Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
-
harakka
- Jäsen
- Viestit: 1382
- Liittynyt: 07.01.2004, 15:18
- Pisteitä: 69
Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Talouselämä
Andres Teiss
Turun kauppakorkeakoulussa tehty laaja rahapelimarkkinoita käsittelevä tutkimus väläyttää Suomeenkin niin kutsuttua Tanskan mallia, jossa säätelyä on purettu vapauttamalla muun muassa urheiluvedonlyönti ja internet-kasinot myös yksityisille toimijoille.
Sen sijaan Tanskassa valtiolllisen monopolin alle on edelleen jätetty Lotto- Keno- ja Toto-pelit sekä raaputusarvat.
Tutkimuksessa arvioidaan, että kansainväliset rahapeliyritykset tulisivat Suomen markkinoille vain sähköisten palvelujensa kautta, jolloin kivijalkamyymälöissä vedonlyönti jäisi edelleen Veikkaukselle.
Lisenssijärjestelmän avulla valtio pääsisi edelleen hyötymään kansalaistensa nettipelaamisesta.
EU-lainsäädännön mukaan rahapeliyhtiöiden suojatun aseman perusteluna voi ainoastaan olla se, että sillä ehkäistään pelaamisesta johtuvia haittoja, kuten peliriippuvuutta tai urheilun korruptiota.
Mikäli Suomessa haluttaisiin radikaalisti vähentää pelaamisesta aiheutuvia haittoja, ensimmäiseksi pitäisi kiinnittää huomiota Raha-automaattiyhdistyksen RAY:n rahapeliautomaatteihin, tutkimuksessa todetaan.
Suomessa esimerkiksi vuoden 2010 lopussa yritysten tiloissa oli yli 17000 rahapeliautomaattia.
Niiden lisäksi RAY:llä oli myös 17 omaa pelisalia peliautomaatteineen ja kasinopöytineen.
Suomen rahapelimarkkinat-tutkimuksen on toteuttanut Turun yliopiston kauppakorkeakoulu.
http://www.talouselama.fi/uutiset/rahap ... i/a2154441
-
5q00q4q
- Jäsen
- Viestit: 115
- Liittynyt: 25.09.2004, 12:21
- Pisteitä: 92
Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
http://www.tse.fi/FI/media/ajankohtaist ... lille.aspx
Silmäilin sitä pikaisesti ja olisin kaivannut tietoa siitä, miten Tanskan malli on lähtenyt toimimaan, eikä vain kuvailua siitä, millainen se on.
Pelaajien ja valtiovallan näkökulma toimivuuteen on tietysti ihan erilainen. Osaako kukaan arvioida, miten lisenssijärjestelmään siirtyminen vaikuttaisi pelaamiseen toimijoille, jotka eivät lisenssiä hankkisi. Ei nimittäin aiheuttaisi kovin suuria riemunkiljahduksia, jos kilpailu vapautuisi ja lisenssin hankkisivat BetVictor ja Betsafe ja samalla estettäisiin pelaaminen kaikille muille sivuille.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa
Rayn:n TJ Velipekka Nummikoski asettui heti "Suomen Rahapelimarkkinat"-tutkimuksen julkistustilaisuuden avuksessa muiden yläpuolelle:
Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa
RAY:n ohitti jo avauspuheenvuorossaan varsinaisen kysymyksen ja löi lokaan koko tutkimuksen ylimielisesti hymyillen.
Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa
RAY:n TJ ilmoitti,että "Tutkimus on tehty Turun Yliopiston Unibetin yksikössä" ja häpäisi näin kuuden akateemisen ihmisen kahden vuoden työn
Jorma Vuoksenmaa @ESBC_Vuoksenmaa
Tilanne Suomessa on kauhea, jos RAY:n kaltaisella liiketoimintaetiikalla toimivan tahon mies voi kyseenalaistaa yliopistojen rehellisyyden.
... hyvin menee Jos tuossa on keskustelun taso, niin tilaisuutta voi pitää lähes naurettavana. En usko itse siihen, että valtaapitävien ymmärrys asiasta olisi aivan niin huono, mitä yleisesti kuvitellaan. Mutta siitä olen varma, että keneltäkään ei yksinkertaisesti löydy poliittista rohkeutta lähteä haastamaan tätä monopolia vastaan. Ja nyt tarkoitan henkilöitä tai puolueita, joilla voisi olla oikeasti asioihin vaikutusta. Vuoksenmaa on toki korkean profiilin henkilö, mutta koskettaa väärää kuulijakuntaa, eikä vaikutus kanna vallan ytimeen.
Ongelma on vain siinä, että samalla puolue voisi alkaa vastustaa abortteja ja kertoa leikkaavansa eläkkeitä, ja saisi yhtä "vankan" kannatuksen asialleen. Eli eipä paljon kannata.
Minikommentit
- Tenkrat
- Jäsen
- Viestit: 6850
- Liittynyt: 09.11.2005, 01:08
-
Tuotto: +400.89 yks.
Palautus%: 102.64%
Panosten ka: 3.92 yks.
Vetoja: 3871
- Pisteitä: 17648
Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
Panostus: 1-10/10.
Kelly/8 molemmista päistä kuristettuna+joskus vähän mutua. Pääosa vedoista lähellä otteluiden alkua.
https://twitter.com/tenki62
Minikommentit
08.11.2012 15:01 <r0mm1> Ei ole yksipuolinen näkemys. Yhteiskunta saa eniten tuottoa
08.11.2012 15:02 <r0mm1> monopolilla, sitä tuskin kukaan voi vakavissaan kiistää.
08.11.2012 16:18 <simppa1427> Onko varmaa tietoa, muistaakseni ainakin Kanadassa, tuotti..
08.11.2012 16:19 <simppa1427> avoin pelimarkkina, valtiolle huomattavasti enemmän fygyy,
08.11.2012 16:19 <simppa1427> kuin monopoli.
08.11.2012 16:57 <r0mm1> Toki jos pystyy tarjoamaan palveluita muille maille niinkuin
08.11.2012 16:58 <r0mm1> Kanadassa. Eli toisinsanoen tehdään Suomesta toinen Malta.
- Hese
- Jäsen
- Viestit: 4768
- Liittynyt: 16.03.2004, 18:33
- Pisteitä: 2437
Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
… on perusteltua väittää, että mikäli rahapelaamisesta aiheutuvia ongelmia halutaan Suomessa radikaalisti vähentää, tulee ensiksi kiinnittää huomio RAY: n rahapeliautomaatteihin. Suomessa rahapeliautomaattien jakelu on todella intensiivistä, ja esimerkiksi vuoden 2010 lopussa suomalaisten yritysten tiloihin oli sijoitettu yli 17.000 rahapeliautomaattia. Tämän lisäksi RAY:llä oli myös yli 76 omaa pelisalia peliautomaatteineen ja kasinopelipöytineen. Toisin sanoen peliongelmien vähentämisen näkökulmasta fyysisistä rahapeliautomaateista tulisi tehdä vähemmän houkuttelevia ja niiden jakelua tulisi rajoittaa tai ne tulisi jopa kieltää kokonaan.
Turun Yliopiston Unibetin yksiköllä ylimielinen Nummikoski viittannee siihen tosiasiaan, että tutkimuksen rahoittivat kansainväliset peliyritykset....ennemmin tai myöhemmin myös suomalainen rahapelijärjestelmä tulee kokemaan nykyistä kovempaa muutospainetta.
Itse asiassa tutkimus ei ole Turun Yliopiston vaan Turun Kauppakorkeakoulun seitsemän hengen työryhmän tekemä. En tiedä onko Vuoksenmaa vai Nummikoski ollut huolimaton.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
Kylläpäs nyt menee hiuksien halkomiseksi, mutta mielestäni kauppakorkeakouluista puhutaan yleisesti ottaen yliopiston tiedekuntia vastaavina rakennelmina. Muistakin kuin juuri Turun: Turun kauppakorkeakoulu (lyh. suomeksi TuKKK ja englanniksi TSE, ruots. Åbo handelshögskola, engl. Turku School of Economics) on Turun yliopiston tiedekuntiin rinnastettava tieteenalayksikköHese kirjoitti:Itse asiassa tutkimus ei ole Turun Yliopiston vaan Turun Kauppakorkeakoulun seitsemän hengen työryhmän tekemä. En tiedä onko Vuoksenmaa vai Nummikoski ollut huolimaton.
http://www.tse.fi/FI/media/ajankohtaist ... lille.aspx
Turun yliopiston kauppakorkeakoulun CCR Tutkimuspalvelut on toteuttanut tutkimuksen Suomen rahapelimarkkinoista... :jorma:
Minikommentit
08.11.2012 14:48 <5q00q4q> TY ja TUKKK yhdistyivät pari vuotta sitten.
- Hese
- Jäsen
- Viestit: 4768
- Liittynyt: 16.03.2004, 18:33
- Pisteitä: 2437
Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
Juu en tarkoittanut mitään vittuilla, päinvastoin olen varmasti samaa mieltä kanssasi ja vapaan kilpailun kannalla. Yhteistyötähän nämä kaksi laitosta tekee ja tämän on julkaissut Turun kauppakorkeakoulun CCR Tutkimuspalvelut, mutta ei lainkaan oleellista. Kaikki kiinnostuneet voivat lukea tutkimuksen, joka on netissä vapaasti PDF:nä. Sorge!Neo kirjoitti:Kylläpäs nyt menee hiuksien halkomiseksi, mutta mielestäni kauppakorkeakouluista puhutaan yleisesti ottaen yliopiston tiedekuntia vastaavina rakennelmina. Muistakin kuin juuri Turun: Turun kauppakorkeakoulu (lyh. suomeksi TuKKK ja englanniksi TSE, ruots. Åbo handelshögskola, engl. Turku School of Economics) on Turun yliopiston tiedekuntiin rinnastettava tieteenalayksikköHese kirjoitti:Itse asiassa tutkimus ei ole Turun Yliopiston vaan Turun Kauppakorkeakoulun seitsemän hengen työryhmän tekemä. En tiedä onko Vuoksenmaa vai Nummikoski ollut huolimaton.
http://www.tse.fi/FI/media/ajankohtaist ... lille.aspx
Turun yliopiston kauppakorkeakoulun CCR Tutkimuspalvelut on toteuttanut tutkimuksen Suomen rahapelimarkkinoista... :jorma:
Minikommentit
- GWS
- Jäsen
- Viestit: 1955
- Liittynyt: 26.08.2003, 12:29
-
Tuotto: -49.97 yks.
Palautus%: 99.16%
Panosten ka: 3.36 yks.
Vetoja: 1766
- Pisteitä: 2430
- Paikkakunta: Esbå
Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
Juuri noin tuo ilmeisesti Tanskassa menee, kun siellä käydessä ei monille sivuille päässyt. Sivuille pääsyn voi toki kiertää proxy-kikkailuilla, mutten tiedä ovatko lisensittömät firmat lisäksi heittäneet tanskalaisia asiakkaita ulos. Onko jollain tuosta tarkempaa infoa?5q00q4q kirjoitti:
Pelaajien ja valtiovallan näkökulma toimivuuteen on tietysti ihan erilainen. Osaako kukaan arvioida, miten lisenssijärjestelmään siirtyminen vaikuttaisi pelaamiseen toimijoille, jotka eivät lisenssiä hankkisi. Ei nimittäin aiheuttaisi kovin suuria riemunkiljahduksia, jos kilpailu vapautuisi ja lisenssin hankkisivat BetVictor ja Betsafe ja samalla estettäisiin pelaaminen kaikille muille sivuille.
Pelaajan kannalta pidän mieluummin nykyisen tilanteen.
Minikommentit
- ptets
- Jäsen
- Viestit: 2226
- Liittynyt: 16.05.2008, 09:49
-
Tuotto: -16.53 yks.
Palautus%: 97.79%
Panosten ka: 2.63 yks.
Vetoja: 285
- Pisteitä: 1371
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children
Minikommentit
08.11.2012 17:01 <r0mm1> Ei esim Veikkaus rajoita. On kyllä muitakin.
08.11.2012 17:28 <nuhapumppu> On sielläki 3k/vrk raja nettipeleissä joka kyllä rajottaa..
08.11.2012 17:28 <nuhapumppu> ..jonkin verran. ei jaksa mennä kottikärryn kanssa kiskalle
- S.Mäenala
- Jäsen
- Viestit: 1190
- Liittynyt: 18.01.2011, 19:17
- Pisteitä: 3737
- Paikkakunta: Kamppi
Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
Olen pitkälti Tenkratin kanssa samaa mieltä.Tenkrat kirjoitti:Meijän petsareiden kannalta parasta olisi ettei mikään muuttuisi. Eli pijetään vain tämä sama vanhanaikainen monopoli vaikka kuinka itsekäs ja yksipuolinen näkökulma olisi.
Kyllä Veikkauksessakin omat hyvät puolensa on:
- panoskattoja lukuunottamatta mitään henkilökohtaisia tai muita panosrajoituksia ei ole. Yleensä ainakin omilla mittakaavoilla panosta saa riittävästi sisään.
- Veikkaus luottaa vahvasti omaan kertoimenlaskentaansa ja yhtiön kohdalla voidaan edelleenkin puhua kiinteäkertoimisesta vedonlyönnistä. On paljon esimerkkejä siitä kuinka Veikka roikkuu kiinni omissa kertoimissaan vaikka markkina jyrää voimalla vastaan. Yhtiö näyttää joissakin tapauksissa sallivan itselleen huomattavan suurenkin tappion riskin kun se tukevalla juicellaan tietää saavansa menetykset seuraavissa kymmenessä kohteessa vähintään tuplasti takaisin.
Tätä osaava vedonlyöjä tietysti pystyy hyödyntämään vaikka Veikkaus kertoimenlaskijana kunnioitusta herättävä vastustaja onkin.
Jonkin Pinnaclen ja kumppanien kohdalla kiinteäkertoimisesta vedonlyönnistä on vain rippeet jäljellä. On siirrytty isoin askelin totalisaattorivedonlyönnin suuntaan. Kertoimia muutellaan näillä toimijoilla niin vikkelästi että mitään bookkeririskiä ei käytännössä enää ole olemassa.
Vedonlyöjät pelaavat tosiasiallisesti toisiaan vastaan vedonlyöntipörssien tapaan.
- Suomalaisena minulle ei Veikkauksen slogan Suomalainen voittaa aina ole ihan tyhjää sanahelinää sekään..
Toivomuksena olisi että yhtiö vihdoin luopuisi joistain farisealaisista periaatteistaan ja ottaisi kansainvälisten toimijoiden vedonlyöntikäytännöt käyttöön!
Minikommentit
08.11.2012 17:03 <r0mm1> Mielummin totalisaattorivetoja 97% palautuksella kuin
08.11.2012 17:04 <r0mm1> Veikalle kiinteillä 88% palautuksella. Kiinteäkertoimisuus
08.11.2012 17:04 <r0mm1> ei siis itseisarvo
08.11.2012 17:25 <S.Mäenala> Kyllä on jos niissä pysytään markkinamuutoksista huolimatta.
08.11.2012 17:26 <S.Mäenala> Isommissa sarjoissa Veikalla on selvästi yli 90%:n palautus.
08.11.2012 17:33 <r0mm1> Tietysti silloin tällöin noin, mutta keskimäärin ei
-
Utjakas
- Jäsen
- Viestit: 933
- Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
- Pisteitä: 119
Re: Vedonlyöntijuttuja TV:ssä, radiossa ja lehdissä
Varokaa helppoheikkejä ja huijareita :jorma: Tai ehkä Jormalle jäi 5 minuutin visiitillä yliopistossa vain tuntemattomaksi akateeminen maailmaHese kirjoitti:… on perusteltua väittää, että mikäli rahapelaamisesta aiheutuvia ongelmia halutaan Suomessa radikaalisti vähentää, tulee ensiksi kiinnittää huomio RAY: n rahapeliautomaatteihin. Suomessa rahapeliautomaattien jakelu on todella intensiivistä, ja esimerkiksi vuoden 2010 lopussa suomalaisten yritysten tiloihin oli sijoitettu yli 17.000 rahapeliautomaattia. Tämän lisäksi RAY:llä oli myös yli 76 omaa pelisalia peliautomaatteineen ja kasinopelipöytineen. Toisin sanoen peliongelmien vähentämisen näkökulmasta fyysisistä rahapeliautomaateista tulisi tehdä vähemmän houkuttelevia ja niiden jakelua tulisi rajoittaa tai ne tulisi jopa kieltää kokonaan....ennemmin tai myöhemmin myös suomalainen rahapelijärjestelmä tulee kokemaan nykyistä kovempaa muutospainetta.
Turun Yliopiston Unibetin yksiköllä ylimielinen Nummikoski viittannee siihen tosiasiaan, että tutkimuksen rahoittivat kansainväliset peliyritykset.
Itse asiassa tutkimus ei ole Turun Yliopiston vaan Turun Kauppakorkeakoulun seitsemän hengen työryhmän tekemä. En tiedä onko Vuoksenmaa vai Nummikoski ollut huolimaton.
Jos tutkimuksen ovat rahoittaneet kansainväliset peliyhtiöt, se on yhtä uskottava kuin autoteollisuuden maksama tutkimus autoilun vaikutuksesta liikennessaasteiden aiheuttamiin kuolemiin tai tupakkayhtiön sponssaama tutkimus tupakan aiheuttamista kuolemista. Joten aivan oikeutetusti RAY:n johtaja asiasta laukoi.
Minikommentit
- simppa1427
- Jäsen
- Viestit: 612
- Liittynyt: 05.04.2007, 16:13
- Pisteitä: 775
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Minikommentit
- zot
- Jäsen
- Viestit: 1007
- Liittynyt: 12.06.2008, 21:25
-
Tuotto: +30.61 yks.
Palautus%: 107.58%
Panosten ka: 1.72 yks.
Vetoja: 235
- Pisteitä: 966
- Paikkakunta: Äärikeskusta
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Minikommentit
-
Claus
- Jäsen
- Viestit: 49
- Liittynyt: 25.11.2007, 01:33
- Pisteitä: 42
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
http://www.oddsportal.com/basketball/eu ... ome-away;1
bwin 1.78 2.05 95.3%
bwin.fr 1.67 1.91 89.1%
Tietääkö kukaan, asettaako esim. Ranskan valtio lupaehdoissaan mitään rajoituksia näille bwineille ja muille henkilökohtaisten limittien asettamisessa? Uskoisin että tällainen seikka ei ole tullut edes mieleen ja peliyhtiöt nauravat partaansa... Sen muistan että Ranskassa keskusteltiin siitä, pitäisikö palautusprosentti olla lakisääteisesti vieläkin alempi jotta peliriippuvaisuudelle ei tarjottaisi kasvualustaa, mutta todettiin että korrelaatiosta ei ole todisteita.
Minikommentit
-
Utjakas
- Jäsen
- Viestit: 933
- Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
- Pisteitä: 119
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Claus kirjoitti: Tietääkö kukaan, asettaako esim. Ranskan valtio lupaehdoissaan mitään rajoituksia näille bwineille ja muille henkilökohtaisten limittien asettamisessa? Uskoisin että tällainen seikka ei ole tullut edes mieleen ja peliyhtiöt nauravat partaansa... Sen muistan että Ranskassa keskusteltiin siitä, pitäisikö palautusprosentti olla lakisääteisesti vieläkin .
Haluaisit siis vapautta ja markkinataloutta, mutta silti olet haikailemassa valtion voimakkaan sääntelyn perään? Vähän niin kuin :jorma: , jonka mielestä urheiluvedonlyönti ja casinotoiminta pitäisi vapauttaa ulkomaiselle kilpailulle, mutta ravipeleissä pitäisi monopoli säilyttää :jorma:
Eiköhän vapaassa markkinataloudessa yritys saa myydä tai olla myymättä omia tuotteitaan kuten parhaakseen näkee? Ja peliyhtiö saa rajoittaa tai olla rajoittamatta asiakkaiden panoksia, niin kuin parhaaksi liiketoiminnalleen näkee, kuten kauppa saa myydä sinulle vain 2 patonkia, jos kauppa niin haluaa, kaupan ja peliyhtiön valinta, sinun valintasi on haluatko ryhtyä heidän kanssaan kauppasuhteisiin, kukaan ei sua pakota siihen.
Minikommentit
-
Claus
- Jäsen
- Viestit: 49
- Liittynyt: 25.11.2007, 01:33
- Pisteitä: 42
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Utjakas,Utjakas kirjoitti:Claus kirjoitti:
Eiköhän vapaassa markkinataloudessa yritys saa myydä tai olla myymättä omia tuotteitaan kuten parhaakseen näkee? Ja peliyhtiö saa rajoittaa tai olla rajoittamatta asiakkaiden panoksia, niin kuin parhaaksi liiketoiminnalleen näkee, kuten kauppa saa myydä sinulle vain 2 patonkia, jos kauppa niin haluaa, kaupan ja peliyhtiön valinta, sinun valintasi on haluatko ryhtyä heidän kanssaan kauppasuhteisiin, kukaan ei sua pakota siihen.
ajattelusi on yksioikoista, on täysin mahdollista kannattaa vapautta toisissa suhteissa ja sääntelyä toisissa, ei se että sallisi useiden peliyhtiöiden toimimisen Suomessa tarkoita sitä että niiden toimintaa ei voisi säädellä millään tavoin. Täysin vapaata markkinataloutta ei ole koskaan ollut muualla kuin utopistien ajatuksissa eikä tule olemaan ja hyvä niin, ongelmat ovat niin ilmeiset. (Esim. syrjinnän vastaiset lait rajoittavat kauppiaan vapautta myydä patonkejaan valikoivasti.)
Minikommentit
-
Utjakas
- Jäsen
- Viestit: 933
- Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
- Pisteitä: 119
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Claus kirjoitti:Utjakas,Utjakas kirjoitti:Claus kirjoitti:
Eiköhän vapaassa markkinataloudessa yritys saa myydä tai olla myymättä omia tuotteitaan kuten parhaakseen näkee? Ja peliyhtiö saa rajoittaa tai olla rajoittamatta asiakkaiden panoksia, niin kuin parhaaksi liiketoiminnalleen näkee, kuten kauppa saa myydä sinulle vain 2 patonkia, jos kauppa niin haluaa, kaupan ja peliyhtiön valinta, sinun valintasi on haluatko ryhtyä heidän kanssaan kauppasuhteisiin, kukaan ei sua pakota siihen.
ajattelusi on yksioikoista, on täysin mahdollista kannattaa vapautta toisissa suhteissa ja sääntelyä toisissa, ei se että sallisi useiden peliyhtiöiden toimimisen Suomessa tarkoita sitä että niiden toimintaa ei voisi säädellä millään tavoin. Täysin vapaata markkinataloutta ei ole koskaan ollut muualla kuin utopistien ajatuksissa eikä tule olemaan ja hyvä niin, ongelmat ovat niin ilmeiset. (Esim. syrjinnän vastaiset lait rajoittavat kauppiaan vapautta myydä patonkejaan valikoivasti.)
Ai sellaista rusinasta pullat systeemiä, tohon markkinataloutta ja kilpailunvapautta, tohon sitten sääntelyä ja valtion mukaantuloa jne. Ja tietysti niihin kohtiin mikä juuri SINULLE sopii
Juu, jätetään ne etniseen yms.syrjintään kuuluvat rajoittamiset sikseen, se ei ole syrjintää, että kauppa suostuu myymään vain 2 ransakanleipää, ravintola kieltäytyy ottamasta sisään sinua ilman syrjintään viittaavaa jne.
Voisitko kertoa minkälaista markkinataloutta ja sääntelyn vapauttamista olisi se, että velvoitettasiin lain voimalla kaupat ja yksityishenkilöt myymään rajattoman määrän ranskanleipää hintaan x,tai yksityiset vedonlyöntiyritykset ottamaan tietty määrä panoksia kaikilta halukkailta ja unohtamaan liiketoimintansa kannattavuus? Eikö tämä olisi aika perustavaa laatua olevaa kajoamista vapaaseen yritteliäsyyteen? Vapautettaiisin kilpailu, mutta rajoitettaisiin yritysten toimintaa ja estettäisiin yrityksiä toimimasta kannattavasti. Päätä jo
Minikommentit
-
Hopon
- Jäsen
- Viestit: 104
- Liittynyt: 24.01.2004, 13:07
-
Tuotto: -3.46 yks.
Palautus%: 68.55%
Panosten ka: 1.83 yks.
Vetoja: 6
- Pisteitä: 29
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Mutta eivät kai nämä lädbröyksit vapaille vedonlyöntimarkkinoille haluakaan, vaan nimenomaan lotto- ja automaattimarkkinoille.
Minikommentit
-
Utjakas
- Jäsen
- Viestit: 933
- Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
- Pisteitä: 119
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Nythän meilläkin on valinnanvapaus, joko pelata hivenen pienempää palautusprosenttia tarjoavaa Veikkausta, joka ei rajoiteta panoksia, eikä savusta voittavia pelaajia ulos tai sitten pelata sinne ulkomaille, jossa panoksia rajoitetaan ja voittavia pelaajia savustetaan ulos ja mm. tästä syystä voidaan tarjota Veikkausta korkeampia kertoimia. Eli kv-bookkereilla (mm.britti) on tälläinen ylimääräinen etu riskienhallinnassa ja kannattavuutensa työkaluna jne.
Mutta epäilen, että tänne olisi hirveätä hinku kv-bookkereilla tulla, jos täällä olisi lisenssimaksut ja samalla ne velvoitettaisiin noudattamaan samanlaista käytäntö kuin Veikkaus, eli olemaan rajoittamatta voimakkaasti panoksia ja hyväksymään voittavat pelaajat. Tuollainen Veikkauksen tapa on toki kilpailuvalttia ja markkinointikeino itsessään, mutta en näkisi kyllä kovin järkevänä sellaista vaadittavan lainsäädäntökeinoin.
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Minikommentit
11.11.2012 12:00 <r0mm1> Ei kai Tanskassa ole palautus% laskenut, Ranskassa on.
- zot
- Jäsen
- Viestit: 1007
- Liittynyt: 12.06.2008, 21:25
-
Tuotto: +30.61 yks.
Palautus%: 107.58%
Panosten ka: 1.72 yks.
Vetoja: 235
- Pisteitä: 966
- Paikkakunta: Äärikeskusta
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
No tuossa tapauksessahan kysyntä ja tarjonta edelleen ratkaisisi eli vain ne joita kerroinvertailu ei kiinnosta niin pelaisivat noille (ehkä jotkut olisivat tyytyväisiä jos kertoimet olisivat silti hieman jopa parantuneet aiemmasta) ja me muut (yleensäkin vedonlyönnistä jotakin ymmärtävät) jatkaisimme pelaamista muualle. Jos veikkauksen olemassoloa perustellaan tuolla yhteiseen hyvään jaettavalla 470milj eurolla niin onhan se pirun kallista lystiä jos sen kerääminen maksaa noin puolet tuosta summasta (toiminnan kulut ja asiamiespalkkiot). Veikkaus Oy puolestani voisi brandata itsensä vaikkapa lotto-firmaksi. Tai no... kun nyt me ollaan tukevasti Eurooppalaisia niin tuo lottobusinesskin saisi olla EU:n yhteistä hauskanpitoa. EI kai joka notkelmassa omaa lottoviritystä tarvita?Mungo kirjoitti:Lisäksi yhtiöt jotka maksaisivat lisenssin, saattaisivat alentaa palautusprosenttiaan Suomesta tuleville peleille samaan tapaan kuin Tanskassa on käynyt.
Minikommentit
- Neo
- Jäsen
- Viestit: 3597
- Liittynyt: 19.01.2003, 18:32
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 3193
- Paikkakunta: Norge
- Viesti:
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Jos nyt rajaa vakiot, monnarit ja lotot yms ulkopuolelle, ja puhutaan 1x2 (tai asian handicappien) pelaamisesta, niin en toisaalta ymmärrä miten monopolin purku myöskään heikentäisi petsareiden asemaa? On totta, että nykyinen tilanne on hyvä, mutta ei kannata sulkea silmiä kehitykseltä. Niin kauan kun pelaamista rajoitetaan tavalla tai toisella on olemassa aina uhka, että sitä rajoitetaan LISÄÄ. Niin kauan kun monopoli jyllää ja päättäjien mielessä on ajatus pelikansan ja Veikkauksen tulojen suojelemisesta, tulee kysymys esim. nettipelaamisen rajoittamisesta jatkuvasti esiin. Erilaiset estot bookkereiden sivuille, rahan siirroista jne. Joku päivä valtaan pääsee riittävän mulkku ja motivoitunut ministeri tai muu taho, joka alkaa tätä asiaa raivolla ajamaan, ja silloin voi tulla lisenssejä ikävä. Mutta silloin jos monopoli puretaan ja mennään avoimille markkinoille, niin riski tällaisesta skenaariosta pienenee tai katoaa lähes täysin.
Näin ollen näkisin suomalaisen petsarin tilanteen kokonaisuutena olevan paljon turvallisempi, jos monopoli puretaan.
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Joo, kyse oli Ranskasta, ei Tanskasta. En usko että yksikään yhtiö maksaisi lisenssin Suomeen jos sen seurauksena ei saisi kilpailuetua lisenssejä maksamattomaan markkinaan.zot kirjoitti:No tuossa tapauksessahan kysyntä ja tarjonta edelleen ratkaisisi eli vain ne joita kerroinvertailu ei kiinnosta niin pelaisivat noille (ehkä jotkut olisivat tyytyväisiä jos kertoimet olisivat silti hieman jopa parantuneet aiemmasta) ja me muut (yleensäkin vedonlyönnistä jotakin ymmärtävät) jatkaisimme pelaamista muualle.Mungo kirjoitti:Lisäksi yhtiöt jotka maksaisivat lisenssin, saattaisivat alentaa palautusprosenttiaan Suomesta tuleville peleille samaan tapaan kuin Tanskassa on käynyt.
Minikommentit
-
Zimmerman
- Jäsen
- Viestit: 202
- Liittynyt: 23.01.2004, 17:17
- Pisteitä: 127
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
Jos on olemassa riski siitä, että Suomessa asuvan vedonlyöjän pelaamista ulkomaille rajoitetaan millään tavalla, niin tilanne on parempi nykyisellään.Neo kirjoitti:Näin ollen näkisin suomalaisen petsarin tilanteen kokonaisuutena olevan paljon turvallisempi, jos monopoli puretaan.
http://www.poker.org/news/denmark-issue ... tes-14989/
Minikommentit
11.11.2012 14:46 <JussiQ> Tämähän se vaara nimenomaan jos monopoli puretaan.
-
Utjakas
- Jäsen
- Viestit: 933
- Liittynyt: 06.09.2005, 17:24
- Pisteitä: 119
Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
zot kirjoitti:Mungo kirjoitti: Jos veikkauksen olemassoloa perustellaan tuolla yhteiseen hyvään jaettavalla 470milj eurolla niin onhan se pirun kallista lystiä jos sen kerääminen maksaa noin puolet tuosta summasta (toiminnan kulut ja asiamiespalkkiot).
Öööö En tiedä miten tuttua sinulle on taloustieteen perusteet, mutta sanoohan tuon jo maalaisjärkikin: nuo kuluthan jäävät pyörimään Suomen kansantalouteen ja sen hyväksi, samaa ei voi sanoa jos ne menevät Maltan yms. kansantaloutta hyödyttämään.
Minikommentit
08.11.2012 11:35 <Neo> Vuoksenmaan twiittejä odotellessa
08.11.2012 11:49 <razor> eikös Tanskassa joku vetofirma sponssaa jotain liigaa?
08.11.2012 11:50 <razor> in finland we have this thing called..
08.11.2012 11:51 <razor> 500euroa/mestisjoukkue /vuosi.
08.11.2012 11:52 <razor> huoltaja saa melkein teipit ostettua vuodeks.
08.11.2012 11:53 <razor> todella avokätisesti jaettu tukea. Kiitos Veikkaus.