelun edellytys, mutta riippuu vähän pelimäärästäkin miten usein sitä on järkevä päivittää. Itse tosiaan olen maksullisten palveluiden tarkan seurannan puolella, mutta tässä tapauksessa kun viikkoraporteissa kerrotaan tulokset menneeltä ajalta, niin en näe suurta ongelmaa.

[Mungo]

...........

Niin, jos siis luit linkin jonka postitin, niin siellä oli viikottaiset raportit tuon edellisen seurannan päivityksen jälkeen.

Luin linkistä ensimmäisen viikon joka oli viikko 5:

Uuden aikakauden aloitus on ollut hyvä. Kolmen ensimmäisen päivän aikana olemme ehtineet vihjaamaan kymmenen kohdetta, joista viisi on päättynyt eduksemme, yhdestä rahat palautuivat. Huonoa tuuriakin oli joukossa, kun vihjeissämme kaksi kotisuosikkia eivät kyenneet pitämään johtoasemiaan ottelun loppuun asti.

Itse tarkoitan seurannalla hieman toisenlaista kirjaamista eli selkeästi vaikkapa kuukausitasoisena:

- helmikuu ulos 70, sisään 75, tulos +5
- maaliskuu ulos 68, sisään 66m tulos -2
- jne
- sitten lopuksi yhteenveto viikoista tai kuukausista selvinä lukuina vaikkapa vuoden 2012 alusta tai "uuden ajan alusta."

Mutta se osaltani tästä. Uskon Voittolinjan tekevän hyvää tulosta kesän aikana.

[JussiQ]

Ymmärrän, en tainnut noin alas itse sitten taas katsoa kun kaikissa muissa viikkoraporteissa oli kyllä hyvin tarkkaan kerrottu miten kävi. Tyyliin:
"Jälkipelit viikko 17:
Viikolla 17 vihjasimme yhteensä 15 pelikohdetta, joista osuma saatiin kuudessa pelikohteessa. Osumien kerroinsummaksi tuli 15,91."
Mielestäni aika hyvä kuvaus jo viikon tapahtumista.

Eli olen itse edelleen sitä mieltä, että kaikenlainen vihjailu tulosten piilotteluun voidaan kyllä tämän firman kohdalla unohtaa. Totta kai edelleen itsekin toivon, että varsinainen seuranta pidetään ajan tasalla tasaisin väliajoin.

[Mungo]

Ymmärrän, en tainnut noin alas itse sitten taas katsoa

No mä taas ajattelin tehdä itse kausiseurannan noista kun mietin tilausta ja siksi aloitin alusta.
Sieltäpä ei löytynyt lukuja kuin määrien osalta joten lopetin siihen ja ihmettelin.
Sen jälkeen sitten olikin näköjään lukuja tarkemmin mutta niitä en enää katsonut koska en olisi saanut yhteenvetoa tehtyä kuitenkaan.

Uskon että pian sivuilta löytyy yhteenveto vaikkapa nyt sitten puolivuotistasolla niin saadaan tämä oma ja kaverienkin tilaus kuntoon.

[JussiQ]

Sieltäpä ei löytynyt lukuja kuin määrien osalta joten lopetin siihen ja ihmettelin.

Ihmettelyn sijaan olisi tosiaan voinut niitä silmiä ehkä siirtää hieman ylemmäs? Ei se netin käyttö nyt niin vaikeaa luulisi olevan? Kuitenkin tuosta viikko 5:n jutusta ymmärsi ettei ainakaan tappiota ollut tullut, joten muiden viikkojen yhteenlaskettu seuranta taatusti ihan validi.

[Mungo]

Ihmettelyn sijaan olisi tosiaan voinut niitä silmiä ehkä siirtää hieman ylemmäs? Ei se netin käyttö nyt niin vaikeaa luulisi olevan? Kuitenkin tuosta viikko 5:n jutusta ymmärsi ettei ainakaan tappiota ollut tullut, joten muiden viikkojen yhteenlaskettu seuranta taatusti ihan validi.

No ei kai sen nyt mun vika ole jos ei seurantaa saa yksityiskohtaisesti yhteenvetona sivuille?
Ei se netin käyttö nyt niin vaikeaa luulisi olevan? Kyllä se jo nykyaikana toimii tuo netti sen verran, että sinne saa taulukon tai yhteevedon ladattua

Ei se ole potentiaalisen asiakkaan tehtävä lähteä tulkitsemaan muistioita joista kaikissa ei ole edes riittävää dataa.

Itselläni on hyvä kuva Kari Linnasta ja Voittolinjasta. En mä monelta muulta vihjepalvelulta edes selkeää seurantaa viitsisi toivoa kun en usko että ne tappiollisina seurantaa koskaan esittävät.
Voittolinjaa pidän nimensä mukaisesti voittavana palveluna.

[JussiQ]

No ei kai sen nyt mun vika ole jos ei seurantaa saa yksityiskohtaisesti yhteenvetona sivuille?

Ei olekaan, mutta viittasin vain sinun vastauksiisi minulle.

[Mungo]

Loppukaneettina osaltani totean että tilaus on tehty ja odotan innnolla Henri Mikkolan ja muiden Vetolinjalaisten analyyseja!

[moniteppo]

Tosiasia seurannan suhteen on kumminkin se että sieltä puuttuu viikot 5,12,18,19, tappiollisia vai voitollisia sitä voi miettiä?

[5q00q4q]

Tuohon creditin viestiin voisi vielä lisätä, että se, kuinka vahva osoitus vihjaajan tasosta palautusprosentti x 200 kohteessa on riippuu myös siitä, miten ne 200 kohdetta on valittu. Jos valikoi pitemmästä seurannasta jakson, jossa meni parhaiten, niin vaikka palautusprosentti sen ajan olisikin korkea se ei välttämättä ole yhtä vahva todiste vihjaajan nerokkuudesta, kuin matalampi prosentti samanmittaisessa satunnaisessa jaksossa.

Tässä voittolinjan tapauksessa on lisäksi huomioitava, että on vihjattu useita tuplia saman kohteen kautta, jolloin kohdemäärä joka tarvitaan johtopäätösten tekoon vihjaajan tasosta kasvaa.

En siis yritä väittää ettei voittolinjan arvioilla voisi voittaa rahaa, mutta tuon 127 palautusprosentin mainostaminen tuntuu ESBC:n mainoksien smoothaamiselta.

[brickster]

Eli olen itse edelleen sitä mieltä, että kaikenlainen vihjailu tulosten piilotteluun voidaan kyllä tämän firman kohdalla unohtaa. Totta kai edelleen itsekin toivon, että varsinainen seuranta pidetään ajan tasalla tasaisin väliajoin.

Kyllä niitä tuloksia on ihan selkeästi yritetty "piilottaa" sinne, olit sinä asiasta mitä mieltä tahansa. Vai osaatko kertoa jonkun ihan oikean syyn miksi ajankohtainen seuranta ei ole näytillä samaan tapaan kuin aiempi voitollinen seuranta.

Minäpä kerron syyn kun rautalangasta pitää vääntää: Turskaa on tullut !

[KurppaHullu]

Joka tapauksessa 200 kohteen otos on todella pieni, jokainen ammattilainen tietää että 1000 kohdetta on ehdoton minimi, ja siinäkin on paljon hajontaa.

Minimi mihin?

Kaikkihan on suhteellista, ja kuten tilastotiedettä vähänkään opiskelleet tietävät, se miten suuri otos tarvitaan, riippuu sekä siitä, mitä halutaan "tietää", että siitä, miten suuri varmuus "tietämiselle" halutaan.

Jos joku vetää 200 kohdetta selvästi yli 120 prosentin palautuksella (tasapanostusta käyttäen), niin silloin kyseessä on erittäin todennäköisesti voitollinen pelaaja - olettaen, että pelattujen kohteiden kertoimet liikkuvat kakkosen tuntumassa eikä joukossa ole jotain yksittäistä 50-kertoimista osumaa. Sen sijaan 1000 kohdetta palautusprosentilla 101 ei vielä todista yhtään mitään osaamisen tasosta; jopa näin pitkässä sarjassa voi pienellä tuurilla päästä vähän voitolle, vaikka vetojen keskimääräinen odotusarvo olisi ollut 0,98.

Totta kai mutta tuolta Voittolinjan seurannastahan näkee että nämä oletukset kakkosen tuntumassa olevista kertoimista eivät toteudu vaan mukana on useita 10 molemmin puolin liikkuvia kertoimia tuplissa, joita on vedetty samojen kohteiden kautta. Nopeella silmäyksellä jos muuan PK-35 olisi pelannut pari peliä huonommin olisi palautusprosentti rommannut reippaasti.

Miksi eivät voi etukäteen ilmoittaa vaikka että "seuranta päivitetään neljännesvuosittain"? Koska uskon että nytkään päivitys ei olisi kestänyt 3-4kk vaan olisi päivittnyt nopeammin jos olisi mennyt paremmin. Mielestäni näin varataan oikeus "kikkailuun" sen mukaan millainen tulos on viime aikoina ollut. Tietäjätkin lopetti säännöllisesti päivittyvän seurannan kun se päätyi tappiolle. Voittolinja ylläpitää tai ylläpiti teoreettista ravivoittajaveto-seurantaa jossa oli tyyliin Kuopion iltaraveissa osunut joku 30-40 kertoiminen voittaja, jota vähänkin pelaamalla olisi kerroin ja palautus romahtanut.