Yksittäisten pelaajien vaikutus jääkiekossa
- eleven
- Jäsen
- Viestit: 159
- Liittynyt: 08.06.2012, 10:12
-
Tuotto: +95.30 yks.
Palautus%: 112.55%
Panosten ka: 3.62 yks.
Vetoja: 210
- Pisteitä: 141
Yksittäisten pelaajien vaikutus jääkiekossa
Miten paljon mielestänne jääkiekossa yksittäinen (tärkeä) pelaaja vaikuttaa matsin prosentteihin? Tämä on tietysti laaja kysymys, ja erilaisia tilanteita ja olosuhteita on äärettömästi... Mutta jonkinlaista haarukkaa mielipiteistänne olisi kiva saada?
NHL:stä esimerkkeinä kuinka paljon Nicklas Lidströmin ja Brad Stuartin lähtö heikentää Detroitin mahdollisuuksia, esimerkiksi odotetussa kauden aikana napsittujen voittojen määrässä? Entä kuinka paljon Parise & Suter vahvistaa Wildia? Paljonko NHL:n joukkueelleen arvokkaimman pelaajan loukkaantuminen vaikuttaa joukkueen voittomahdollisuuksiin?
Vastasit sitten laajasti tai kapeasti, mielipiteesi kiinnostaa.
Oma pohdinta: Jos vaikka mietitään keskimääräistä ottelua jossa 1x2-todennäköisyys kotijoukkueelle on 43% normaalisti, on aika mahdoton ajatella yksittäisen pelaajan poissaolon mitenkään heikentävän voittomahdollisuuksia yli - tai edes - 10 prosenttiyksiköllä. Jossain todella heikossa joukkueessa, jossa pelaisi maailman paras pelaaja todella heikon tukikaartin ympärillä... Olisiko näin silloinkaan? Keskivertotapauksessa arvioisin itse, että tärkeän pelaajan (esim. ykkössentteri, ykköspakki tai -maalivahti) poissaolo heikentäisi mahdollisuuksia 2-3 prosenttiyksikköä. Viisi prosenttiyksikköäkin olisi jo todella paljon, ja kenties käytännön maksimi omasta mielestä yksittäiselle pelaajalle. Näissä asioissa toki vaikuttaa eniten molempien joukkueiden perustaso, ja paljon se että millaista pelaajaa on takaa tulossa paikkaamaan.
Minnesota mielestäni nousee ensi kaudella D-luokan (häviää vähän enemmän kuin voittaa) joukkueesta C-luokan joukkueeksi (n. 50-50), sijat 7-10. Detroit on vaikeampi hahmotettava. Joukkue on edelleen laadukas, mutta selkeä johtava kiekollinen liideri puuttuu pakistosta, ja se on ollut yksi Detroitin pelin kulmakivistä. Varovasti arvioiden A (voittaa selvästi enemmän kuin häviää) -tason joukkueesta B-tason joukkueeksi (voittaa vähän enemmän kuin häviää, sijat 4-7.
Olen perehtynyt uudestaan ja tarkemmin vedonlyöntiin viime syksystä lähtien ja olisin erittäin kiinnostunut kuulemaan muiden asiaan vihkiytyneiden mielipiteitä. Tässä asiassa kokemuksesta on varmasti erityisen paljon hyötyä, koska asiaa on vaikeahko tutkia.
EDIT: Muokkasin otsikkoa yleispätevämpään muotoon, että muutkin kuin änäristin uskaltautuu kommentoimaan
Muinainen liigablogini yli 10 vuoden takaa: http://smliigaa.blogspot.com/
- TheSavageSam
- Jäsen
- Viestit: 448
- Liittynyt: 27.02.2008, 13:07
-
Tuotto: -5.61 yks.
Palautus%: 93.15%
Panosten ka: 2.41 yks.
Vetoja: 34
- Pisteitä: 20
- Paikkakunta: Jyväskylä
Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
Minikommentit
- eleven
- Jäsen
- Viestit: 159
- Liittynyt: 08.06.2012, 10:12
-
Tuotto: +95.30 yks.
Palautus%: 112.55%
Panosten ka: 3.62 yks.
Vetoja: 210
- Pisteitä: 141
Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
Mielenkiintoisinta tässä on kuitenkin se, että paljonko on tämä "paljon"? Mihin vaikka 43-24-33 suosikkina muuten oleva keskikastin tasapainosesti rakennettu kotisuosikki vastaavanlaita vierasjoukkuetta vastaan laskisi jos 1. ja 2. pakki ovat poissa? Voidaan puhua myös SM-liigaesimerkeillä/-prosenteilla. Mutulla SM-liigassa varmaankin yksittäisten tärkeiden pelaajien poissaolot vaikuttavat vielä enemmän.
Muinainen liigablogini yli 10 vuoden takaa: http://smliigaa.blogspot.com/
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
Riippuu pelaajista, joukkueista, pelitavasta ja ottelun merkityksestä. Osalla joukkueista puolustajien kärki on kapea, osalla taas leveämpi. Jälkimmäisessä tapauksessa poissaolot on helpompi korvata. Oleellista on myös se, onko esimerkiksi 1-pakki kiekollinen ja 2-pakki puolustava. Jos oletetaan että joukkueen kaksi parasta kiekollista pakkia on pois, arvio riippuu edelleen joukkueesta. Esimerkiksi Bostonin Charan ja Corvon poissaololla on suurempi vaikutus kuin vaikkapa Carolinan Pitkäsen ja Faulk/McBainin poissaololla. Enemmän puolustuksen kautta pelaavan joukkueen kahden tärkeimmän kiekollisen pakin puuttuminen on lähtökohtaisesti suurempi ongelma maalinteossa kuin hyökkäävämmän pelityylin joukkueiden. Olettaen että ottelulla on normaali merkitys, keskimäärin sellaiset 1.0-2.0 prosenttiyksikköä voi vähentään per avainpakki. Jos kyseessä olisi viime kauden Ottawa, Karlssonin sekä Goncharin puuttuminen merkitsisi ehkä 4-6 prosenttiyksiiköä. Itse en tee vähennyksiä automaattisesti vaan arvioin sekä ottelun merkityksen suhteessa tuleviin otteluihin ja sarjatilanteeseen että joukkueen kyvyn löytää kohtuulliset korvaajat. Kahden avainpakin puuttuminen voi viestiä myös ottelusta jonka painoarvo ei ole kovinkaan kummoinen kaikista otteluista. Toisaalta yksittäisessä ottelussa kahden kiekollisen avainpakin puuttuminen voi motivoida erittäin hyvin niitä puolustajia jotka nyt saavat tilaisuuden. Eli sanoisin että parhaaseen tulokseen pääsee jos arvioi tilanteet ja poissaolot suhteessa kokonaisuuteen.eleven kirjoitti:Mihin vaikka 43-24-33 suosikkina muuten oleva keskikastin tasapainosesti rakennettu kotisuosikki vastaavanlaita vierasjoukkuetta vastaan laskisi jos 1. ja 2. pakki ovat poissa?
Minikommentit
- eleven
- Jäsen
- Viestit: 159
- Liittynyt: 08.06.2012, 10:12
-
Tuotto: +95.30 yks.
Palautus%: 112.55%
Panosten ka: 3.62 yks.
Vetoja: 210
- Pisteitä: 141
Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
Motivaatiotekijätkin pitää arviota tehdessä ottaa huomioon, mutta kumuloituuko nämä poissaolojen kanssa summaansa suuremmaksi. Motivaatiotekijät on sellainen aihe, josta pystyisi perustamaan vastaavan topicin.
Tähän asti ollaan puhuttu lähinnä loukkaantumisista ym. poissaoloista. Miten paljon sitten treidit/signaukset voi vaikuttaa yksittäiseen joukkueeseen? Jälleen kerran nämä tietenkin riippuvat monesta tekijästä, joten täytyy joko miettiä suuntaa antavia nyrkkisääntöjä tai konkreettisia esimerkkejä.
Mitä tapahtuu esim. mainitsemilleni Detroitille ja Minnesotalle? Kuinka paljon Minnesotan osaketta voi nostaa? Entä Detroitin vastaavaa laskea? Entä esim. Nashville, joka menetti Weberin? Tai Rangers, joka sai Nashin treidillä, menettäen Dubinskyn ja Stepanin?
Muinainen liigablogini yli 10 vuoden takaa: http://smliigaa.blogspot.com/
Minikommentit
-
skasi
- Jäsen
- Viestit: 642
- Liittynyt: 28.11.2011, 12:01
-
Tuotto: +57.05 yks.
Palautus%: 110.73%
Panosten ka: 3.47 yks.
Vetoja: 153
- Pisteitä: 1510
Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
Toivottavasti sinulle on käynyt vain pikku virheitä etkä ole sen suuremmin hakoteillä, mutta lainatussa pätkässä on jo aika monta virhettä. Nashville piti Weberin vaikka häntä huhuiltiinkin muualle. Nashville toki menetti Suterin joten ehkä meni vain nimet väärin? Myöskään Rangers ei menettänyt Stepania vaan Anisimovin. Eli Rangersilta lähti kaupassa Dubinsky+Anisimov+Erixon+1st round ja takaspäin tuli Nash+ Steven Delisle (ylim. prospektipakki)+ehdollinen varaus.eleven kirjoitti: Mitä tapahtuu esim. mainitsemilleni Detroitille ja Minnesotalle? Kuinka paljon Minnesotan osaketta voi nostaa? Entä Detroitin vastaavaa laskea? Entä esim. Nashville, joka menetti Weberin? Tai Rangers, joka sai Nashin treidillä, menettäen Dubinskyn ja Stepanin?
Itse kysymykseen en oikein osaa vastata, koska en saa ahdetuksi ajatuksiani numeroiksi. Mutta Detroitin ja Minnesotan tapauksessa ehkä katselisin muutaman kierroksen ja tutkisin mihin suuntaan kurssi lähtee, koska suhteellisen suuria muutoksia on tapahtunut. Toki vielä on aikaa kauden alkuun ja vaihtoja tapahtuu. Detroitin puolustus näyttää heikommalta kuin aikoihin
Minikommentit
- eleven
- Jäsen
- Viestit: 159
- Liittynyt: 08.06.2012, 10:12
-
Tuotto: +95.30 yks.
Palautus%: 112.55%
Panosten ka: 3.62 yks.
Vetoja: 210
- Pisteitä: 141
Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
Muinainen liigablogini yli 10 vuoden takaa: http://smliigaa.blogspot.com/
Minikommentit
-
skasi
- Jäsen
- Viestit: 642
- Liittynyt: 28.11.2011, 12:01
-
Tuotto: +57.05 yks.
Palautus%: 110.73%
Panosten ka: 3.47 yks.
Vetoja: 153
- Pisteitä: 1510
Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
Kyllä nostan hattua jos pyörittelet arviot auringontarkoiksi ennen kautta ja käärit rahat ennen markkinan heräämistä Ei malttaisi odottaa että kausi alkaisi joeleven kirjoitti:Kyllä vain, näköjään sekoillut huolella nimien kanssa: Weber><Suter ja Stepan><Anisimov. Vähän offseasonilla itsekin näköjään. Itse en aio tehdä mitään radikaaleja päätöksiä pelkkien avauskierrosten perusteella, koska muutamassa pelissä voi tapahtua mitä vain. Hyvät tuotot saa helposti joukkueista, joiden huonoon alkukauteen markkina reagoi liikaa.
Minikommentit
- eleven
- Jäsen
- Viestit: 159
- Liittynyt: 08.06.2012, 10:12
-
Tuotto: +95.30 yks.
Palautus%: 112.55%
Panosten ka: 3.62 yks.
Vetoja: 210
- Pisteitä: 141
Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
Kyllä, juuri näin aion tehdä! Tietenkin voimalukua kannattaa vähän korjata kauden mittaan, mutta en aio tehdä mitään kovinkaan isoja muutoksia ennen kuin kautta on pelattu jo jonkin aikaa. Jos esim. viime kaudella olisi tehnyt radikaaleja muutoksia, olisi Minnesotan voinut nostaa eliittijoukkueeksi tai Bostonin tiputtaa alempaan keskikastiin alkukauden perusteella. Vireen/päivän kunnon voi ottaa huomioon prosentin/max parin korjauksena aikaisempien pelien perusteella edellisten vastustajien taso huomioiden.skasi kirjoitti:Kyllä nostan hattua jos pyörittelet arviot auringontarkoiksi ennen kautta ja käärit rahat ennen markkinan heräämistä Ei malttaisi odottaa että kausi alkaisi joeleven kirjoitti:Kyllä vain, näköjään sekoillut huolella nimien kanssa: Weber><Suter ja Stepan><Anisimov. Vähän offseasonilla itsekin näköjään. Itse en aio tehdä mitään radikaaleja päätöksiä pelkkien avauskierrosten perusteella, koska muutamassa pelissä voi tapahtua mitä vain. Hyvät tuotot saa helposti joukkueista, joiden huonoon alkukauteen markkina reagoi liikaa.
Ei malttaisi itsekään odottaa, mutta vituttaa kun mahdollinen työsulun uhkakin leijailee NHL:n yllä.
Mutta toivoisin vielä kannanottoja aiheeseen. Missä kokoluokassa mielestäsi menee yksittäisen pelaajan vaikutus joukkueiden 1X2-prosentteihin?
Tutkin edelleen joukkueiden tasoja, ja miten eritasoiset joukkueet pelaavat toisiaan vastaan. Tällaiset pienemmät härpäkkeet kuten pelaajien poissaolot/lisäykset, motivaatiotekijät, päivän kunto tuottavat hieman päänvaivaa. Tavoite on että kun kausi alkaa, pystyn tuottamaan prosenttiarvioita joihin pystyn itse olemaan tyytyväinen.
Muinainen liigablogini yli 10 vuoden takaa: http://smliigaa.blogspot.com/
Minikommentit
-
teinityttö
- Jäsen
- Viestit: 6
- Liittynyt: 13.12.2011, 17:49
-
Tuotto: -23.75 yks.
Palautus%: 46.02%
Panosten ka: 4.89 yks.
Vetoja: 9
- Pisteitä: 3
Re: NHL: Yksittäisten pelaajien vaikutus todennäköisyyksiin
Minikommentit
- eleven
- Jäsen
- Viestit: 159
- Liittynyt: 08.06.2012, 10:12
-
Tuotto: +95.30 yks.
Palautus%: 112.55%
Panosten ka: 3.62 yks.
Vetoja: 210
- Pisteitä: 141
Re: Yksittäisten pelaajien vaikutus jääkiekossa
Miten sitten Jokinen vaikuttaa tähän yhtälöön? Lähtökohtaisesti Kärppiä pitää joka tapauksessa nostaa aikaisemmasta, Jokinen on loistava pelintekijä ja erittäin hyvä ratkaisija myös. Miten sitten tällainen pikavisiitti vaikuttaa jo ennestäänkin epävarmalta vaikuttaneeseen joukkueeseen?
Myös San Jose Sharksin Jason Demers liittyy joukkueen vahvuuteen ja tuo kaivattua apua puolustuspäähän. Demers on hyvä moderni puolustaja, on osaa liikuttaa kiekkoa, rakentaa peliä, taklata ja laukoakin. Nousee myös mukaan hyökkäyksiin.
Jokinen liittyy Kärppiin jo keskiviikkona mikäli paperiasiat saadaan kuntoon, Demersistä ei tietoa. Lisäksi Ville Pokka liittyy takaisin Kärppien vahvuuteen ensi viikolla.
Näitten kaikkien lisäysten jälkeen materiaali näyttää A-tasoiselta, mutta kauanko joukkueelta menee ennenkuin sen yksilöt hitsautuu joukkueeksi, vai käykö näin ollenkaan? Sillä aikaa loistavat yksilöt voivat toki ratkoa otteluita välillä yksinäänkin.
NHLNumbersilla on hyviä kirjoituksia ja olen käyttänyt noiden joukkuearvioita omienkin tukena. Oli apua, ainakin tuki omaa mielipidettä. Kiitos.teinityttö kirjoitti:voisko olla apua lidströmiin . tuolta jostain muistelisin joskus lukeneeni ainakin parhaiden pelintekijöiden vaikutuksesta.
Muinainen liigablogini yli 10 vuoden takaa: http://smliigaa.blogspot.com/
Minikommentit