Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 30.07.2014, 00:52

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1210 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 49
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 31.05.2012, 10:42 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 3264
Pisteitä: 1378
Kassa: +63.39 yks. Palautus%: 106.87% Panosten ka: 2.47 yks. Vetoja: 374
En ota laajemmin kantaa ESBC:n vihjeiden voitollisuuteen tai tappiollisuuteen, mutta nuo mainitut futiksen EM-kisat olivat kyllä voitolliset ESBC:n vihjeillä. Siihen aikaan tein itsekin arvauksia jalkapalloon ja sitä varten mulla oli oma kassa. Lisäksi laitoin erilliskassan ESBC:n arvioiden mukaan tehdyille vedoille ja pelasin ne mm. Pinnaclelle, Veikkaukselle ja Betfairille. Voittoa tuli aivan asiallisesti myös ESBC:n arvioilla. (Ja en halua keskustella näistä sinänsä typeristä erilliskassoista - ne on jauhettu moneen kertaan eikä aihe kuuluu tähän ketjuun).
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 31.05.2012, 11:01 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1190
Pisteitä: 437
Kassa: +35.27 yks. Palautus%: 105.49% Panosten ka: 3.17 yks. Vetoja: 203
Ihmeellisesti menevät asiat ristiin :?:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 31.05.2012, 12:19 
Status: JäsenLiittynyt: 23.10.2004, 10:52Viestit: 25
Pisteitä: 1
Muistan Jorman jossain lehtijutussa nimenomaan sanoneen 2004 EM-kisojen jääneen tappiolliseksi. Mikäli muistin väärin, pyydän anteeks aiheuttamaani mielipahaa.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 31.05.2012, 12:58 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1190
Pisteitä: 437
Kassa: +35.27 yks. Palautus%: 105.49% Panosten ka: 3.17 yks. Vetoja: 203
TeddyKGB kirjoitti:
Muistan Jorman jossain lehtijutussa nimenomaan sanoneen 2004 EM-kisojen jääneen tappiolliseksi. Mikäli muistin väärin, pyydän anteeks aiheuttamaani mielipahaa.


Muistan samansuuntaisia, mutta en nopeasti kyllä löytänyt siihen mitään vahvistusta. Pitää jatkaa etsimistä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 31.05.2012, 23:51 
Status: JäsenLiittynyt: 28.05.2003, 22:34Viestit: 94
Pisteitä: 71
EM2012 High roller paketin osto mietinnässä 575€ on mielestäni aika suolainen hinta, siis kallis.

Omat ESBC:n arvioiden mukaan pelatut vedot:
EM 2004 ESBC palautus 102,9
EM 2008 ESBC palautus n.112

Pari edellistä EM turnausta on mennyt hyvin, siis 2004 + 2008
mutta, mennyt ei ole tae tulevasta varsinkin kun vaikuttaa että ESBC:n
menestys on ollut laskussa jo jokusen vuoden...

Lisäksi oma mutu tuntuma +30 000 ESBC:n vedon jälkeen ei oikein
houkuttele tilaamaan arvioita, osittain tämä kommentti lisää omaa fiilistä:

Eli kun kysyin ESBC:n erittelyjä sarjoiststa...

"Tammikuu / 2011 ESBC:n arvioiden mukaan pelaten n.380 vetoa pelikassasta pois n. -14%
Helmikuu / 2011 ESBC:n arvioiden mukaan pelaten n.300 vetoa pelikassasta pois n. -10%

Haluan ESBC:lta kolmelta viime kaudelta sarjakohtaisen erittelyn, josta selviää eri jalkapallo sarjojen menestys arvioidenne mukaan pelaamalla,
lisäksi jääkiekon SM-liiga sekä Elitserien erittelyn, jotta tarkemmin tiedän millaista tuotetta olen käyttämässä. Myös NHL seuranta kiinnostaisi.

Tilaan nyt vielä maaliskuun markkinapaikan, jatkoa suunnittelen myöhemmin..."

ESBC Vastaa:

”Valitettavasti meillä ei siis ole tarjota seurantaa.

Ystävällisin peliterveisin,
ESBC ”

viewtopic.php?f=35&t=31734
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 01.06.2012, 00:17 
Status: JäsenLiittynyt: 28.05.2003, 22:34Viestit: 94
Pisteitä: 71
Niin juu kaipailen edelleen REHELLISTÄ SEURANTAA ESBC:ltä

Samanlaista mitä vaikkapa Mungo tai S Sukkela pitää, siis rehellistä...

Kommentit Jorma on voittanut viimeiset kahdeksantoista vuotta aina pelaamalla arvoturnauksia...

Kommetti pitänee paikkansa, mutta kommentti ei kerro onko jorma pelannut vetonsa ESBC:n arvioiden mukaan,
ja kun on pelannut ainakin osittain ESBC:n arvioiden mukaan, kuinka paljon on suretellut livevedoissa yms...

Jorman Twitterin mukana olon alusta olen huomannut tavallaan kaksi eri kommentointia Jormalla, eli
ESBC:n mukaan pelatut vedot joita on pienimäärä, omat vedot joita on suhteessa enemmän.livevedot yms...

Markkinoinnissa sitten nämä menee sekaisin, tietoisesti, ei valehdellen... ESBC tekee tulosta...
5
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 01.06.2012, 16:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 1885
Pisteitä: 537
Kassa: +101.45 yks. Palautus%: 116.30% Panosten ka: 2.64 yks. Vetoja: 236
opalloil kirjoitti:
EM2012 High roller paketin osto mietinnässä 575€ on mielestäni aika suolainen hinta, siis kallis.

Herätys nyt! Muutaman viikon kisoista ei todellakaan kannata maksaa 575€. Paljonko matseja on yhteensä? 80-120? 5€/matsi karkeesti hintaa? Haloo?
Jos annettais edes joku takuu vähintään 110% palautuksesta tmv. niin ehkä sitten, mutta kukaanhan ei voi näin lyhyestä pätkästä mitään takuita antaa, eli....
2

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 01.06.2012, 16:15 
Status: JäsenLiittynyt: 01.02.2011, 15:28Viestit: 48
Pisteitä: 14
Voihan sinne ostaa 79e paketin. Samalla saa kuukauden ajalta parhaat pitkävetokohteet kaupan päälle.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 01.06.2012, 16:16 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 20.01.2007, 11:16Viestit: 1885
Pisteitä: 537
Kassa: +101.45 yks. Palautus%: 116.30% Panosten ka: 2.64 yks. Vetoja: 236
Mitä tuo high roller -paketti sisältää enemmän verrattuna johonkin muuhun pakettiin?
Perusarviot pitäisi kuitenkin olla samat, jos palveluntarjoaja on sama?
Vai "heikennetäänkö" jonkin perusarvioiden ostajan arvioita tarkoituksella?
0

_________________
Panokseni ovat 0-10 yksikköä. 10 yksikköä = 2% kassasta.
You bet your money and in the worst case you can only lose.... bet your ass and you might really get hurt...
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 01.06.2012, 16:19 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 9466Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 1301
Kassa: +2.58 yks. Palautus%: 100.74% Panosten ka: 0.62 yks. Vetoja: 563
Itse tilasin tuo 79e sms-palvelun, kuten viime futiskisoissakin. En tosin pelaa aivan suoraan noilla, vaan käytän tukena parin muun palvelun rinnalla.
1

_________________
Kotona Äijänsuolla - Yhdessä Ylpeänä!
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 01.06.2012, 17:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 09.11.2005, 01:08Viestit: 3982
Pisteitä: 1258
Kassa: +185.53 yks. Palautus%: 107.05% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 892
lammpa-1 kirjoitti:
opalloil kirjoitti:
EM2012 High roller paketin osto mietinnässä 575€ on mielestäni aika suolainen hinta, siis kallis.

Herätys nyt! Muutaman viikon kisoista ei todellakaan kannata maksaa 575€. Paljonko matseja on yhteensä? 80-120? 5€/matsi karkeesti hintaa? Haloo?
Jos annettais edes joku takuu vähintään 110% palautuksesta tmv. niin ehkä sitten, mutta kukaanhan ei voi näin lyhyestä pätkästä mitään takuita antaa, eli....
Matseja vaan 31 kpl:tta. Joten yhdelle ottelulle tulisi ihan riittävästi hintaa. Semmosella ~400€ keskimääräisellä panoksella ottelua kohden ja palautuksen ollessa ~105% hujakoilla pääsisi tällä paketilla suunnilleen omilleen, joten siltä pohjalta..
4

_________________
Panostus: 1-10/10
Jakajana Kelly/13 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 01.06.2012, 18:49 
Status: JäsenLiittynyt: 15.05.2010, 12:22Viestit: 354Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 284
Kassa: -32.00 yks. Palautus%: 96.30% Panosten ka: 4.55 yks. Vetoja: 190
Tenkrat kirjoitti:
lammpa-1 kirjoitti:
opalloil kirjoitti:
EM2012 High roller paketin osto mietinnässä 575€ on mielestäni aika suolainen hinta, siis kallis.

Herätys nyt! Muutaman viikon kisoista ei todellakaan kannata maksaa 575€. Paljonko matseja on yhteensä? 80-120? 5€/matsi karkeesti hintaa? Haloo?
Jos annettais edes joku takuu vähintään 110% palautuksesta tmv. niin ehkä sitten, mutta kukaanhan ei voi näin lyhyestä pätkästä mitään takuita antaa, eli....
Matseja vaan 31 kpl:tta. Joten yhdelle ottelulle tulisi ihan riittävästi hintaa. Semmosella ~400€ keskimääräisellä panoksella ottelua kohden ja palautuksen ollessa ~105% hujakoilla pääsisi tällä paketilla suunnilleen omilleen, joten siltä pohjalta..

Ei se ole tyhmä, joka pyytää ja niin edelleen... :P
0

_________________
https://twitter.com/Zpr81
Seurannan panostus x/10 yks.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 02.06.2012, 12:23 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1190
Pisteitä: 437
Kassa: +35.27 yks. Palautus%: 105.49% Panosten ka: 3.17 yks. Vetoja: 203
Tenkrat kirjoitti:
lammpa-1 kirjoitti:
opalloil kirjoitti:
EM2012 High roller paketin osto mietinnässä 575€ on mielestäni aika suolainen hinta, siis kallis.

Herätys nyt! Muutaman viikon kisoista ei todellakaan kannata maksaa 575€. Paljonko matseja on yhteensä? 80-120? 5€/matsi karkeesti hintaa? Haloo?
Jos annettais edes joku takuu vähintään 110% palautuksesta tmv. niin ehkä sitten, mutta kukaanhan ei voi näin lyhyestä pätkästä mitään takuita antaa, eli....
Matseja vaan 31 kpl:tta. Joten yhdelle ottelulle tulisi ihan riittävästi hintaa. Semmosella ~400€ keskimääräisellä panoksella ottelua kohden ja palautuksen ollessa ~105% hujakoilla pääsisi tällä paketilla suunnilleen omilleen, joten siltä pohjalta..



Tämähän on ihan selkeä ja jopa yhtiön kannalta järkevä suunta. Vihjeiden hinnat vedetään pilviin ja odotellaan että muutama ostaja tulee apajille, koska laskemalla hintaa radikaalisti jäljellä on kuitenkin enää vain muutama ostaja jotka tällaisesta ovat kiinnostuneet. Tuo 79€ pakettihan on varsin sopivan hintainen, mutta sitäkään tuskin menee hirveitä määriä kaupaksi, joten on aiheellista kupata hyväuskoisilta paljon suurempia summia. Ihme että tuo paketti on (575€) on noinkin halpa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.06.2012, 13:55 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1246Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 430
Turbojugend kirjoitti:

»Kaikki vuodet ovat olleet voitollisia kaikissa peleissä.


Peleissä? Tarkoittaako "peleissä" esim vedonlyöntiä ja pokeria?

Jos se tarkoittaa urheilulajeja, niin en millään usko tätä esim. MLB:n ja NBA:n kohdalla.

Molemmat lajit lanseerattiin kun NHL:llä takoi rahaa. NBA kai alkoi kohtuullisesti, mutta ainakin itsellä oli se kuva että plusmiinusnolla kääntyi miinukseksi ja pian laji kuopattiin. Sinänsä ihmeellistä, että Jorma juuri Twitterissä nimesi itsensä maailman parhaaksi NBA analyytikoksi.

Ja MLB:ssä kävi samoin. Todella suolaiset hinnat. Hillitön hehkutus. Ja heikko tulos. Laji otettiin muutaman vuoden jälkeen pois markkinoilta ilman selityksiä.

Lainaa:
Miten tämä on todistettavissa?
Vuoksenmaa kohauttaa olkapäitään,
katsoo suoraan silmiin ja vastaa:
»Jokainen voi uskoa minua tai olla
uskomatta.»


90-luvulla ESBC vannoin tarkan seurannan nimiin. Älä osta vihjeitä yrittäjältä joka ei ole valmis postittamaan sinulle tarkkaa seurantaa jokaisesta vihjaamasta kohteestaan. Tätä samaa mantraa toistettiin vuosikaudet ja hyvä mantra olikin.
1

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.06.2012, 14:14 
Status: JäsenLiittynyt: 05.01.2012, 20:45Viestit: 123
Pisteitä: 41
Ihan turhia kuluja vaan, joista vuosien saatossa syntyy iso potti, piste.
Jos ei IS-veikkaaja, Conax kortti, foorumit riitä, niin antaa olla.
Tänne ei latiakaan vuosiin menny.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.06.2012, 16:41 
Status: JäsenLiittynyt: 13.02.2004, 15:43Viestit: 592
Pisteitä: 91
Muistutukseksi kaikille jotka harkitsevat voittamista ESBC:n vihjeillä. Jorman haastattelu Kauppalehdessä 2006.

Lainaa:
- Tämä on osa viihdeteollisuutta. Kasinolla tiedoilla ei voi voittaa, mutta vedonlyönnissä osaaminen ja taidot korostuvat. Harrastajat häviävät vähemmän, ja kurinalaisemmat sijoittaja-asiakkaamme jopa pelaavat tuottavasti pitkällä aikavälillä. Ainakin asiakashyöty on tällä alalla selkeästi mitattavissa puhtaana rahana.


Lainaa:
- Harvakseltaan satunnaisia vetoja tekevä ei ole meidän asiakkaamme, mutta aktiivisemmin pelaavia on sitäkin enemmän. Heille tarjoamme parempia voittoja. Tuhannet varmasti häviävät, mutta he häviävät vähemmän. Pelataan, koska se viihdyttää, ja lisäksi oikeassa oleminen tuottaa mielihyvää.


http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uu ... 2006/08/14

Tilanne lienee sama suurelta osin nykyäänkin. Eivätkä vihjeet missään nimessä ole voitollisia, kun ei kerran seurantaa ole mailla halmeilla. ESBC on rahantekokone - Jormalle.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 04.06.2012, 18:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 549Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 79
Miksihän Jorkki ei tule tänne sanomaan painavaa sanaa? Kun kuitenkin tätäkin ketjua lukee twittaamisen ohessa... :mrgreen:
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Jalkapallon EM 2012
ViestiLähetetty: 06.06.2012, 14:04 
Status: JäsenLiittynyt: 06.06.2012, 14:00Viestit: 1
Pisteitä: 2
ESBC avasi omat kisasivunsa: http://www.bet.fi/em/. Vedonlyöntioppia, kilpailuja ja kisablogi vihjeineen – kannattaa vierailla.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.06.2012, 14:24 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1190
Pisteitä: 437
Kassa: +35.27 yks. Palautus%: 105.49% Panosten ka: 3.17 yks. Vetoja: 203
Toivottavasti saamme jatkossa myös vihjeitä tänne taulun uudelta käyttäjältä.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.06.2012, 15:32 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1368
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Saanko mä lukea ketjua vai heittääkö mulle tännekin blockkia kun kyselen seurannan perään?

Julkaistaanko EM-kisoista seurantaa?
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.06.2012, 15:45 
Avatar
Status: ModeraattoriLiittynyt: 19.02.2004, 11:15Viestit: 1588Paikkakunta: homeless
Pisteitä: 579
ESBC kirjoitti:
ESBC avasi omat kisasivunsa: http://www.bet.fi/em/. Vedonlyöntioppia, kilpailuja ja kisablogi vihjeineen – kannattaa vierailla.

Tiedoksi kaikille, että tämä viesti on siirretty toisesta ketjusta tänne. ESBC:lle osoitetut kysymykset kannattaa lähettää suoraan firmalle.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.06.2012, 13:26 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1246Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 430
Twitter-Jorma ei pidä meitä anonyymejä kovin suuressa arvossa:

Lainaa:
Koulu/työpaikkakiusaaja. Terroristi. Byrokraatti. Nimeään häpeävä nettikirjoittaja. Itsejulistautunut asiantuntijatoimittaja. Mitä yhteistä?

Kaikki haluavat huomiota huonommuudentunteessaan. Miten auttaa heitä inhimillisesti ja saada silti pahan levittäminen loppumaan?
7

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.06.2012, 14:25 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 4078
Pisteitä: 1847
Kassa: +71.51 yks. Palautus%: 102.22% Panosten ka: 1.47 yks. Vetoja: 2191
odds kirjoitti:
Twitter-Jorma ei pidä meitä anonyymejä kovin suuressa arvossa:

Lainaa:
Koulu/työpaikkakiusaaja. Terroristi. Byrokraatti. Nimeään häpeävä nettikirjoittaja. Itsejulistautunut asiantuntijatoimittaja. Mitä yhteistä?

Kaikki haluavat huomiota huonommuudentunteessaan. Miten auttaa heitä inhimillisesti ja saada silti pahan levittäminen loppumaan?

Aika säälittävää, jos tällä tarkoitetaan nimenomaan Ylikerroin.comin kirjoittelijoita. Eihän suurin osa meistä halua ESBC:ltä muuta kuin rehellisen seurannan pelatuista vedoista.

Kaikkein pahimmin huomionkipeä taitaa olla Jorma itse. Hänen todennetusta vetomenestyksestään on kulunut jo niin pitkä aika, että voitaisiin puhua itsejulistautuneesta vedonlyöntiasiantuntijasta.
10
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.06.2012, 14:32 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1190
Pisteitä: 437
Kassa: +35.27 yks. Palautus%: 105.49% Panosten ka: 3.17 yks. Vetoja: 203
Jorma teki itsestään täydellisen naurettavuuden poistaessaan peloissaan ESBC:n seurannat ja julistaessaan toista mantraa kuin on itse kirjaansa kirjoittanut.

Ilmeisesti hän vain yksinkertaisesti häpeää omia ja yhtiönsä saavutuksia, koska ei niistä uskalla julkisesti kertoa kenellekään muuten kuin yksittäisten voittojen kautta?
17
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.06.2012, 15:27 
Status: JäsenLiittynyt: 20.08.2009, 02:23Viestit: 723
Pisteitä: 161
Kassa: -58.04 yks. Palautus%: 98.79% Panosten ka: 10.42 yks. Vetoja: 459
odds kirjoitti:
Twitter-Jorma ei pidä meitä anonyymejä kovin suuressa arvossa
Hyvä kuitenkin että Jorman asenne ei ole yhtä jyrkkä anonyymejä kertoimenlaskijoita kohtaan, tai muuten ESBC:tä voisi kohdata karjuva työvoimapula. Pelkkä etunimellä esiintyminen firman FB-sivulla vertautuu mielestäni anonymiteettiin, ja firman analyytikoista ei muutenkaan taida löytyä mitään julkista tietoa?
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1210 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32 ... 49

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 0 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye