Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 23.11.2017, 11:52

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1411 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 57
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.06.2013, 08:38 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2005, 17:27Viestit: 2456
Pisteitä: 1369
Kassa: -206.24 yks. Palautus%: 98.03% Panosten ka: 4.33 yks. Vetoja: 2424
Helpoin tapa tukkia arvostelijoiden suut olisi tietysti se seuranta niin ei tarvitsisi kuunnella lätinää. Mutta minkäs teet, option B on vittuilla.
3
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.06.2013, 10:07 
Status: JäsenLiittynyt: 02.06.2004, 11:22Viestit: 251
Pisteitä: 50
Kassa: +52.95 yks. Palautus%: 134.38% Panosten ka: 4.05 yks. Vetoja: 38
Vähän närästää kun Vuoksenmaa mainostaa noita Unibet vetojaan, kun senhän tietää mitä jo vähänkin voittavat pienpelurit saa sinne sisään. Ja kun tietää että mies olisi ainakin aiemmin ollut muiden vastaavasta toiminnasta suunapäänä.
4

_________________
Vihjeiden panokset asteikolla 1-10 yksikköä.

http://twitter.com/LazySplitter

Vanha seuranta: viewtopic.php?t=18069
Ylös
  Profiili Seuranta
 
07.06.2013 18:45 <TuplaJallu> No eiks se oo Unin leiris kuten Kummisetä? Raha kelpais
07.06.2013 18:45 <TuplaJallu> varmaan sullekin.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.06.2013, 18:40 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
Täällä me häpeämme nimeämme, tuntuu vain että monet twitterissä rakastavat omaa nimeään vähän turhan paljon. Jos saa negatiivista palautetta, on maailmanpilaajat ja vihanlietsojat helppo hiljentää ja heittää pihalle twitter-kodistaan. itse voikin sitten antaa runtua muille miten lystää. Olisi tietysti kyllä omalta kannalta aivan saatanan siistiä, kun tälläkin foorumilla saisi hiljentää muut ja julistaa omaa totuutta. Kun vedonlyönnistä puhutaan onnistuu se mielestäni paljon reilummin ja tasokkaammin puolueettomalla kentällä. Jos oikeasti haluaa tehdä jonkun kanssa yhteistyötä, onnistuu se yksityisviesteillä varsin helposti.

Ylikertoimen ja Suomi24:n niputtaminen samaan on pelkkää mustamaalausta ja panettelua, jos vedonlyönnistä jotain ymmärtää. Sama kuin sanoisin, että http://www.hkinsiders.com/ ja ESBC on aivan sama asia.


Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa 3. kesäkuuta
NHL:n play-offseissa ja Champions Liigan ratkaisupeleissä on sattunut tulemaan maaleja yli oikeiden odotusarvojen mutta markkinan odottamina

Emme ole väärässä, joukkueet vaan pelaavat jatkuvasti väärin.

Ilman Jorma Vuoksenmaata en olisi ikinä uskonut, että vedonlyönti voi olla oikeasti ammatti eikä vain harrastus. Siitä hänelle ikuinen kiitos.

Kuka muistaa vielä nämä?
TV2 Maanantai 13.4.1998, 18.35 Peliuutiset
Pelisijoittaja Jorma Vuoksenmaan ajankohtainen vihje ja ajatonta oppia urheiluvedonlyönnistä. Markku Heikkilän ravivihjeet. Juontajana Petri Nevalainen.

Minulta löytyisivät varmaan vielä jostain VHS:ltä, kun ne kersana kaikki nauhoitin. Vihjeet annettiin itsevarmasti vähän pihalla olevalle juontajalle, rauhallisesti ja terävästi argumentoiden. Ei koskaan ylimielisesti, ne olivat aina vain meidän arviomme.

Jotakin on tapahtunut..
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
07.06.2013 18:47 <TuplaJallu> Filmit Youtubeen ja heti! :)
07.06.2013 21:10 <betpanda> ehdottomasti.
07.06.2013 21:27 <KilgoreTrout> Pitääkös siihen olla lupa? Eikä kyllä ole mitään ymmärrystä
07.06.2013 21:28 <KilgoreTrout> tämän teknisestä toteuttamisesta.
07.06.2013 21:45 <HasHasHas> usb -porttiin kytkettäviä vhs-nauhureita on ainakin..
07.06.2013 21:45 <HasHasHas> toki vaatii hieman tutustumista ja kikkailua, että saat..
07.06.2013 21:45 <HasHasHas> youtubeen asti, mutta virtuaalituoppia mikäli hommaan jaksat
07.06.2013 21:45 <HasHasHas> ryhtyä jossainvaiheessa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.07.2013, 11:46 
Status: JäsenLiittynyt: 10.02.2005, 14:18Viestit: 407
Pisteitä: 12
Eihän Vuoksenmaa mikään guru ole, se hänen maineensa oli sen ansiota, että hän oli perehtynyt vedonlyönnin saloihin rintaman kummallakin puolella jo paljon ennen kuin vedonlyönti Suomessa Veikkauksen toimesta alkoi 90-luvun alussa. Niinpä hänellä oli sekä vetoa lyöneenä että kertoimenlaskentaa suorittaneena homma hallussa Veikkauksen kertoimenlaskijoita paremmin, kun pitkäveto vuonna 1993 alkoi, joten hän pystyi sen ansiosta saamaan muutamana ensimmäisenä pitkävetovuotena isoja voittoja, kunnes Veikkauksen kertoimenlaskijat alkoivat päästä jyvälle kerroinlaskennan saloista. Siitä tulee tuo Vuoksemnaan maine. Kyllähän tuolla suuressa maailmassa voitollisen vedonlyönnin perusperiaatteet on tiedetty jo kymmeniä vuosia. Mutta pienessä ja syrjäisessä Suomessa oli Vuoksenmaan helppo saada gurun maine, kun täällä lottomaassa ei vedonlyönnistä vielä parikymmentä vuotta sitten ymmärretty yhtään mitään.
5
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.07.2013, 12:31 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
west hampton kirjoitti:
Eihän Vuoksenmaa mikään guru ole, se hänen maineensa oli sen ansiota, että hän oli perehtynyt vedonlyönnin saloihin rintaman kummallakin puolella jo paljon ennen kuin vedonlyönti Suomessa Veikkauksen toimesta alkoi 90-luvun alussa. Niinpä hänellä oli sekä vetoa lyöneenä että kertoimenlaskentaa suorittaneena homma hallussa Veikkauksen kertoimenlaskijoita paremmin, kun pitkäveto vuonna 1993 alkoi, joten hän pystyi sen ansiosta saamaan muutamana ensimmäisenä pitkävetovuotena isoja voittoja, kunnes Veikkauksen kertoimenlaskijat alkoivat päästä jyvälle kerroinlaskennan saloista. Siitä tulee tuo Vuoksemnaan maine. Kyllähän tuolla suuressa maailmassa voitollisen vedonlyönnin perusperiaatteet on tiedetty jo kymmeniä vuosia. Mutta pienessä ja syrjäisessä Suomessa oli Vuoksenmaan helppo saada gurun maine, kun täällä lottomaassa ei vedonlyönnistä vielä parikymmentä vuotta sitten ymmärretty yhtään mitään.

Muuten olen hyvin pitkälti samaa mieltä paitsi, että kyllä vedonlyöntiosaaminen maailmallakin on kasvanut huimasti viimeisen kymmenen vuoden aikana. Sillä perusosaamisella, joka tältäkin palstalta löytyy melkein jokaiselta, olisi tehnyt vielä vuosituhannen vaihteessa huimaa tiliä nettibookkereilta, etenkin kun olisi perehtynyt muihinkin vetomuotoihin kuin 1x2:een. Pelkästään arbitraaseja löytyi aikalailla, ja vaikka panosrajoitukset rajoittivat toimintaa silloinkin, oli bookkereiden riskienhallinta epämukavien asiakkaiden kuin myös kerroinmuutosten suhteen aika lapsenkengissään nykyiseen verrattuna.

Vuoksenmaalla tuo perusosaaminen oli jo 90-luvun alussa, ja vaikka maine tuli Veikkauksen kyykyttämisestä, pärjäsi hänen osaamisellaan varmastikin myös muualla.

Se osaaminen ja ne metodit, joilla oli mahdollista päästä miljonääriksi 10-20 vuotta sitten, eivät kuitenkaan tänä päivänä välttämättä riitä edes voitolliseen pelaamiseen.
13
Ylös
  Profiili
 
19.07.2013 12:33 <jone> Meinasin vastailla, mutta tässä viestissä tuli omat asiat ja
19.07.2013 12:34 <jone> vähän päällekin kerrottua. Peukkua!
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 19.07.2013, 20:18 
Status: JäsenLiittynyt: 27.10.2006, 19:29Viestit: 2067Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 532
Kassa: -13.75 yks. Palautus%: 98.34% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 280
Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa 18. heinäkuuta
Nokian tulos klo 13. Tein täydellistä, tutkimustulosteni mukaista työtä (treidasin) 10 min. ja minut palkittiin -€1000 tappiolla.

No, voitto-odottamani oli € +300. Palkitsin itseni eilen poimimillani marjoilla ja vapaalla, kauniiden Tall Ship Race-laivojen katselulla. :peukku:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 23.07.2013, 22:17 
Status: JäsenLiittynyt: 06.09.2005, 16:24Viestit: 933
Pisteitä: 119
Jaa, eiköhän se Espin ja Jorman uskottavuus ole sitten siinä. Vuoksenmaan twitterissä

"Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa 2h

@ShankMcBank 1 kk on naurettavan merkityksettömän lyhyt aika. Mitä luvut kertoisivat? Miksi käyttäisin aikaa tuhansien vetojen kirjaamiseen?" https://twitter.com/ESBC_Vuoksenmaa

Niin, miksipä tosiaan, sanathan on syömistä varten tms. :jorma: :mrgreen:
Vielä 90 luvun loppupuolella paasasit kuinka tärkeää on pitää vedoistaan kirjaa ja kuinka ehdottoman tärkeää se on varsinkin maksullisia vihjeitä myyville, taisitpa varoitella sellaisita palvelun tarjoajista, joilta ei seurantaa löydy :roll:

Mutta selvisihän ettei sinun mielestä kannata vedoista kirjaa pitää, olisko siis myös palvelussa mainita että kyseessä on viihdevedonlyönti vaikkapa Valavuoren tapaan?
11
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.07.2013, 16:13 
Status: JäsenLiittynyt: 23.10.2012, 17:13Viestit: 2629
Pisteitä: 1269
"Kun ostat ja pelaat analyysini mukaan,koet saamasi hyödyn.Miksi ei-ostajien kuuluisi tietää,mitä pelasimme tai miten hyvä olen."

"ei niitä epäilijäitä ja negatiivisia voi auttaa kertomalla alle 178% palautuksesta. Enkä halua olla tekemisissä näiden kanssa."

Onko tää äijä enää tällä planeetalla?
6

_________________
Puniikkimies on aina puniikkimies.
Ylös
  Profiili
 
24.07.2013 16:17 <cacmac> Narsismi...
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 24.07.2013, 17:29 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.04.2007, 15:13Viestit: 553
Pisteitä: 727
Lintsattiin kaverin kanssa joskus pikkupoikina joulukirkosta. Oli ihan helvetin kylmä. Mulla oli Teemu Selänteen lärvillä varustettu puhelin kortti, jossa oli joku 10mk yms. Mentiin ostarin puhelinkoppiin. Soitettiin ESBC:lle. Ajateltiin jo silloin et toi jätkä puhuu vähän liikaa ja liian hitaasti. Antais nyt ne vitun vinkit ennen kuin markat loppuu puhelinkortista. Tais sieltä ne pari vinkkiä tulla, ennen ku sano tuuttuut. Pistettiin kaikki omat ja siskon säästöpossusta pöllityt markat noihin kohteisiin (en enää muista mitä oli).

Illalla sitten todettiin txt-tv:ltä, että ohi meni. Tajuttiin silloin pari asiaa, ollaan ihan vitun dorkia ja ettei se Jorma aina voita, vaikka niin kovasti hehkuttaa.
13

_________________
https://twitter.com/Siili1427
Ylös
  Profiili
 
24.07.2013 17:34 <Henkka> Kai systerille on jo maksettu takas? Jäi askarruttamaan.
24.07.2013 17:37 <simppa1427> Ainakin jossain muodossa..
24.07.2013 21:05 <R-bet> :D
24.07.2013 21:54 <GooRio> Jos ne lundepicksit ei mahtunut Teukan ekaan 10 markkaan..;)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.07.2013, 02:37 
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2013, 17:04Viestit: 80
Pisteitä: 48
Kassa: +4.78 yks. Palautus%: 101.20% Panosten ka: 4.29 yks. Vetoja: 93
Ettei mene 40-sivuiseksi yksipuoliseksi haukkumiseksi niin en ymmärrä nyt ihan kaikkea jorma-dissausta. Olen oppinut hänen teksteistään ja kuuntelemalla vedonlyönnin perusasiat, jolla on varmasti ollut positiivinen vaikutus kassaan niinkuin sadoilla muillakin vedonlyöjillä. Kirja oli hyvä (loistava verrrattuna siihen toiseen suomalaiseen joka löytyy kirjastosta). Hän on hieno esikuva vedonlyöntibisnekselle ja ajaa alas Veikkauksen monopoliasemaa, kuka muu näytön takana pätijä tähän pystyisi? Nämä varmaan mainittukin, mutta piti vain päästä toteamaan ja ärsyttää tällaiset noitavainot, kun jokaisella yhtäkkiä häntä vastaan jotain. Kai se on coolia juuri nyt?

Niin ja olen "aikoinani" soittanut kolme kertaa ESBC-linjalle josta olen saanut ~7 kertoimisen Suomen Cup tasurin, 2,00 x salibandyn kiinni ja yhden hudin, joten en voi ymmärtää dissausta :mrgreen: (Joojoo tiedetään) Enkä ole trolli btw. :wink: Niin ja tuohon seurantaan, että bisnes on bisnestä. On paljon epärehellisempiäkin toimijoita liikenteessä, eivätkä ESBC:n normiasiakkaat välttämättä ole kiinnostuneita seurannasta ja asiakkaita kuitenkin ilmeisesti on (en itse heihin kuulu). Jatkakaa.
11
Ylös
  Profiili Seuranta
 
27.07.2013 09:59 <nuhapumppu> Itse ainakin liputan veikon monopoliaseman puolesta, niinku
27.07.2013 10:00 <nuhapumppu> varmaan moni muukin vähänkään isommalla kassalla pelaava
27.07.2013 14:38 <randyjackson> Varmasti näin, mutta itse olen elänyt siinä uskossa että
27.07.2013 14:39 <randyjackson> tuolla olisi enemmän positiivisia kuin negatiivisia
27.07.2013 14:40 <randyjackson> vaikutuksia, noin yleisesti. Eli hyvällä asialla.
27.07.2013 15:59 <nuhapumppu> urheilun kannalta kenties sponssirahojen myötä, vedonlyönnin
27.07.2013 16:00 <nuhapumppu> kannalta huono asia.
27.07.2013 16:44 <randyjackson> Kai tuo ainakin muutamia parannuksia kilpailun kannalta
27.07.2013 16:44 <randyjackson> toisi, mm. sen että kohteet olisivat 24h auki jne.
27.07.2013 16:45 <randyjackson> Vaikkakin "isokassaiset" kärsisivät jonkin verran...
27.07.2013 19:02 <nuhapumppu> arvaisin että veikosta tulisi nordicbetin, unibetin ym..
27.07.2013 19:03 <nuhapumppu> paskabookkereiden tyylinen lafka, joka ei olisi hyvä asia.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.07.2013, 12:17 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.04.2007, 15:13Viestit: 553
Pisteitä: 727
randyjackson kirjoitti:
Ettei mene 40-sivuiseksi yksipuoliseksi haukkumiseksi niin en ymmärrä nyt ihan kaikkea jorma-dissausta. Olen oppinut hänen teksteistään ja kuuntelemalla vedonlyönnin perusasiat, jolla on varmasti ollut positiivinen vaikutus kassaan niinkuin sadoilla muillakin vedonlyöjillä. Kirja oli hyvä (loistava verrrattuna siihen toiseen suomalaiseen joka löytyy kirjastosta). Hän on hieno esikuva vedonlyöntibisnekselle ja ajaa alas Veikkauksen monopoliasemaa, kuka muu näytön takana pätijä tähän pystyisi? Nämä varmaan mainittukin, mutta piti vain päästä toteamaan ja ärsyttää tällaiset noitavainot, kun jokaisella yhtäkkiä häntä vastaan jotain. Kai se on coolia juuri nyt?

Niin ja olen "aikoinani" soittanut kolme kertaa ESBC-linjalle josta olen saanut ~7 kertoimisen Suomen Cup tasurin, 2,00 x salibandyn kiinni ja yhden hudin, joten en voi ymmärtää dissausta :mrgreen: (Joojoo tiedetään) Enkä ole trolli btw. :wink: Niin ja tuohon seurantaan, että bisnes on bisnestä. On paljon epärehellisempiäkin toimijoita liikenteessä, eivätkä ESBC:n normiasiakkaat välttämättä ole kiinnostuneita seurannasta ja asiakkaita kuitenkin ilmeisesti on (en itse heihin kuulu). Jatkakaa.



Ihan samalla tavalla se Jorma "haukkuu" ihmisiä, jotka kyseenalaistaa ESBC:n toimintaa tai kehtaakin olla erimieltä. Milloin ollaan nimeään häpeäviä, milloin peräkammarin poikia yms...
7

_________________
https://twitter.com/Siili1427
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.07.2013, 20:34 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
randyjackson kirjoitti:
Ettei mene 40-sivuiseksi yksipuoliseksi haukkumiseksi niin en ymmärrä nyt ihan kaikkea jorma-dissausta. Olen oppinut hänen teksteistään ja...

Eihän tämä mitään yksipuolista haukkumista ole, kuten simppa1427 huomautti. Jormahan latailee mm. Twitterissä säännöllisin väliajoin näitä kitkeriä kommenttejaan, jotka hän usein varsin selvästi osoittaa nimenomaan Ylikertoimen kirjoittajien suuntaan. Jorma voisi milloin tahansa tulla tänne ja laittaa arvostelijoilleen jauhot suuhun... nimittäin jos hän siihen jotenkin pystyisi. Ongelma on vain siinä, että arvostelijat ovat enimmäkseen oikeassa, joten kun kaikki suunsoittaminen unohdetaan ja tarkastellaan faktoja, Jorma on aika aseeton.

Olet oikeassa siinä, että sinänsä ESBC:n toimintatavoissa ei ole muihin vihjepalveluihin verrattuna mitään kovin ihmeellistä. Vain pari puljua pitää edes jonkinlaista seurantaa, ja käytännössä kaikki hehkuttavat yksittäisiä osumia, vaikka niillä ei olekaan mitään merkitystä vihjepalvelun tasoa arvioitaessa. Jorman ja ESBC:n kannalta ikävää on kuitenkin se, että Jorma joskus kaukaisella 90-luvulla julisti suureen ääneen, ettei vihjepalvelu, jolla ei ole esittää seurantaa suosittelemistaan vedoista, ole sellainen, jonka vihjeistä kannattaisi maksaa. Tätä taustaa vasten Jormaa on erittäin helppo arvostella, ja siihen ovat monet tarttuneet. Mistään "muoti-ilmiöstä" ei siis ole kyse; jos jonkin toisen vihjepalvelun pitäjä olisi muuttanut mieltään jostain vedonlyönnissä erittäin oleellisesta asiasta yhtä radikaalisti ja yhtä näkyvästi kuin Jorma on tehnyt seurannan pitämisen suhteen, ei hänkään välttyisi arvostelulta.
15
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.07.2013, 21:59 
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2013, 17:04Viestit: 80
Pisteitä: 48
Kassa: +4.78 yks. Palautus%: 101.20% Panosten ka: 4.29 yks. Vetoja: 93
credit kirjoitti:
...


Oma näkökanta on kuitenkin se, että tuskin kaikki 1004:n viestin kirjoittavat tässä ketjussa ovat Jormalle tohkeissaan tuosta seurannan puuttumisesta. On vain helppo lähteä mukaan huutaamaan, kun on joku jolle räksyttää. Ei olisi mikään uusi ilmiö. Meille "normi" vedonlyöjille kuitenkin, jotka suhtautuvat ammattimaisesti lajiin mutta eivät ole ammattilaisia niin hän on kuitenkin varmasti eniten lajin (vedonlyönti) kehitykseen vaikuttanut yksittäinen henkilö, täällä Suomessa. Tarkoitan siis, että tuo seurannan puuttuminen ei hänen arvoaan omissa silmissä laske, koska en ole hänen palvelujaan tilaamassa tai en omista vihjepalvelua joka kilpailisi ESBC:n kanssa, niinkuin eivät valtaosa tähän topicciin vastanneistakaan.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.07.2013, 22:53 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
randyjackson kirjoitti:
Oma näkökanta on kuitenkin se, että tuskin kaikki 1004:n viestin kirjoittavat tässä ketjussa ovat Jormalle tohkeissaan tuosta seurannan puuttumisesta.

Eivät tietenkään ole... Onhan täällä pari vuotta sitten puhuttu "muutaman" sivullisen verran myös siitä, kuinka ESBC kopioi ravivihjeensä toiselta vihjefirmalta. Tiedä sitten oliko se suurempi synti kuin seurannan puuttuminen. :wink:

randyjackson kirjoitti:

On vain helppo lähteä mukaan huutaamaan, kun on joku jolle räksyttää.

Mielestäni kyseessä ei ole myöskään mikään laumailmiö. Pikemminkin dynamiikka on viime aikoina toiminut siten, että ensin Jorma laittaa Twitteriin tai Facebookiin jotain, minkä voi tulkita kettuiluksi esim. niille, jotka ovat kyselleet seurannan perään tai kehdanneet vaatia häntä olemaan sanojensa mittainen, ja sitten joku Jorman twiittejä seuraava laittaa Jorman kommentin tähän ketjuun lisäten taas vähän vettä myllyyn.

randyjackson kirjoitti:
...hän on kuitenkin varmasti eniten lajin (vedonlyönti) kehitykseen vaikuttanut yksittäinen henkilö, täällä Suomessa. Tarkoitan siis, että tuo seurannan puuttuminen ei hänen arvoaan omissa silmissä laske...

Vuoksenmaalla on tosiaan aikoinaan ollut suuri vaikutus vedonlyöntiskenen kehittymiseen Suomessa, ja hän on varmasti toiminut innoittajana monille sittemmin ammattilaisiksi ryhtyneille betsareille.

Oleellinen kysymys on kuitenkin se, mitä annettavaa herralla on nykyään. Itse olen ollut jo vuosia sitä mieltä, ettei Vuoksenmaa/ESBC enää ole - eikä tulee todennäköisesti koskaan olemaan - kovinkaan merkityksellinen toimija näissä kuvioissa. Monilla on silti edelleen hyvät muistot Jormasta ja miehen 90-luvun kulta-ajasta, ja on varmaa, että on iso joukko vihjepalveluita hyödyntäviä harrastajia ja ammattilaisia, jotka jollain tapaa toivoisivat menneiden aikojen paluuta. Arvostelun voimakkuus johtuu osittain juuri tästä selvästi havaittavasta erosta entisen ja nykyisen ESBC:n/Vuoksenmaan välillä.
7
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 27.07.2013, 23:51 
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2013, 17:04Viestit: 80
Pisteitä: 48
Kassa: +4.78 yks. Palautus%: 101.20% Panosten ka: 4.29 yks. Vetoja: 93
E: Ensimmäinen viestini kertoi sen jo, tämä oli turhaa lisäystä.
2


Viimeksi muokannut randyjackson päivämäärä 01.09.2013, 00:23, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
29.07.2013 15:51 <stellar wars> Mikä muuten motivoi sinua kirjoittamaan tällaista *****?
29.07.2013 15:55 <Tenkrat> kyllähän tänne kirjoitella saa. Ei sitä pidä rajoittaa!
01.09.2013 00:24 <randyjackson> Ei ollut kovin harkittu tuo, mutta eiköhän joukkoon mahdu
01.09.2013 00:24 <randyjackson> muitakin mielipiteitä, kun 99% negan toistoa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 28.07.2013, 10:54 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 16.05.2008, 08:49Viestit: 2226
Pisteitä: 1366
Kassa: -16.53 yks. Palautus%: 97.79% Panosten ka: 2.63 yks. Vetoja: 285
Jorma pääsisi itse paljon helpommalla kun ei jatkuvasti nimittelisi muita. Ei seurantaa? Ok. Kaikki ymmärtävät miksi. Ihan turha yrittää nimitellä seurannan vaatijia hiljaisiksi kun se lisää vain vettä myllyyn. Välillä epäilen että Vuoksenmaa ei ole kovinkaan älykäs.
7

_________________
Children are innocent
teenagers fucked up in the head
adults are even more fucked up
and elderlies are like children


Viimeksi muokannut ptets päivämäärä 03.12.2013, 18:36, muokattu yhteensä 1 kerran
Ylös
  Profiili Seuranta
 
28.07.2013 11:02 <Hese> On se älykäs mutta tullut laiskaksi. Helpot rahat irti.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 29.07.2013, 09:00 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
randyjackson kirjoitti:
En ota tuohon vihjepalveluun enää kantaa, koska en ole siinä asiassa tarpeeksi hyvin perillä, eikä se varsinaisesti ollut itsellä alunperin mielessä. Tässä tapauksessa tulee vain ilmi se mitä monessa muussakin asiassa suomalaisessa kulttuurissa kun ollaan etsimässä vain vikoja ja epäonnistumisia toisista, varsinkin menestyneistä tai julkisuuden henkilöistä, enkä tarkoita turhia julkkiksia.


Kateudellahan se Jormakin tätä anonyymien kritiikkiä yrittää selitellä.

Fakta on kuitenkin se, että vielä 10 vuotta sitten ESBC:llä meni todella vahvasti. "Kateellisia" ei silloin foorumeilla näkynyt. Oli seuranta, ja seuranta kertoi hyvästä tuloksesta.

Nyt ei ole seurantaa, eikä ole tulostakaan.

ESBC kuitenkin markkinoi itseään voitollisena firmana. Voitoista kerrotaan, tappioista ei. Ja kuten Jorma sanoo niin miksi ihmeessä hän pitäisi kirjaa kokonaistilanteesta. Itse ainakin asetun puolustamaan firmoja/vihjaajia joilla on tarkka seuranta eikä omaa kyvykkyyttä tarvitse yrittää todistella utopistisin väittein.
6

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 00:00 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
stellar wars kirjoitti:
Mikä muuten motivoi sinua kirjoittamaan tällaista *****?

Menee off-topiciksi, mutta itse olen miettinyt ihan samaa, ja päädyin pohdinnoissani siihen, että taustalla ovat nimim. randyjacksonin yksilöpsykologiset syyt. Kyseinen kirjoittaja on vain jostain syystä mieltynyt Jormaan (en väitä, että siinä on mitään homoeroottista), ja häntä ahdisti se, että Jorman toimintaa arvostellaan täällä varsin rankasti. Tämän takia hän päätti ryhtyä puolustamaan sankariaan ja alkoi keksiä arvostelulle selityksiä: se on muodikasta, se on laumailmiö, se johtuu perisuomalaisesta kateudesta. Sen sijaan tulkinta, että arvostelu voisi ihan oikeasti olla aiheellista, ei mahdu hänen ajatteluunsa, koska hänen mielestään Jorma on tehnyt niin paljon hyvää, että hän on saavuttanut aseman kaiken arvostelun yläpuolella.

Sinänsä on tietenkin hyvin inhimillistä tehdä ratkaisu tunteen perusteella ja legitimoida se jälkikäteen keksityillä "järkiperusteilla". Sosiaalipsykologiassa randyjacksonin ahdistusta kutsuttaisiin kognitiiviseksi dissonanssiksi. Kognitiivisesta dissonanssista kärsivällä henkilöllä on vähintään kaksi tiedollista (kognitiivista) elementtiä, jotka ovat keskenään ristiriitaisia (dissonantteja); havaittujen tiedollisten elementtien ristiriita aiheuttaa epämukavuutta (ahdistusta), josta on päästävä jollain keinolla eroon. Randyjacksonin tapauksessa ristiriidassa ovat randyjacksonin korkea käsitys Jormasta ja se tosiasia, että Jormaa arvostellaan täällä voimakkaasti. Hänellä on kaksi toimintavaihtoehtoa, joista toinen on muuttaa käsitystä Jormasta siten, että dissonanssi häviää, ja toinen on keksiä arvostelulle selitys, joka poistaa ristiriidan kognitiivisten elementtien väliltä (Jorma ei ole antanut aihetta arvosteluun, vaan se johtuu arvostelijoiden ominaisuuksista tms.). Kolmas vaihtoehto olisi elää kognitiivisen dissonanssin kanssa ja kärsiä ristiriitaisen tiedon aiheuttamasta epämiellyttävästä olosta, mutta sitä vaihtoehtoa ei kovin moni ihminen luonnostaan valitse.
15
Ylös
  Profiili Seuranta
 
30.07.2013 07:16 <soiro> Entä jos on nähnyt unta Vuoksenmaan jormasta?
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 09:42 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 11:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Pakko sen verran randya puolustaa että arvostin useammalla tavalla Jormaa (henkilöä) aikaisemmin, sillä kun kuullut yksittäisiä haastatteluja ja lukenut joitakin juttuja niin ok kuvan antaa. Mielestäni parissa vuodessa on Jorma lähtenyt tasoltaan laskuun (edelleen henkilönä) ja nyt kaveri vaikuttaa hetkittäin teinihörhöltä, joka voi hetken olla fiksun oloinen kaveri, mutta sitten joku esim. kritisoi ja silloin kaveri muuttuu rasittavaksi. Se että hän itse uskoo olevansa hyvä ja muut pahoja on jo erikoista, mutta kun tosiaan vaikuttaa siltä että itseluottamus on sillä tasolla että ei kestä edes kysymyksiä mikäli taustalla saattaa olla mietiskelyä palvelun tasosta niin ei voi sanoa muuta kun että tätäkin lukiessa Jorma juoksee pakastimen ääreen, ottaa pakasteherneet esiin ja tiedätte kyllä minne hän ne tunkee.

Itse en enää jaksa seurata hänen Twitteriään tai facebookkia, mutta makuasioita viihtyykö hänen seurassaan vai ei ja varmaan livenä fiksumman oloinen. Jokin haastattelu Jormasta niin luen kyllä mielelläni edelleen, mutta Twitter/facebook ei vaan taida hänelle sopia. Mikäli Jorma tätäkin lukee niin oikeasti pysähdy hetkeksi. Mieti kun kritiikkiä saat että onko taustalla jotain aitoa? Jos on niin ota se miehekkäästi ja mieti voitko tehdä asialle jotain. Esim. jos vihjeet ei voitollisia niin voit palkata minut. Toisaalta vaikka palvelu olisi hyvä niin valituksia tulee aina ja nämä pitää vaan oppia kestämään.

Kuitenkin se tärkein mitä täälläkin vaaditaan on se että olisi julkinen seuranta, jolloin ostaja tietää mitä saa vaikka toki tiedämme sen että historia ei aina kerro tulevasta. Eiköhän ESBC:lläkin jokunen laji/sarja ole voitollinen, mutta näitä saa arvailla ellei osta ja itse en ainakaan mene ostamaan kännykkää mikäli myyjä tarjoaa laatikkoa jossa ei lue mikä kännykkä kyseessä. Osta kännykkä, on hyvä kännykkä, mutta kukaan ei tiedä ennen maksua onko se 5110 vai Note 2.
11
Ylös
  Profiili Seuranta
 
30.07.2013 14:56 <betpanda> ärrältä hyvää löpinää, sori mut peukutan ;(
30.07.2013 17:32 <R-bet> Kiitos pandapeukusta :)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 30.07.2013, 11:07 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 12.06.2008, 20:25Viestit: 1007Paikkakunta: Äärikeskusta
Pisteitä: 962
Kassa: +30.61 yks. Palautus%: 107.58% Panosten ka: 1.72 yks. Vetoja: 235
Tämäkin 41 sivuinen thread on noin 8 vuotta pohtinut ESBC:n palautusta ja ehkä keskustelu jatkuu vielä ainakin muutaman vuoden. ESBC on siis onnistunut ainakin jollakin tapaa mielikuvamarkkinoinnissaan?
1

_________________
WARNING: Keyboard Not Attached. Press F10 to Continue
Ylös
  Profiili Seuranta
 
30.07.2013 11:56 <R-bet> onhan viesteissä kerrottu käyttäjien palautuksista, joka
30.07.2013 11:57 <R-bet> hyvää tietoa myöskin. Osa näistä voitollisia, josta voikin
30.07.2013 11:57 <R-bet> ESBC:tä sekä Jormaa onnitella.
30.07.2013 12:17 <Betsaari> Toisena huvittaa se, että tästä huvista saa peukkuja enemmän
30.07.2013 12:17 <Betsaari> kuin analyyseistä ja vihjeistä yhteensä :D
30.07.2013 12:28 <TuplaJallu> Annoin sulle pari peugguu VL niin tulee sullekin hyvä mieli.
30.07.2013 12:37 <R-bet> Betsaarin kanssa kattelin samaa. Hirvee duuni tehdä arvioita
30.07.2013 12:38 <R-bet> ja jos saa perusnollukkavittuilun niin saa olla iloinen,
30.07.2013 12:38 <R-bet> mutta kun pari kappaletta hölinää tuohon kirjoitin josta
30.07.2013 12:38 <R-bet> kelllekkään ei mitää arvoa niin peukkua tuli :D
30.07.2013 12:38 <R-bet> Tai ehkä peukkua tuli siitä että kirjoitus loppui ;)
30.07.2013 12:40 <R-bet> Myyn muuten peukkuja privan puolella. Niistä ei seurantaa,
30.07.2013 12:41 <R-bet> mutta kympillä saa 0-2 peukkua. Linkki mukaan tilaukseen :)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.08.2013, 13:41 
Status: JäsenLiittynyt: 04.03.2005, 00:30Viestit: 44
Pisteitä: 35
Jälleen tuitterista.

Lainaa:
Harri ‏@zmurfan76 20 h
@ESBC_Vuoksenmaa hej Jorma hur kan jag få tipsen när jag bor i Sverige?


Lainaa:
Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa 19 h
I november vi ska börja med worldwide service. Nu jag har några stora privatkunder men vill inte ha många före betalningslösningen är färdig


Otan ensin hieman kantaa seurantaan. 1990-luvulla Vuoksenmaa piti periaatteenaan sitä, että hän pelaa jokaisen pitkävetoon suosittelemansa vedon suosittamallaan panoksella ja että voittotositteet ovat nähtävänä ESBC:n tiloissa. Seuranta oli luonnollisesti helppo rakentaa näiden periaatteiden varaan. Maailma on muuttunut siten, että vastaavaa lupausta on huomattavasti vaikeampi lunastaa.

Nykyisin näyttää olevan sankarillista vaatia ESBC:ltä seurantaa, vaikka yhtiön näkemys asiasta on tullut selväksi. Rauhallisemmaltakin kaverilta loppuu kärsivällisyys, kun aina uusi henkilö tiedustelee samaa asiaa. Tällöin Vuoksenmaan toiminta käy ymmärrettävämmäksi.

Worldwide servicen seurauksena lajikirjo saattaa kasvaa. Läpilyönti kansainvälisenä NBA- tai MLB-arvioijana vaatinee kuitenkin seurannan, mutta Vuoksenmaa saattaa silti yrittää lanseerausta ilman seurantojakin. On hauska nähdä, miten hän etenee laajentaessaan bisnestä.
5
Ylös
  Profiili
 
05.08.2013 14:48 <stellar wars> Hoh hoijaa...
05.08.2013 15:05 <stellar wars> Mielenkiintoista miten kaverilla on pokkaa kirjoittaa
05.08.2013 15:05 <stellar wars> itsestään kolmannessä persoonassa
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.08.2013, 14:58 
Status: JäsenLiittynyt: 30.01.2004, 22:53Viestit: 843
Pisteitä: 270
rensenbrink kirjoitti:
Jälleen tuitterista.

Lainaa:
Harri ‏@zmurfan76 20 h
@ESBC_Vuoksenmaa hej Jorma hur kan jag få tipsen när jag bor i Sverige?


Lainaa:
Jorma Vuoksenmaa ‏@ESBC_Vuoksenmaa 19 h
I november vi ska börja med worldwide service. Nu jag har några stora privatkunder men vill inte ha många före betalningslösningen är färdig


...

Worldwide servicen seurauksena lajikirjo saattaa kasvaa. Läpilyönti kansainvälisenä NBA- tai MLB-arvioijana vaatinee kuitenkin seurannan, mutta Vuoksenmaa saattaa silti yrittää lanseerausta ilman seurantojakin. On hauska nähdä, miten hän etenee laajentaessaan bisnestä.

Mahtaakohan tämä worldwide service koskea myös Jorma pelaa -linjaa? Eihän tälläkään hetkellä pitäisi olla mitään ongelmaa ostaa nettipalvelussa myytäviä vihjeitä ulkomailta: maksu onnistuu luottokorteilla ja sivutkin saa englanniksi, mutta "Harri" kyseli ilmeisestikin juuri tuon Jorma pelaa -linjan vihjeen perään. Maksulliset palvelunumerot kun eivät ulkomailta toimi.

Tiedä sitten, mitä uutta tulee tämän worldwide servicen myötä, mutta lienee selvää, että ilman seurantaa tai suuria markkinointipanostuksia jää kansainväliset asiakkaat hyvin vähiin. Se, että ESBC:llä on asiakkaita Suomessa, perustuu siihen työhön, jota Vuoksenmaa on vuosikaudet tehnyt saadakseen "gurun" maineen. Ulkomailla tuollaista mainetta ei hänellä ole, vaan joutuu lähtemään liikkeelle yhtä tyhjästä kuin melkein kuka tahansa. Potentiaalisia asiakkaita ilman markkinointia lienee lähinnä jotkut harvat ulkosuomalaiset, jotka tosiaan voivat jo nyt ostaa nettivihjeitä.

Käsittääkseni ESBC kokeili aiemmin siipiään Saksan markkinoilla, mutta kehnoin tuloksin.
0
Ylös
  Profiili
 
05.08.2013 15:11 <Taika> ei mutta näyttäähän se täällä taas jonkun hönön silmään
05.08.2013 15:12 <Taika> paljon uskottavammalta/luotettavammalta/hienommalta, kun on
05.08.2013 15:12 <Taika> oikeen worldwide service. kas kun ei samalla
05.08.2013 15:12 <Taika> outerspace service
05.08.2013 15:13 <Taika> tai galactical copypaste service
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.08.2013, 21:48 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Tuli vierailtua tuolla kun mainitsit. Todellakin, mies osaa kertoa kun kohteet osuvat mutta harvassa tuntuvat ne päivät olevan. Todella vastenmielistä mainontaa jos minulta kysyttäisiin. Tappiosta ollaan hiiren hiljaa ja osumat kerrotaan kovaan ääneen.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.08.2013, 21:57 
Status: JäsenLiittynyt: 11.04.2003, 11:29Viestit: 3826Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 2925
Kassa: +69.09 yks. Palautus%: 101.80% Panosten ka: 0.51 yks. Vetoja: 7486
jep, hehkuttaminen ja runkuttaminenkin vähintäänkin ok ja enemmänkin, jos on ei-kaupalliset vihjeet ja osuu reilusti, ja/tai kaupallisellakin puolella, jos ei varsinaisesti ole sitä mieltä (kun ei osu ja joku kysyy asiallisia kysymyksiä) että mitä vittua kyselette kaikkea. Mutta jos huonosti mennessä saa kilarit jokaisesta täysin asiallisestakin kysymyksestä ja toivottaa kyselijät helvettiin, niin eikö olisi vähintäänkin kohtuullista pitää linja parin osumankin tullessa. Mutta ei, kun jokainen osuma ja kehuva twiitti on pakko saada näkyviin. Ihan sairasta. Kuin ala-asteen huomionhaluisin kakara.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 11.08.2013, 22:05 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Pitkäaikaista seuraajaa tällainen markkinointi luonnollisesti oksettaa, mutta yhtiön nykyisesstä tuloksentekokunnossa tämä on tietysti ainoa oikea markkinointimahdollisuus. Totuus olisi katastrofi.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1411 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 57

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye