Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 17.11.2017, 23:52

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 18:26 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Mungon kanssa samaa mieltä. Mutta ajatellaanpa mikä varma rahantekokone Fintoton ravipelitkin olisivat! Nykyisellään noissa taidetaan kombinaatiopeleissä tarjota pelaajille 65% palautusta, sivut internettiin ja järjestämään 90% palautuksella ravipelejä.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 19:48 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3169
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Zimmerman kirjoitti:
Jos on olemassa riski siitä, että Suomessa asuvan vedonlyöjän pelaamista ulkomaille rajoitetaan millään tavalla, niin tilanne on parempi nykyisellään.
http://www.poker.org/news/denmark-issues-blacklist-of-unlicensed-igaming-sites-14989/

Ja nytkö sen riskin todennäköisyys on nolla? Johan asiasta on keskusteltu jo vuosia sitten, ja aihe pulpahtelee aina pintaan tasaisin väliajoin. En itse oikein näe sitä, että riski pelaamisen rajoituksesta kasvaa jos rajoituksia (ja monopoli) puretaan. Toki on olemassa mahdollisuus yo. skenaariosta, mutta mielestäni se on suurempi nyt, kun ilmapiiri on näin negatiivinen ja ylisuojeleva. Vasta hetki sitten uutisoitiin Arhiksen estäneen Veikkauksen haihattelut ulkomaille jne, eli yhä enemmän vetäydytään kuoreensa.

Fakta on se, että Veikkauksen on keksittävä jotain uusia aseita kilpailijoita vastaan. Nykyisillä tuotteilla mitään etua ei saada, ja ala on muutenkin niin kilpailtu, että palautuprosentilla tai kohdevalikoimalla on ihan turha yrittää saada pelaajia pois vaikkapa Nordicbetiltä. Näin ollen yksi valitettava ase on yksinkertaisesti estää asiakkaita käyttämästä kilpailijoiden tuotteita. Mikä tuon toimenpiteen riski sitten on niin vaikea sanoa - riippuu varmasti siitä, mihin suuntaan koko kioskin tulos kehittyy.

On tuossa joka tapauksessa muitakin vaihtoehtoja kuin ääripäät, esimerkiksi mainonnan salliminen.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 20:05 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Jorma nyt taitaa meuhkata vain siksi, että haluaisi niiin kovasti avata vedonvälitysfirman Suomeen :wink: :jorma: Tai voihan se olla ihan puutteellista kokonaisuuksien (talouden yms.) ymmärtämistä ns. liberaali-uskovaisuutta, joka on samanlaista uskontoa kuin mikä tahansa uskonto, faktat eivät merkitse mitään ja uskovaisen päätä ei tosiasioilla tai realimailmaan esimerkeillä käännetä, liberaalisuus on vain niin ihquu :mrgreen:

Sitä en sitten ymmärrä, miksi Jorman mielestä muu urheiluvedonlyönti kuin ravipelit pitäisi vapauttaa kilpailulle? Veikkaus jakaa rahaa ja hyödyttää yhteiskuntaa melko kattavasti, kun raviurheilussa on vain pikkiriikkisen vähemmistön eduista kyse (hevosenomistamista harrastavat+siitä leipänsä tienaavat).

Nykytilannennehan on mainio: Kaikki saavat pelata mihin lystäävät ja suomalainen yhteiskunta ja kansantalous hyötyvät siitä. Mitä narisette? :jorma:
4
Ylös
  Profiili
 
11.11.2012 22:13 <r0mm1> Kaikki tuntuvatkin olevan tyytyväisiä, narinaa ei kuulu
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 20:08 
Status: JäsenLiittynyt: 23.01.2004, 17:17Viestit: 191
Pisteitä: 124
Neo kirjoitti:
Zimmerman kirjoitti:
Jos on olemassa riski siitä, että Suomessa asuvan vedonlyöjän pelaamista ulkomaille rajoitetaan millään tavalla, niin tilanne on parempi nykyisellään.

Ja nytkö sen riskin todennäköisyys on nolla?

Ei se nolla ole, mutta jos Suomeen jaetaan lisenssejä firmoille, jotka järjestävät pelejä huonommilla ehdoilla kuin vaikka Pinnacle ja aasialaiset maailmalla, niin niitä lobbareita riittää päättäjien ovilla paljon enemmän kuin nykyisin. Totta kai ne tänne tulevat vetofirmat vaativat rajoituksia, eiväthän ne tyhmiä ole sielläkään. Pitkäveto yms. eivät taida vielä nykyisinkään olla kovin merkittävä osa Veken tuloista verrattuna johonkin lottoon.

Veikkauksen monopolia voi tietysti vastustaa periaatteellista syistä ja sen tuoton voi nähdä verona. Se on kuitenkin täysin vapaaehtoista, toisin kuin työn tai kulutuksen verotus. Jos sama urheilun ja kulttuurin tukiraha kiertää valtion kassan kautta, niin mistäpä sitä olisi huonoina aikoina helpompi leikata kuin vaikka urheilusta, kun rinnalle laitetaan koulutus, puolustus, hoitopalvelut yms.? Urheilullahan on Veikkauksen kautta tulevaan tukeensa nykyisin aina se argumentti vaatimuksiensa puolustamiseksi, että osa Veikkauksen tuloista kertyy juuri sen itsensä toiminnasta.
4
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 11.11.2012, 23:56 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Zimmerman kirjoitti:
Neo kirjoitti:
Zimmerman kirjoitti:
Pitkäveto yms. eivät taida vielä nykyisinkään olla kovin merkittävä osa Veken tuloista verrattuna johonkin lottoon.


Pitkäveto on Veikkauksen kolmanneksi suosituin peli, sitä pelattiin viime vuonna 163 miljoonalla, lottoa vedettiin 576,1, toki lotto ja keno ovat Veikkaukselle huomattavasti paremmin tuottavia pelejä, vaikka niitä olisi vedetty samankin verran kuin Pitkävetoa.

Monopolijärjestelmän purku olisi tosiaan kaikkein huonoin vaihtoehto kaikille, paitsi niille lisenssifirmoille. Ajatelkaas nyt vaikka pokerissa, kun Suomen kokoisessa maassa vaikka 5 saittia järjestäisi peliä pelkästään meille finskeille, mahtais olla kivaa :roll: :geek:
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 12.11.2012, 12:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.04.2007, 15:13Viestit: 549
Pisteitä: 718
Jos monopoli kaadettaisiin, 110% varmasti veikkaus avaisi uuden tytäryhtiön(oli jo suunnitelmissa), esim veikkaus.eu. Näkisin että Veikkauksella voisi olla todella vakavaraisena yhtiönä kasvaa, yhdeksi euroopan/maailman suurimmaksi bookkeriksi. Jos asiat hoidettaisiin kunnolla, eikä mitää uutta mikkihiiri bookkeri a'la Unibet, Nordicbet tms. Totalisaattori vedonlyönti 98% palautuksella, isoilla limiteillä, ei henkilökohtaisi panosrajoituksia. Vähän niin kuin Pinnacle, mutta eurooppalainen versio. Veikkaus.fi säilyisi ennallaan netissä ja kioskeissa. Mihin sitä enään muita bookkereita kukaan tarvitsisi? Todennäköisesti asiat hoidettaisiin tyyliin RAY:n nettipokeri, joku 10bet skini veikkauksen logolla...Siin ois vekellä iskun paikka! Tolla sais jo kaikki eurooppalaiset vähänkään ammattimaisemmin pelaavat, sit kunnon Liveveto, paljon streameja ja joku viikottainen "miljoonavakio" yms...Sillä sit kaikki viihdepelaajat Veken laarin. Ideoita ois vaikka, kuinka!
7

_________________
https://twitter.com/Siili1427
Ylös
  Profiili
 
12.11.2012 14:52 <NoFear> ...ja sit sä heräsit?
12.11.2012 15:14 <simppa1427> Jep..
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 12.11.2012, 14:46 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4100
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
simppa1427 kirjoitti:
Näkisin että Veikkauksella voisi olla todella vakavaraisena yhtiönä kasvaa, yhdeksi euroopan/maailman suurimmaksi bookkeriksi.


Luoja meitä tältä varjelkoon. Me vähän vanhemmat vedonlyöjät muistamme Soneran maailmanvalloituksen umts-kauppoineen. Sonerasta piti tulla ensin Euroopan johtava teleoperaattori ja sitten maailman suurin, kaunein ja tärkein teletalo. Mitään todellista strategiaa tai riskinanalyysia ei ollut, mutta rahaa paloi miljardeittain. Veikkaus on aivan vastaava putiikki. Johtajat ja avainhenkilöt on Soneran tapaan valittu poliittisin perustein ja he ovat palkanneet tuttaviaan töihin ja lankomiesten ja vävyjen IT-firmoja koodaamaan. Veikkauksessa on todella vähän millään portaalla niitä jotka osaavat johtaa, suunnitella ja tehdä.
15
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 12.11.2012, 15:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3597Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 3169
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Täysin samaa mieltä kuin yllä oleva kirjoitus. Veikkaus saa karusellin pyörimään vielä kohtalaisesti Suomen olosuhteissa, joissa petsareita on se pari sataa tuhatta (?) ja niistäkin todellisia riskien hallinnalle olevia uhkia ehkä kourallinen. Vuoksenmaa, Razor, ketä näitä nyt on... pelikenttä muuttuisi hieman erilaiseksi, jos asiakaspotentiaali olisi muutaman sadan tuhannen sijasta esimerkiksi 100-kertainen. Nyt Veikkaus pääsee monista nukahduksistaan varsin halvalla, ja johdon kompetenssia ylipäätään tuollaisen seikkailun vetämiseen tuskin löytyisi.
4

_________________
Hyödyllistä asiaa vedonlyöjille: Totuus arbitraasivedonlyönnistä | Kattava vakioveikkaus-opas | xG-laskenta - näin pääset alkuun
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 12.11.2012, 15:27 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Neo kirjoitti:
niistäkin todellisia riskien hallinnalle olevia uhkia ehkä kourallinen. Vuoksenmaa, Razor, ketä näitä nyt on... .

:mrgreen: :peukku: Huumoria sitä olla pitää, Jormasta nyt ei ole Veikkaukselle mitään uhkaa, päinvastoin Jormista on hyötyä Veikkaukselle, sillä hänen vihjeilläänhän kuulemma asiakkaat vain häviävät rahansa Veikkaukselle, ainakaan tällä vuosituhannella ei ole näkynyt mitään todisteita siitä, että hän olisi uhka kenellekkään muulle kuin asiakkaansa varoille :jorma: Todellisia uhkia jotka voittavat TODISTETTAVASTI Veikkaukselta, voit kuuklettaa vaikka nimellä Utjakas :wink: :heart:

167 miljoonaa peliä Veikkaus kerää pitkävedossa Suomesta ja samalla laittaa rahat takaisin kiertoon Suomen kansantalouteen, eiköhän tuo riitä, Mungolta oiva vertaus Sonerasta. Kyllä monopolin murtuminen olisi huono juttu, sekä vedonlyöjinen, että suomalaisen yhteiskunnan kannalta, siis verrattuna nykyiseen tilanteeseen.
1
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 12.11.2012, 16:33 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5066
Pisteitä: 3740
Kassa: +204.65 yks. Palautus%: 104.46% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2927
Mungo kirjoitti:
Luoja meitä tältä varjelkoon. Me vähän vanhemmat vedonlyöjät muistamme Soneran maailmanvalloituksen umts-kauppoineen. Sonerasta piti tulla ensin Euroopan johtava teleoperaattori ja sitten maailman suurin, kaunein ja tärkein teletalo. Mitään todellista strategiaa tai riskinanalyysia ei ollut, mutta rahaa paloi miljardeittain. Veikkaus on aivan vastaava putiikki.

Mielestäni tämä vertaus ei oikein osu kohdilleen. Sonera toimi vuosituhannen vaihteessa alalla, jonka tulevaisuus oli sekä asiakasmäärien kasvun että teknologisen kehityksen suunnan suhteen hyvin pitkälle hämärän peitossa; arviot UMTS-toimilupien todellisesta arvosta eivät näissä olosuhteissa olleet juuri arvauksia kummempia. Veikkaus sen sijaan voisi kansainväliseen kilpailuun lähtiessään laskea melko tarkkaan, mitä sen kannattaa esim. eri markkina-alueiden toimiluvista maksaa. Tietenkin Veikkauksen toimintakulttuurin pitäisi muuttua aika paljon, jos sille annettaisiin lupa lähteä maailmalle, koska nykyisellä pelivalikoimalla monopoliasemaan tottunut yritys ottaisi pahasti pataan vapaammassa kilpailussa. En silti näe mitenkään mahdottomana Veikkauksen maailmanvalloitusta (mitä tulee Veikkauksen omaan kompetenssiin, poliittiset tekijät ovat sitten toinen juttu); Veikkauksella on myös osa-alueita, joilla se on ihan oikeasti vahva verrattuna tyypillisiin vapaiden markkinoiden peliyhtiöihin.
5
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 12.11.2012, 17:22 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
11.12.2012 eli noin kuukauden kuluttua järjestetään Helsingissä seminaari, jossa käsitellään rahapelaamista netissä. Puhujat taitavat pääsääntöisesti olla monopolin puolustajia, mutta olettaisin ainakin muutaman loppupuolen puhujan olevan rahapelimarkkinan vapauttamisen puolella. Seminaari on maksuton sekä avoin kaikille kiinnostuneille, mutta vaatii ennakkoilmoittautumisen. Sinne siis voi mennä ylikerroinlaisetkin kuuntelemaan, mitä mieltä jotkut valitut (mutta usein varsin puolueelliset) asiantuntijat ovat netin rahapeleistä.

Lisätietoa täällä: http://info.stakes.fi/pdf/pelihaitat/vi ... 111212.pdf
6
Ylös
  Profiili
 
12.11.2012 17:39 <credit> muchas gracias
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 12.11.2012, 17:32 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4100
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
credit kirjoitti:
Mielestäni tämä vertaus ei oikein osu kohdilleen.


Itsekään en usko Veikkauksen hakevan umts-lupia, mutta Sonera ja Veikkaus ovat (tai Sonera toki oli) valtion yhtiöitä jotka olivat ehkä kaikista eniten täytetty poliittisilla broilereilla. Toimitusjohtajasta viimeiseen juoksupoikaan Veikkauksessa valitaan aina sopivin, mutta ei koskaaan pätevintä. Talon sisällä on tiukat reviirit kuka saa jakaa rahaa kenelle ja minne. Menemättä yksityiskohtiin totean, että tunnen Veikkauksen riittävän hyvin voidakseni arvioida yhtiötä. On siellä paljon hyvää ja osaavaa väkeäkin, mutta he ovat yhtiön sisälläkin kiertävän jutun mukaan ns. kolmospaikalla (1. poliittinen valinta, 2. poliittinen valinta, 3. tyon johtava, suunnitteleva tai tekevä asiantuntija). Tällaisella kokoonpanolla syntyy yleensä isoissa peleissa ja kovimmissa haasteissa rumaa jälkeä. Veronmaksajille. Ei osaltani aiheesta enempää.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Rahapelit vapaaksi monopolista - näin se kävisi
ViestiLähetetty: 08.12.2012, 02:10 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5066
Pisteitä: 3740
Kassa: +204.65 yks. Palautus%: 104.46% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2927
pka kirjoitti:
Sinne siis voi mennä ylikerroinlaisetkin kuuntelemaan, mitä mieltä jotkut valitut (mutta usein varsin puolueelliset) asiantuntijat ovat netin rahapeleistä.

Kuinka moni on tulossa?
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 38 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2>

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Velvet ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye