Ylikerroin.com
Vedonlyönti-foorumi
Tänään on 24.11.2014, 02:44

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 20.07.2010, 12:01 
Status: JäsenLiittynyt: 07.03.2005, 12:36Viestit: 6
Pisteitä: 0
Voisikohan joku mahdollisesti lähettää minulle elo-luku pohjan jalkapalloon? Tässä itte yrittänyt semmoista väsätä mutta ei tahdo saada toimivaa aikaan. Jos joku voisi lähettää toimivan niin voisin vaikka laittaa pienen korvauksenkin siitä.

- mmikko
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 20.07.2010, 12:06 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 4112
Pisteitä: 1887
Kassa: +76.00 yks. Palautus%: 102.36% Panosten ka: 1.47 yks. Vetoja: 2193
Laita sähköpostiosoitteesi, niin pistän pohjan tulemaan.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 21.07.2010, 07:54 
Status: JäsenLiittynyt: 07.03.2005, 12:36Viestit: 6
Pisteitä: 0
credit kirjoitti:
Laita sähköpostiosoitteesi, niin pistän pohjan tulemaan.


saitko osoitteen? =)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 21.07.2010, 10:17 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 4112
Pisteitä: 1887
Kassa: +76.00 yks. Palautus%: 102.36% Panosten ka: 1.47 yks. Vetoja: 2193
mmikko kirjoitti:
credit kirjoitti:
Laita sähköpostiosoitteesi, niin pistän pohjan tulemaan.


saitko osoitteen? =)

Sain.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 21.07.2010, 11:05 
Status: JäsenLiittynyt: 07.03.2005, 12:36Viestit: 6
Pisteitä: 0
credit kirjoitti:
mmikko kirjoitti:
credit kirjoitti:
Laita sähköpostiosoitteesi, niin pistän pohjan tulemaan.


saitko osoitteen? =)

Sain.


Oukei! Hienoa odottelen sitä sitten =)
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 24.08.2010, 23:25 
Status: JäsenLiittynyt: 17.10.2003, 02:41Viestit: 8
Pisteitä: 0
Kun sulle Credit auennut tuo elo-rating, niin voisitko hieman avata noita kaavoja kun itse löysin vain englannin kielellä ja eivät oikein auenneet?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 25.08.2010, 10:28 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 4112
Pisteitä: 1887
Kassa: +76.00 yks. Palautus%: 102.36% Panosten ka: 1.47 yks. Vetoja: 2193
Postailepa tänne ne löytämäsi kaavat ja yritä selittää, mitä et niissä ymmärrä, niin minä jatkan sitten siitä ...
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 25.08.2010, 13:09 
Status: JäsenLiittynyt: 17.10.2003, 02:41Viestit: 8
Pisteitä: 0
No joo tuli hiukan hätäisesti eilen katsottua ja olihan tuolla tuo (We) selitetty mut ei se nyt varmaan kielimuurista johtuen oikein auennut...

Eli:
The ratings are based on the following formulae:

Rn = Ro + KG(W − We)

or

P = KG(W − We)

Where;
Rn = The new team rating
Ro = The old team rating
K = Weight index regarding the tournament of the match
G = A number from the index of goal differences
W = The result of the match
We = The expected result
P = Points Change

Ja tämä oli/on hiukan vielä epäselvä:
Expected result of match

We is the expected result (win expectancy with a draw counting as 0.5) from the following formula:

Kuva


where dr equals the difference in ratings plus 100 points for a team playing at home. So dr of 0 gives 0.5, of 120 gives 0.666 to the higher ranked team and 0.334 to the lower, and of 800 gives 0.99 to the higher ranked team and 0.01 to the lower.

Ja olisin kiitollinen jos Credit voisi muutenkin aukaista tämän elo systeemin toimivuutta jalkapalloon jne..
Täytyy tässä oikein ajan kanssa koittaa nyt miettiä tätä.
Kiitos jo etukäteen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 26.08.2010, 10:41 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 4112
Pisteitä: 1887
Kassa: +76.00 yks. Palautus%: 102.36% Panosten ka: 1.47 yks. Vetoja: 2193
Aloitetaan tästä (jatkan myöhemmin, sillä ELO-luvuista voisi kirjoittaa monisivuisen artikkelin):

piikkis kirjoitti:
Kuva


where dr equals the difference in ratings plus 100 points for a team playing at home. So dr of 0 gives 0.5, of 120 gives 0.666 to the higher ranked team and 0.334 to the lower, and of 800 gives 0.99 to the higher ranked team and 0.01 to the lower.

Tämä on nyt se kaava, jolla ELO-luvuista päästään joukkueiden "voitto-odotusarvoihin". Lajeissa, joissa ei ole tasapelin mahdollisuutta, nämä lukemat voidaan tulkita suoraan voittotodennäköisyyksiksi. Jos siis soveltaa ELO-lukuja esim. tennikseen, niin tilanteessa, jossa pelaajan A ELO-luku on 1800 ja pelaajan B ELO-luku on 1600, saadaan voittotodennäköisyydet seuraavasti:

Pelaaja A: 1/(10^(-200/400) + 1) = 1/(10^-0,5 + 1) = 0,76

Pelaaja B: 1/(10^(200/400) + 1) = 1/(10^0,5 + 1) = 0,24

(Pelaajan B voittotodennäköisyys olisi tietenkin voitu laskea myös vähentämällä pelaajan A voittotodennäköisyys ykkösestä.)

Kaavassa oleva -dr (dr = difference in ratings) on siis kahden pelaajan ELO-lukujen välisen erotuksen vastaluku. Tässä kohtaa menee helposti sekaisin, sillä laskettaessa pelaajan A voittotodennäköisyyttä, pitää pelaajan A ELO-luvusta vähentää pelaajan B ELO-luku ja laittaa saadun erotuksen eteen miinusmerkki. Samaan päästään kuitenkin myös vähentämällä pelaajan B ELO-luvusta pelaajan A ELO-luku. Mutta kun on kirjoittanut kaavat huolella Exceliin, vaikeuksia ei enää pitäisi tulla (ei ainakaan juuri tässä asiassa).

ELO-luvuista ei pidä yrittää laskea mitään "suhteita". Toisin sanoen kahden pelaajan tasoero saadaan selville ELO-lukujen erotuksen kautta; yllä olevan esimerkin pelaajien A (ELO-luku 1800) ja B (ELO-luku 1600) tasoero on yhtä suuri kuin pelaajien C ja D, kun edellisen ELO-luku on vaikkapa 1500 ja jälkimmäisen 1300.

Wikipedian artikkelissa sanotaan, että kotijoukkueelle pitäisi lisätä 100 pistettä (where dr equals the difference in ratings plus 100 points for a team playing at home). En tiedä, miten tämä lukema on saatu, mutta selvää on, ettei kotietu ole aina 100 pistettä. Itse olen esim. laskenut keskimääräisen kotiedun olevan n. 130 pistettä, kun eri maiden jalkapallomaajoukkueet pelaavat toisiaan vastaan. Kotiedun suuruus kuitenkin vaihtelee lajeittain, sarjoittain ja joukkueittain. Yksi vaihtoehto on laskea kullekin joukkueelle erikseen koti- ja vierasvoimaluku. (Tästä menetelmästä minulla ei tosin ole kovin hyviä kokemuksia.)
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 26.08.2010, 16:25 
Status: JäsenLiittynyt: 17.10.2003, 02:41Viestit: 8
Pisteitä: 0
credit kirjoitti:
10^


Siis mitä tämä tarkoittaa tässä kaavassa (en löytänyt googlellakaan tarpeeksi selkeää vastausta)?

Okei, olen tyhmä ja koulut käyty 15 vuotta sitten mut, tuntuu ettei näistä nykyisistä matemaattisista kaavoista ymmärrä mitään...
Huoh!
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 26.08.2010, 16:41 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2003, 19:34Viestit: 3359Paikkakunta: Telakalla
Pisteitä: 214
Kassa: +9.21 yks. Palautus%: 101.49% Panosten ka: 2.18 yks. Vetoja: 285
10 potenssiin jotain.
0

_________________
Ei taidolla vaan tuurilla... ja todennäköisyyksillä
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 02.09.2010, 19:39 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 4112
Pisteitä: 1887
Kassa: +76.00 yks. Palautus%: 102.36% Panosten ka: 1.47 yks. Vetoja: 2193
piikkis kirjoitti:
No joo tuli hiukan hätäisesti eilen katsottua ja olihan tuolla tuo (We) selitetty mut ei se nyt varmaan kielimuurista johtuen oikein auennut...

Eli:
The ratings are based on the following formulae:

Rn = Ro + KG(W − We)

or

P = KG(W − We)

Where;
Rn = The new team rating
Ro = The old team rating
K = Weight index regarding the tournament of the match
G = A number from the index of goal differences
W = The result of the match
We = The expected result
P = Points Change

Jatketaan ...

ELO-luvut tulisi päivittää jokaisen pelatun ottelun jälkeen (käytännössä päivittäminen tapahtuu esim. jalkapallossa jokaisen ottelukierroksen jälkeen). Päivittäminen on hyvin yksinkertaista, ja se tapahtuu seuraavan kaavan mukaan:

Rn = Ro + KG(W − We).

Sanallisesti kaava tarkoittaa sitä, että uusi voimaluku on yhtä kuin vanha voimaluku sen jälkeen, kun siihen on lisätty muutoskertoimella kerrottu odotetun ja toteutuneen pistemäärän erotus. (Käytän KG:stä nimeä muutoskerroin. Eloratings.net-sivustolla olevassa kaavassa KG:n korvaa pelkkä K, vaikka käytännössä sen suuruuteen vaikuttaa myös ottelun maaliero, kuten Wikipedian artikkelissakin, jossa on erikseen K ja G. Toinen hyvä termi K:lle voisi olla painokerroin.)

Odotetun ja toteuneen pistemäärän erotus on siis W - We. Jos joukkue, jonka voitto-odotusarvo on 0,9, voittaa ottelun, W - We = 1 - 0,9 = 0,1. Vastaavasti hävinneen joukkueen kohdalla W - We = 0 - 0,1 = -0,1. Koska muutos- tai painokerroin (K tai KG) on aina kummallekin joukkueelle sama, kasvaa toisen joukkueen voimaluku tasan yhtä paljon kuin toisen joukkueen voimaluku vähenee. Näin koko systeemin voimapisteiden summa pysyy aina vakiona. (Sillä ei ole merkitystä, kuinka paljon joukkueita laskennassa on mukana; 10 joukkueella voimalukujen summa on aina 15 000, kun taas 20 joukkueella voimalukujen summa on 30 000.)

Muutoskerroin on ELO-systeemissä ehkä se kaikkein kriittisin kohta (kirjoitan tästä ehkä myöhemmin enemmän). Se määrittää ottelun tärkeyden laskennassa. Yleinen käytäntö on, että esim. harjoitusotteluissa on pienempi muutoskerroin kuin "tosipeleissä", olivatpa ne sitten rutiinimaisia runkosarjaotteluita tai tärkeitä pudotuspelejä. Ongelma on tietenkin määrittää, miten suuria erityyppisten otteluiden painokertoimien pitäisi olla. Muutoskertoimen suuruuteen vaikuttaa useimmissa systeemeissä myös se, kuinka monen maalin erolla ottelu on päättynyt. Itse olen luopunut maalimäärien huomioimisesta laskennassa; loppujen lopuksi vedonlyönnissä on kuitenkin tärkeämpää tietää joukkueen kyky voittaa otteluita, ei se, kuinka paljon maaleja joukkueella on tapana intoutua tekemään itseään heikompia vastustajia vastaan. Sen sijaan olen alkanut ottaa muutoskertoimessa huomioon muita tekijöitä, kuten sen, miten pitkä aika ottelun pelaamisesta on kulunut. Yleisesti ottaen muutoskertoimeen voi "sisällyttää" aika paljon erilaisia asioita. Tärkeää on kuitenkin aina se, etteivät otteluiden muutoskertoimet ole liian suuria, jolloin voimaluvut riippuvat vain muutamista viimeksi pelatuista otteluista, eivätkä toisaalta liian pieniä, jolloin voimaluvut eivät pysy mukana joukkueiden todellisessa pelivoimassa tapahtuneiden muutosten kanssa.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 10:30 
Status: JäsenLiittynyt: 07.08.2008, 19:28Viestit: 51
Pisteitä: 0
Minusta tämä ELO on aina tuntunut järkevältä mutta jostain syystä en ole löytänyt mistään mitään hyvää käytäntöä tai perusteluja mistä aikapisteestä nuo lähdetään laskemaan. Esim. kun kausi alkaa niin lähteekö kaikki samasta pisteluvusta? Eihän siinä ole mitään järkeä! Entäpä sitten viime kausien päätösluvuista ja kauden nousijat saavat jonkun tutkitun arvon? Ehkä parempi, mutta jos näin vetää pari kautta, niin Manu:lla on kohta kaikki pisteet ;) Entäpä jos yhdistetään Mika Ässän ranking ajattelu ja elo, eli laitetaan joukkueet rankingiin ja pisteytetään alkupisteet siitä. Niin kuin esim (jostain vanhasta kauden aloituspostista otettu):

1300 Chelsea
1280 ManU
1260 Liverpool
1200 Arsenal
1120 ManC
1120 Everton
1120 Tottenham
1080 Aston Villa
1000 West Ham
970 Fulham
950 Sunderland
930 Blackburn
880 Bolton
870 Stoke
840 Portsmouth
800 Wigan
790 Wolves
770 Birmingham
745 Hull
715 Burnley


ja tuosta sit lähdetään liikkeelle. Mutta jos tuon rankingin tekee, niin eikö se ole sit sama laskea kertoimia ranking-menetelmällä? ELO itsessää on helppo, yksikertainen ja kätevä Excelissä pyöriteltäväksi. Tämä ongelma on varmaan yksi monista joka erottaa voittavat ja häviävät ELO-gamblerit toisistaan?
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 20.01.2011, 14:01 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 19.01.2003, 18:32Viestit: 3202Paikkakunta: Norge
Pisteitä: 1041
ELO:n koko idea on siina, etta se korjaa joukkueen hyvin nopeasti kohti oikeaa tasoa, koska tappioista tai voitoista rankaistaan/pisteytetaan sen mukaan miten iso tasoero oli. Esim jos lahtee tulevaan kauteen siten etta on ajanut ELO.n lapi 1v tai 2v niin sanoisin etta ero on aivan minimaalinen eli kaytannossa nolla. Itse laittaisin joukkueet alkamaan siita luvusta mihin edellinen kausi paattyi, ja sen jalkeen kasittelemaan nousijat ja putoajat kuten asiaan kuuluu. Eli nousijat eivat saa samoja pisteita kuin pudonneet, vaan niille kannattaa antaa erikseen laskettu pistearvo, ja ELO-summan taytyy aina tasmata joten joskus muilta joukkueilta joutuu høylaamaan muutaman pisteen pois. Voihan noita sitten manuaalisesti hioa ja pudottaa Tottenhamin vaikka luvusta 1548 lukemaan 1500 jos niiden huippupelaaja lahti pois. Tai koittaa manuaalisesti korjata noita rankingeja, mutta 5 kierroksen jalkeen olet joka tapauksessa about samassa ELO-luvussa, joten en nae tuossa mitaan jarkea muuta kuin kauden aivan ensimmaisilla kierroksilla. En usko etta nuo asiat sinansa ratkaisevat sita, voiko ELO-lukuja kayttamalla tehda rahaa vai ei. Mielestani nykyisessa futismaailmassa ongelmat ovat sellaisia joihin pelkat 1X2 arviot eivat anna mitaan ratkaisuja joka tapauksessa, joten pelkka ELO/ranking -lukema ilman mitaan tietoa maaliodotusarvosta on vasta ehka 10% matka kohti voittavia arvioita.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 21.10.2012, 00:43 
Status: JäsenLiittynyt: 20.10.2012, 23:51Viestit: 1
Pisteitä: 2
Morot,

Tuli väkästeltyä tällainen Elo Rating web-app http://elo.dy.fi

Kohteena sm-liiga. Pelit, tulokset ja sijoitukset noudetaan kerran tunnissa sm-liigan kotisivuilta. Elo-luvut päivittyvät automatic sitä mukaan kun tuloksia saapuu.

Teams: joukkueiden elu-luku, elo-luvun vaihteluväli ja sm-liiga sijoitus.
Games: Kaikki runkosarjapelit ja tulokset
Next games: seuraavat kolmen päivän pelit, ja niille elo-lukujen perusteella lasketut kertoimet.

Tuolta tarkemmin toiminnasta https://github.com/jvp/elo

Huom huom huom, vedonlyönnistä en tiedä hevonpersettä :D Mielenkiinnosta väänsin kun nämä elo-luvut vaikuttivat mielenkiintoiselta. Sm-liiga siksi kun se nyt sattui olemaan käynnissä.
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 01.12.2012, 11:34 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2012, 11:29Viestit: 13
Pisteitä: 4
Olisiko kellään antaa jonkinlaista ELO-pohjaa mikä toimisi jalkapallossa. Kun ei oikein itellä riitä ymmärrys tuollaisen tekemiseen.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 02.12.2012, 01:00 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 868Paikkakunta: Taivallahti
Pisteitä: 1918
tophias kirjoitti:
Olisiko kellään antaa jonkinlaista ELO-pohjaa mikä toimisi jalkapallossa. Kun ei oikein itellä riitä ymmärrys tuollaisen tekemiseen.


Let me get that for You!
2
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 06.12.2012, 13:51 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2012, 11:29Viestit: 13
Pisteitä: 4
S.Mäenala kirjoitti:
tophias kirjoitti:
Olisiko kellään antaa jonkinlaista ELO-pohjaa mikä toimisi jalkapallossa. Kun ei oikein itellä riitä ymmärrys tuollaisen tekemiseen.


Let me get that for You!


Kiva kun autoit :peukku:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 10.12.2012, 14:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 07.09.2005, 13:53Viestit: 5
Pisteitä: 4
tophias kirjoitti:
Olisiko kellään antaa jonkinlaista ELO-pohjaa mikä toimisi jalkapallossa. Kun ei oikein itellä riitä ymmärrys tuollaisen tekemiseen.


Taisi olla yhdensortin excel-pohja tarjolla tuolla "pieniä kysymyksiä vedonlyönnistä"-ketjussakin. Tavallisia elo-laskureita on netissä kyllä runsaasti.

Aloittelijana olen itsekin mietiskelemässä rankingien tekemistä eri sarjoihin ja olen törmännyt täälläkin eri keskusteluissa mainittuihin elo:n ongelmiin, esim. ongelmiin joukkuelajeissa. Edellisvuosien tilastollinen menestyminen ei välttämättä korreloi kovinkaan paljon tämänhetkistä tilannetta jos on tehty uusia hankintoja, joukkue on ajautunut talousvaikeuksiin jne. Niin ikään elo ei huomioi tosiaan tuota voittomarginaalia ollenkaan. Samoin kerroinarvon määrittäminen on ongelma....esim täällä on yksi tapa jota en kyllä pidä erityisen onnistuneena:

http://www.enjoy-dialogs.de/LigaElo/Elo/

Mutta kun jotenkin noi rankingit täytyisi väsätä ja saada helposti päivitettävään muotoon? Eli kai se "modifioitu elo" täytyy rakentaa ja kuljettaa rinnalla muihin tekijöihin perustuvaa korjausta esim. tyyliin SRS:

http://www.pro-football-reference.com/blog/?p=37

Olen melkoisen heikko tuolla excel-sektorilla, mutta ajattelin ensin rakentaa päässäni kehitelmän mitä rankingeilta haluan ja sitten alkaa taistelemaan excelin kanssa. Paljon ajattelua on selkeyttänyt tämä shakkirankingin "elo-kehitelmä" joka ei tietysti sinällään auta joukkuelajien vedonlyönnissä eteenpäin. Tuossa on vaan eri pointit avattu aika kivasti:

http://www.chessmetrics.com/cm/CM2/Formulas.asp

Ajatuksia?

:spade:
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 10.12.2012, 20:50 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 868Paikkakunta: Taivallahti
Pisteitä: 1918
TRU kirjoitti:
Ajatuksia?

Laitetaan sitten joitain ajatuksia kun ELO-systeemi tuntuu monia kiinnostavan.

Yleensä jalkapalloon soveltuva ELO-lukumalli lienee jokin eloratings -sivuston tapainen malli tai sen muunnos.

Käydään sitä vähän läpi.
Laskukaava, jolla kunkin ottelun jälkeen lasketaan kummankin joukkueen uudet ELO-luvut, on seuraava:

Rn = Ro + K × (W - We)

, jossa
Rn = joukkueen uusi ELO-luku
Ro = joukkueen vanha ELO-luku
K = ottelun merkityskerroin
W = joukkueen saama pistemäärä
We = joukkueen pistemäärän odotusarvo

K määritellään maajoukkueiden peleissä seuraavasti:
* 60 for World Cup finals;
* 50 for continental championship finals and major intercontinental tournaments;
* 40 for World Cup and continental qualifiers and major tournaments;
* 30 for all other tournaments;
* 20 for friendly matches.
Perustuvatko nämä luvut jalkapallotilastoihin?
Eivät perustu. Kertoimiksi on valittu sopivan tuntuiset pyöreät luvut.

Joukkueen saama pistemäärä W lasketaan seuraavasti:
* voitto =1, tasapeli =0.5 ja häviö=0 pistettä
* jos voitetaan 2 maalilla, ottelusta tulevat ELO-pisteet kerrotaan luvulla 1.5
* jos voitetaan 3 maalilla, ottelusta tulevat ELO-pisteet kerrotaan luvulla 1.75
* jne.
Perustuvatko nämä kertoimet jalkapallotilastoihin?
Eivät perustu. Kertoimiksi on valittu sopivan tuntuiset pyöreät luvut.

Joukkueen odotettu pistemäärä We lasketaan kaavalla:

We = 1 / (10^(-dr/400) + 1)

, jossa
dr = kotijoukkueen ELO-luku - vierasjoukkueen ELO-luku + 100

Perustuvatko kaavassa oleva jakaja (400) tai kotihyvitys (100) jalkapallotilastoihin?
Eivät perustu. Luvuiksi on valittu sopivan tuntuiset pyöreät luvut.

Kaikenkaikkiaan laskutapa on niin täynnä epämääräisiä tekijöitä, että eloratings -rankingia voidaan lähinnä pitää mukavana maiden välisenä viihdekisailuna. Ajatus siitä että tälläisellä mallilla voitaisiin tuottaa auringontarkkoja vahvuusarvioita kuulostaa kohteliaasti ilmaistuna originellilta.

Eräs ELO-järjestelmän merkittävä heikkous, joka yo. kirjoittajalta jäi mainitsematta, on sen toivoton kankealiikkeisyys.
Kun Espanjan ELO-luku on n. 2100 ja Suomen 1600, tuottaa vaikkapa Suomen EM-karsintaottelussa kotikentällään saavuttama tasapeli Espanjaa vastaan kokonaiset 16 pistettä Suomen laariin. Olettaen että ei pelata lumihangessa ja että molemmat pelaavat suunnilleen parhaillaan, on tuollainen tulos melko harvinaista herkkua suomalaisille. Noillakin tuloksilla edes 100 pluspisteen saalistaminen kestäisi maajoukkueiden ottelutahdilla vuoden tai pari kun niitä tappioita tahtoo tulla hyviinkin jaksoihin...
Esim. tällä hetkellä Suomen 1 vuoden ELO-pisteiden muutos on +29 pistettä.

FIFAn C-C -world ranking on vastaavanlainen maajoukkueiden viihdekisailu. Todellisiksi vahvuusarvioiksi FIFAnkaan luvut eivät riitä.

Olen ollut keskusteluissa useiden tasokkaiden jalkapalloarvioijien kanssa. Yksikään heistä ei ole ilmoittautunut ELO-järjestelmän käyttäjäksi.
5
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 10.12.2012, 22:02 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 4112
Pisteitä: 1887
Kassa: +76.00 yks. Palautus%: 102.36% Panosten ka: 1.47 yks. Vetoja: 2193
S.Mäenala kirjoitti:
K määritellään maajoukkueiden peleissä seuraavasti:
* 60 for World Cup finals;
* 50 for continental championship finals and major intercontinental tournaments;
* 40 for World Cup and continental qualifiers and major tournaments;
* 30 for all other tournaments;
* 20 for friendly matches.
Perustuvatko nämä luvut jalkapallotilastoihin?
Eivät perustu. Kertoimiksi on valittu sopivan tuntuiset pyöreät luvut.

Yllä mainitut luvut ovat siis eloratings.netin ylläpitäjän valitsemat, mutta se, että joku on valinnut tällaiset luvut ei tarkoita sitä, että juuri niitä tulisi käyttää laskettaessa ELO-lukuja maajoukkueille. Itse en käytä tällaisia painokertoimia, ja jokaisen ELO-lukuja hyödyntävän pitäisi itse omalla tutkimustyöllään selvittää, kannattaako painokertoimia käyttää - ja jos kannattaa, miten ne tulisi asettaa. Tässä on kyse myös jokaisen henk.koht. tavoitteista, sillä jos antaa suuremman painokertoimen esim. lopputurnausotteluille, niin silloin painottaa automaattisesti huippumaiden välisten tasoerojen arviointia (koska pikkumaat eivät karsintajärjestelmästä johtuen yleensä edes pääse kisoihin).

S.Mäenala kirjoitti:
Joukkueen saama pistemäärä W lasketaan seuraavasti:
* voitto =1, tasapeli =0.5 ja häviö=0 pistettä
* jos voitetaan 2 maalilla, ottelusta tulevat ELO-pisteet kerrotaan luvulla 1.5
* jos voitetaan 3 maalilla, ottelusta tulevat ELO-pisteet kerrotaan luvulla 1.75
* jne.
Perustuvatko nämä kertoimet jalkapallotilastoihin?
Eivät perustu. Kertoimiksi on valittu sopivan tuntuiset pyöreät luvut.

Pitkälle samat litaniat kuin edellä. Itse en käytä tällaisia kertoimia, koska mielestäni oleellista on saada mahdollisimman hyvät arviot 1x2-vedonlyöntiin; joukkueiden kyky voittaa otteluita ei välttämättä korreloi yksi yhteen niiden maalintekoinnon kanssa (tilanteissa, joissa ottelu on jo ratkennut).

S.Mäenala kirjoitti:
Joukkueen odotettu pistemäärä We lasketaan kaavalla:

We = 1 / (10^(-dr/400) + 1)

, jossa
dr = kotijoukkueen ELO-luku - vierasjoukkueen ELO-luku + 100

Perustuvatko kaavassa oleva jakaja (400) tai kotihyvitys (100) jalkapallotilastoihin?
Eivät perustu. Luvuiksi on valittu sopivan tuntuiset pyöreät luvut.

Kaavan jakajan (400) ei tarvitsekaan perustua jalkapallotilastoihin, koska se voidaan skaalata myös toisin, kuten myös se, miten suureksi ELO-järjestelmässä olevien joukkueiden/pelaajien keskimääräinen pistemäärä halutaan asettaa. Tärkeintä on se, että laskukaavan funktiomuoto sopii tarkoitukseen, johon kaavaa käytetään. Englanninkielisen Wikipedian ELO-lukuja koskevassa artikkelissa aiheesta todetaan näin (boldaus minun):

Lainaa:
Performance can't be measured absolutely; it can only be inferred from wins, losses, and draws against other players. A player's rating depends on the ratings of his or her opponents, and the results scored against them. The relative difference in rating between two players determines an estimate for the expected score between them. Both the average and the spread of ratings can be arbitrarily chosen. Elo suggested scaling ratings so that a difference of 200 rating points in chess would mean that the stronger player has an expected score (which basically is an expected average score) of approximately 0.75, and the USCF initially aimed for an average club player to have a rating of 1500.


Sadan pisteen kotietu ei myöskään liene täysin sattumanvaraisesti valittu pyöreä luku, sillä itse olen päätynyt tutkimuksissani siihen, että jalkapallomaaotteluissa kotietu on keskimäärin noin 115 pistettä. Se on varsin lähellä eloratings.netin lukemaa, ja vaikka en osaakaan sanoa, miten he ovat tarkkaan ottaen siihen päätyneet, väitän, että sen taustalla on jonkinlaista tutkimustyötä.

S.Mäenala kirjoitti:
Kaikenkaikkiaan laskutapa on niin täynnä epämääräisiä tekijöitä, että eloratings -rankingia voidaan lähinnä pitää mukavana maiden välisenä viihdekisailuna. Ajatus siitä että tälläisellä mallilla voitaisiin tuottaa auringontarkkoja vahvuusarvioita kuulostaa kohteliaasti ilmaistuna originellilta.

...

FIFAn C-C -world ranking on vastaavanlainen maajoukkueiden viihdekisailu. Todellisiksi vahvuusarvioiksi FIFAnkaan luvut eivät riitä.

Eloratings.netin laskutapa ei ole yhtä kuin ELO-luvut. Se on käsittääkseni yhden ihmisen versio siitä, miten ELO-lukujen pohjalta voi laskea voimalukuja maajoukkueille. Ja verrattuna FIFAn viralliseen Coca-Cola-maajoukkuerankingiin, se on ainakin kahta tai kolmea luokkaa parempi tapa arvioida joukkueiden todellisia voimasuhteita.

EDIT: Näyttää siltä, että olen aiemmin (vuonna 2010) kirjoittanut saaneeni kotieduksi 130 pistettä. En nyt tähän hätään muista, milloin olen asian viimeksi tutkinut, mutta ilmeisesti joskus viime vuoden puolella, koska olen kyseisen lukeman päivittänyt laskukaavoihin, vaikka en tänä vuonna ole tehnyt sen suurempia päivityksiä. Myös eloratings.netin 100 pisteen kotietu saattaa perustua Wikipedian lukemaan, jonka mainitsen aiemmassa kirjoituksessani.
15
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 11.12.2012, 13:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 18.01.2011, 19:17Viestit: 868Paikkakunta: Taivallahti
Pisteitä: 1918
Jahas, jälleen yksi näitä Mäenala-allergian aiheuttamia epätoivoisia vuodatuksia.

Vastauksia on muuten turha odotella, mutta Mäenalan kirjoituksiin kommenttia pukkaa välittömästi!

Tälläisiä sepustuksia on masentavaa lukea. Joko kyse on vakavasta ymmärtämättömyydestä tai tahallisesta harhaanjohtamisesta. Jälkimmäisen vaihtoehdon osalta luotetaan siihen että eivät ne lukijat tästä kuitenkaan mitään ymmärrä.

ELO-järjestelmä luotiin shakki-maailmaan.
Shakissa ei ole kahden eikä kolmen maalin voittoja.
Shakissa ei tunneta kotietua. Kotietua ei Elon laskentamallissa huomioida mitenkään.
Nämä asiat on jälkeenpäin puoliväkisin ympätty Elon kehittämän mallin päälle.
Myös tasapeli on ELO-mallissa ongelmallinen. Sitä ei erikseen eritellä vaan sen katsotaan sisältyvän voiton ja tappion odotusarvoihin.


Joitakin huomautuksia nimimerkin credit vuodatukseen.

Pari ensimmäistä kohtaa hän kuittaa klassisilla "tiedän kyl mutten viitti kertoa" ja "itse en käytä" -kommenteilla.

Jokainen, joka jalkapallosta jotain ymmärtää, on tietoinen siitä että otteluiden merkitys- tai painoarvot vaihtelevat, myös saman pelikategorian sisällä.
Sarjaotteluissa tämä korostuu erityisesti loppukauden peleissä.
Merkitystasoja ei voi ilmaista millään pyöreillä vakiokertoimilla.
Eri tasojen välisiä suhteita on myös hyvin vaikea selvittää. Usein ne ovat paljolti joukkuekohtaisia.

Vaikka tämä kirjailija ei käytä maalilukukertoimia, niin aika moni systeemiä analysoinut niitä olettaa käytettävän.
Tähän pätee osittain sama kuin edelliseenkin kohtaan. Kertoimet ovat sarja- ja/tai joukkuekohtaisia. Ei näitäkään voi millään pyöreillä vakioilla ilmaista.
Kehotus tutkia nämä kertoimet itse tuskin kovin paljon mahdollisia käyttäjiä lämmittää.

Lainaa:
Both the average and the spread of ratings can be arbitrarily chosen.

Tällä tarkoitetaan yksinkertaisesti vain sitä että shakinpelaajien rankingjärjestykseen näillä muuttujilla ei ole vaikutusta. Niillä vaikutetaan vain siihen mikä on heidän ELO-lukujensa keskiarvo ja kuinka luvut skaalataan toisiinsa nähden.

Jos lausekkeen We = 1 / (10^(-dr/S) + 1) skaalaustekijä S on suuri luku, ovat ELO-lukujen piste-erot pieniä ja päinvastoin.

Tällä on merkitystä nimenomaan kotiedun suhteen. Jos skaalaustekijä on suuri, on kotiedun painoarvo ELO-lukua laskettaessa myös suuri (jollei sitä skaalata vastaavasti).

Nimimerkin puheet siitä että "maaotteluissa kotietu on keskimäärin noin 115 pistettä" on täyttä hölynpölyä. Kotiedusta annettava pistelisäys on riippuvainen mainitusta skaalaustekijästä.
Eikä kotietu muutenkaan ole mikään universaali luonnonvakio. Se vaihtelee, sarjasta toiseen, joukkueesta toiseen.

Joten koska kotiedun oikea painotussuhde täytyy selvittää, niin kyllä "kaavan jakajan" täytyy jalkapallotilastoihin perustua!
Ei sitä oikeaa painotussuhdetta ilman tilastoja voi löytää.

Paljon jää mahdollisille ELO-järjestelmän käyttäjille siis itse selvitettäväksi...
Onnea vaan matkaan, ELOn kanssa sitä tarvitaan suuret määrät!
10
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 11.12.2012, 17:43 
Status: JäsenLiittynyt: 01.12.2012, 11:29Viestit: 13
Pisteitä: 4
S.Mäenala kirjoitti:
ELO-järjestelmä luotiin shakki-maailmaan.
Shakissa ei ole kahden eikä kolmen maalin voittoja.
Shakissa ei tunneta kotietua. Kotietua ei Elon laskentamallissa huomioida mitenkään.
Nämä asiat on jälkeenpäin puoliväkisin ympätty Elon kehittämän mallin päälle.
Myös tasapeli on ELO-mallissa ongelmallinen. Sitä ei erikseen eritellä vaan sen katsotaan sisältyvän voiton ja tappion odotusarvoihin.


Itseäni juuri eniten tässä ELO-hommassa mietityttää tuo tasapelin "puuttuminen". Ei tuota ainakaan suoraan voi käyttää missää todennäköisyyksien laskennassa, mutta itse ehkä jatkossa luon jonkinlaisen ranginkin futisliigoihin, jossa voimalukuina toimii elo-ratingin systeemillä syntyvät lukemat, mutta sekin on vasta pohdinnan alla. Kuhan vähän lisää tutkisi tuota ELO-järjestelmää, että voiko sitä miten hyödyntää futiksessa.

Toisaalta jos ajettelee esim. Snookerissa tai jossain muussa yksilölajissa tuo ELO voisi olla jopa ihan suht hyvin hyödynnettävissä oleva juttu.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 11.12.2012, 20:22 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 4112
Pisteitä: 1887
Kassa: +76.00 yks. Palautus%: 102.36% Panosten ka: 1.47 yks. Vetoja: 2193
S.Mäenala kirjoitti:
Jahas, jälleen yksi näitä Mäenala-allergian aiheuttamia epätoivoisia vuodatuksia.

Vastauksia on muuten turha odotella, mutta Mäenalan kirjoituksiin kommenttia pukkaa välittömästi!

Tälläisiä sepustuksia on masentavaa lukea. Joko kyse on vakavasta ymmärtämättömyydestä tai tahallisesta harhaanjohtamisesta. Jälkimmäisen vaihtoehdon osalta luotetaan siihen että eivät ne lukijat tästä kuitenkaan mitään ymmärrä.

Täysin käsittämätöntä kiukuttelua taas sinulta, S. Mäenala. En oikein millään ymmärrä, miten pystyt näkemään tuon edellisen kirjoitukseni henkilökohtaisena hyökkäyksenä. Kirjoitan täyttä asiaa, vaikka en käsittelekään kaikkia kohtia täysin tyhjentävästi (koska siihen menisi aivan liikaa aikaa). Lisäksi pyrin välttämään henkilökohtaisuuksiin menevää nälvimistä, vaikka ymmärtämättömyytesi ELO-lukuja kohtaan paistaa jutuistasi läpi niin räikeästi, että sinut olisi helppo nolata.

Minua ei oikein huvittaisi vastata tuohon kirjoittamaasi roskaan, kun viet keskustelun väkisin tälle linjalle, mutta koitan oikaista joitain totuuksina toitottamiasi väärinkäsityksiä, jotta ne eivät jäisi elämään tämän ketjun lukijoiden mieliin.

S.Mäenala kirjoitti:
ELO-järjestelmä luotiin shakki-maailmaan.
Shakissa ei ole kahden eikä kolmen maalin voittoja.
Shakissa ei tunneta kotietua. Kotietua ei Elon laskentamallissa huomioida mitenkään.
Nämä asiat on jälkeenpäin puoliväkisin ympätty Elon kehittämän mallin päälle.
Myös tasapeli on ELO-mallissa ongelmallinen. Sitä ei erikseen eritellä vaan sen katsotaan sisältyvän voiton ja tappion odotusarvoihin.

Herra Elo tosiaan kehitti ELO-luvut shakkiin, mutta mitään ylittämätöntä estettä ei ole käyttää niitä myös muissa lajeissa pelaajien/joukkueiden pelivoiman arviointiin. Valitus siitä, että esim. kotietu on ympätty puoliväkisin myöhemmin mukaan, vaikka sitä ei ole alkuperäisessä laskentamallissa, on osoitus siitä, ettei kirjoittaja ymmärrä ELO-lukujen logiikkaa; voimaluvut kertovat joukkueiden pelivoimasta, ja jos on olemassa jokin pelivoiman lähde, joka ei suoranaisesti liity joukkueeseen, vaan otteluun (koti- vai vierasottelu), niin tätä pelivoiman lähdettä voidaan toki estimoida kertyneen datan perusteella, vaikka se ei alkuperäiseen "malliin" sisällykään. Eri asia sitten on, kuinka hyvin tässä estimoinnissa on ylipäätään mahdollista onnistua, kun kotietu vaihtelee tilanteesta toiseen.

Huomauttaisin myös, että ELO-lukujen laskentaa on kehitetty Elon päivistä jonkin verran, ja sen kehittämisestä käydään edelleen keskustelua. Lisää tästä aiheesta löytää mm. shakkifoorumeilta.
S.Mäenala kirjoitti:
Joitakin huomautuksia nimimerkin credit vuodatukseen.

Pari ensimmäistä kohtaa hän kuittaa klassisilla "tiedän kyl mutten viitti kertoa" ja "itse en käytä" -kommenteilla.

En pidä omaa kirjoitustani minään vuodatuksena. Päinvastoin, pyrin sanomaan asiani mahdollisimman lyhyesti ja ytimekkäästi. Jos sinä kuitenkin haluat sen vuodatukseksi leimata, niin ole hyvä vain. Onpahan vain taas yksi osoitus lapsellisuudestasi.

Se, että kehotan tutkimaan jonkin asian itse tai käyttämään omaa harkintaa, ei todellakaan vastaa sitä, että sanoisin: "tiedän kyl mutten viitti kertoa". Kysymys on siitä, että minulla ei yksinkertaisesti voi olla vastausta sellaiseen kysymykseen, jossa on hyvin monta "liikkuvaa osaa", jotka pitää määritellä ennen kuin vastauksen voi muotoilla tarkemmin.

S.Mäenala kirjoitti:
Jokainen, joka jalkapallosta jotain ymmärtää, on tietoinen siitä että otteluiden merkitys- tai painoarvot vaihtelevat, myös saman pelikategorian sisällä.
Sarjaotteluissa tämä korostuu erityisesti loppukauden peleissä.
Merkitystasoja ei voi ilmaista millään pyöreillä vakiokertoimilla.
Eri tasojen välisiä suhteita on myös hyvin vaikea selvittää. Usein ne ovat paljolti joukkuekohtaisia.

Tämä kaikki menee oikeastaan sarjaan: "koska ELO-luvut jalkapalloon sovellettuna eivät toimi täydellisesti ja anna absoluuttisen tarkkoja arvioita aina ja kaikissa olosuhteissa, niiden laskeminen on täysin turhaa". Tällaista kitinää kuullessani olen lähestulkoon sanaton, koska se osoittaa, kuinka vähän kirjoittaja ymmärtää jalkapallo-ottelun tapaisen reealimaailman ilmiön mallintamisen ongelmista. Minusta on selvää, ettei mikään malli toimi täydellisesti - mikä on oikeastaan vain hyvä asia, koska jos täydellinen malli olisi olemassa, kaikilla olisi kohta auringontarkat arviot, eikä kukaan voisi voittaa vedonlyönnissä (paitsi ehkä kokoonpanotietoja kyttäämällä). Edellä mainitut ongelmakohdat ovat todellisia ongelmia, mutta niihin voi yrittää löytää vastauksia päästäkseen parempaan tulokseen. Pohjana voi käyttää joko ELO-lukuja tai jotain muuta mallia/menetelmää, mutta samat ongelmakohdat tulevat vastaan joka tapauksessa, eivätkä ne missään nimessä ilmene vain ELO-lukujen kohdalla.

S.Mäenala kirjoitti:
Vaikka tämä kirjailija ei käytä maalilukukertoimia, niin aika moni systeemiä analysoinut niitä olettaa käytettävän.
Tähän pätee osittain sama kuin edelliseenkin kohtaan. Kertoimet ovat sarja- ja/tai joukkuekohtaisia. Ei näitäkään voi millään pyöreillä vakioilla ilmaista.
Kehotus tutkia nämä kertoimet itse tuskin kovin paljon mahdollisia käyttäjiä lämmittää.

Minä en voi vastata siitä, mitä ihmiset olettavat. En myöskään voi antaa "oikeita" kertoimia kaikkiin lajeihin ja sarjoihin, vaikka olisinkin laskenut estimaatit niille. En vain voi. Ja vaikka voisinkin, niin en antaisi, koska ne olisivat todella kullanarvoista tietoa. Kaiken kaikkiaan se, että yrität syyllistää minua siitä, että en täällä tällaista tietoa jaa, on täysin naurettavaa.

S.Mäenala kirjoitti:
Lainaa:
Both the average and the spread of ratings can be arbitrarily chosen.

Tällä tarkoitetaan yksinkertaisesti vain sitä että shakinpelaajien rankingjärjestykseen näillä muuttujilla ei ole vaikutusta. Niillä vaikutetaan vain siihen mikä on heidän ELO-lukujensa keskiarvo ja kuinka luvut skaalataan toisiinsa nähden.

Jos lausekkeen We = 1 / (10^(-dr/S) + 1) skaalaustekijä S on suuri luku, ovat ELO-lukujen piste-erot pieniä ja päinvastoin.

Tällä on merkitystä nimenomaan kotiedun suhteen. Jos skaalaustekijä on suuri, on kotiedun painoarvo ELO-lukua laskettaessa myös suuri (jollei sitä skaalata vastaavasti).

Ja mikä estää skaalaamasta sen vastaavasti? Minulle tulee tästä sellainen tunne, että teet nyt itse sitä, mistä syytät minua: hämäät tarkoituksella niitä lukijoita, joille tämän keskustelun seuraaminen on hieman haastavaa. Tai sitten et ymmärtänyt tuon "skaalaustekijän" merkitystä vielä eilen ja olet edelleen hieman pihalla.

S.Mäenala kirjoitti:
Nimimerkin puheet siitä että "maaotteluissa kotietu on keskimäärin noin 115 pistettä" on täyttä hölynpölyä. Kotiedusta annettava pistelisäys on riippuvainen mainitusta skaalaustekijästä.
Eikä kotietu muutenkaan ole mikään universaali luonnonvakio. Se vaihtelee, sarjasta toiseen, joukkueesta toiseen.

Jos ELO-järjestelmässä käytetään niitä arvoja kuin siinä normaalisti käytetään (voimalukujen keskiarvo 1500 pistettä ja skaalaustekijä 400), niin jalkapallon maaotteluiden keskimääräinen kotietu todellakin näyttää pyörivän jossain sadan pisteen hujakoilla. Itse olen estimoinut sen noin 115 pisteeksi, mutta jos sinua kiukuttaa se, että skaalaustekijä on juuri 400 ja haluat muuttaa sen joksikin muuksi, niin voin kyllä laskea sinulle kotiedun keskimääräisen pistearvon myös valitsemallasi skaalaustekijällä. Tuossa kirjoittamassasi ei kaiken kaikkiaan ole oikein mitään järkeä, koska jauhat asiasta, joka on oikeastaan täysin irrelevantti, ja tunne siitä, että yrität vain hämätä keskustelun seuraajia, vahvistuu entisestään.

Ja lisäksi: En ole koskaan (eikä ole kukaan muukaan asiasta jotain ymmärtävä) väittänyt, että kotietu olisi universaali luonnonvakio, joka olisi kaikissa otteluissa sama. Sitä se ei tosiaankaan ole. Mutta koska jonkinlainen kotietu jalkapallossa on olemassa, on voimalukuja laskettaessa parempi käyttää edes jotain estimaattia verrattuna siihen, ettei kotietua huomioda millään tavalla.

S.Mäenala kirjoitti:
Joten koska kotiedun oikea painotussuhde täytyy selvittää, niin kyllä "kaavan jakajan" täytyy jalkapallotilastoihin perustua!
Ei sitä oikeaa painotussuhdetta ilman tilastoja voi löytää.

Paljon jää mahdollisille ELO-järjestelmän käyttäjille siis itse selvitettäväksi...
Onnea vaan matkaan, ELOn kanssa sitä tarvitaan suuret määrät!

Tässä tulee nyt ehkä kaikkein selkeimmin ilmi, ettei sinulla ole kovin hyvää käsitystä siitä, mistä puhut. Loppupeleissä tuo skaalaustekijä on varsin merkityksetön asia. Se on useimmiten asetettu 400:aan lähinnä "esteettisistä" syistä: jos voimalukujen keskiarvo on 1500, olisi jotenkin tarkoituksettoman tuntuista, että skaalaustekijät olisi hyvin pieni ja voimaluvut vaihtelisivat esim. välillä 1400-1600.
31
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: Elo-luvut
ViestiLähetetty: 15.12.2012, 21:31 
Status: JäsenLiittynyt: 02.06.2011, 17:30Viestit: 31
Pisteitä: 18
tun3 Terve ! Osallistun nyt minäkin tähän keskusteluun. Olen itse tutustunut jokaiseen kolmeen systeemiin ja tehnyt tutkimustyötä niiden parissa. Elo-voimaluvut jalkapalloon, Kevin Bullein success rate systeemiin ja maaliodotusarvoihin.

Vaikeintahan vedonlyönnissä on se; miten päivittää voimalukuja otteluiden jälkeen. Kauden alussa jonkinlaiset voimaluvut saa kyllä tehtyä, mutta se ketä pystyy "kaivamaan olennaisimman tiedon" joka liittyy tähän vaiheeseen , menestyy. Itse olen saanut jotain aikaan, mutta varmasti homma jatkuu vielä...

Itse ymmärrän jotain mitä Credit ajaa takaa ilmeisesti tässä asiassa. Minunkin mielestäni tuo skaalaustekijä on suhteellisen merkityksetön asia , JOS SAMAAN AIKAAN KOTIEDUN SUURUUSTEKIJÄ PISTEISSÄ ON OIKEA. TÄMÄ OLI VARMAAN SE YDINKYSYMYS JOTA Haetaan. Ja tuon Kotiedun suuruuden pisteissä Elo-Luvuissa voi käsittääkseni laskea tilastoista, noin ylimalkaan SARJAKOHTAISESTI. (tarkkaa kaava en nyt tähän laita)

No mitä mieltä olette, Voin tietysti hyvinkin olla väärässä. Ystävällisin terveisin kaikille, tun3
4
Ylös
  Profiili
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 27 viestiä ]  Mene sivulle <1, 2

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye