Ylikerroin.com
Suomen suurin vedonlyöntisivusto
Tänään on 21.11.2017, 01:18

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia



Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1410 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 57
Kirjoittaja Viesti
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 13:42 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Kari,

oli vahvaa, että kirjoitit omalla nimelläsi.

Unibet Open pokeriturnaukset ovat erittäin hyvin järjestettyjä. Henki niissä on täysin ainutlaatuinen. Kilpailullinen mutta veljellinen.

Suosittelen Unibet Openeita jatkossakin kaikille pokeriharrastajille. Erityisesti, kun niihin pääsee usein vajaiksi tai tasoltaan heikoiksi jäävien satelliittien kautta.

Unibet rajaa urheiluvedonlyönnissä panoksia kohtuuttoman mataliksi - etukäteen selviä rajoja ilmoittamatta.

Olen sanonut Unibetin maajohtaja Antti Tikalle, Suomen VIP-manageri Jopi Jantuselle ja Unibetin perustajalle, pääomistaja Anders Strömmille, että Unibetille ei ole hyväksi ko. tyylinen toiminta, ja että monet ESBC:n asiakkaat - itseni tavoin - kokevat matalat panoskatot epäreiluiksi.

Olen myös yleisellä tasolla sanonut, että sekä pelaajille, että vedonlyöjille on hyväksi, jos vedonvälittäjä nimeää etukäteen (pienen) limitin, muuttaa kertoimia tiheästikin mutta ottaa vastaan toistuvia lyöntejä.

Kunnioittaen,

Jorma Vuoksenmaa

PS. Kari, yksityinen mailini on Jorma.Vuoksenmaa@esbc.fi . Sinun kaltaisten itsetuntoisten, omalla nimellään puhuvien miesten kanssa juttelen mielelläni e-maililla, puhelimessa tai vaikka lounaan yli.

Kaikkea hyvää!
7
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 21:22 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Ystävät,

olen aika otettu, että täältä löytyi heti ensimmäisiin keskustelunavauksiini kolme miestä.

Omalla nimellään kirjoittavaa miestä.

Marko Virtasen koen melkein pikkuveljekseni. Rehellinen. Peliin oikealla positiivisella intohimolla suhtautuva. Inhimillisen sankari, joka haluaa hyvää ympärilleen. Marko on säteillyt vielä pelielämäänsä enemmän normaalielämässä. Koulukiusaamisesta ja sen seurauksista puhuminen avoimesti on auttanut montaa ihmistä.

Karin kirjoitus oli viisas, ja vastasinkin siihen.

Markulle vastaan, kun kovimmilta kiireiltäni selviä.

En olisi ikinä uskonut, että tästä porukasta löytyisi kolme nimellään puhuvaa.

Nyt ilahtuneena sain idean: jos nimellään puhuvia löytyy kuusi, pidetään pokerin haasteottelu ESBC - Ylikerroin.

Minä tarjoan Thai-ruuat, olutta, urheilua isolta screeniltä ja vielä jonkun pikku summan, jonka voittaneen joukkueen paras pelaaja saa siirtää nimeämäänsä hyväntekeväisyyteen.

Ottelu pelataan ESBC:n toimistolla Mannerheimintiellä täysikokoisen pokeripöytämme yli.

Joten: jos olet kiinnostunut tulemaan Ylikertoimen joukkueeseen, kirjoita tähän alle nimesi ja kerro lyhyesti, miksi haluat mukaan Ylikertoimen joukkueeseen.

Ylikertoimen Mikko kokoaa sitten joukkueen, jonka minä vielä hyväksyn.

En ole elämässäni saunonut tai syönyt minusta valehdelleiden tai minua "noloksi jätkäksi" nimittäneiden kanssa, vaikka neuvotteluihin ja kahvipöytään tietysti lähden vihollistenkin kanssa.

Mutta en usko, että joudun käyttämään kivan jätkäporukan valintaoikeuttani. Ne ketkä toimivat nimellään ovat yleensä eläneet toista ihmistä kunnioittaen siten, ettei nimeä tarvitse hävetä. Oletettavasti Ylikertoimen joukkue on Mikon nimeämä sellaisenaan.

Meille tulee kiva ilta. Tutustutte minuun ja viiteen työtekijääni. Näette, miten työntekijäni pelaavat pokeria. Näette, ovatko he tyhmiä vai viisaita, rehellisiä vai epärehellisiä.

Näette, ovatko työntekijäni miehiä, joiden työpaikan haluatte tuhota, vai miehiä, joiden kanssa haluatte naamatusten jutella, miten ESBC voisi palvella Sinua paremmin.

Tervetuloa, nimiä alle!

Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj
+ ESBC Team: Hannu, Karri, Jari, Conny ja Jukka
16
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 21:41 
Status: JäsenLiittynyt: 12.04.2007, 21:38Viestit: 540
Pisteitä: 98
Kassa: +20.70 yks. Palautus%: 103.72% Panosten ka: 2.77 yks. Vetoja: 201
Voin tulla ylikertoimen joukkueeseen pelaamaan. Kortitkin pysyy joten kuten käsissä. Viestejä palstalle toki vain se reilut 500 että en katso pahalla jos mikko valitsee jotkut muut.

-Lauri Asikainen
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
05.11.2013 21:48 <S.Sukkela> Jens ja Ilari vois ilmoittautua, jos tänne rekanneet :D
05.11.2013 22:02 <Pontus> Sharkie paasonen nyt ainakin tulee :)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 21:48 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Kortinpeluu on outo tapaa todistaa rehellisyys.

Rehellinen seuranta on se mitä tämä palsta on ehdottanut.
37

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.11.2013 01:51 <R-bet> Olutta ja thairuokaakin.. hauska ilta varmasti :)
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 22:05 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 13.01.2003, 23:40Viestit: 1473
Pisteitä: 1994
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Tervetuloa, nimiä alle!


Olen luonnollisesti käytettävissä, mutta uskon ja toivon että täältä löytyy helposti 6 (ja useampiakin) minua parempia korttimiehiä jotka haluavat mukaan tapahtumaan.

-Mikko Uotila
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017 Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 05.11.2013, 22:31 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 28.10.2010, 08:30Viestit: 1865
Pisteitä: 1521
Kassa: -54.18 yks. Palautus%: 99.33% Panosten ka: 3.75 yks. Vetoja: 2159
En ole tähän keskusteluun osallistunut ja siksi en ehkä ole oikea mies YK:n joukkueeseen mutta pokeri ja ennen kaikkea mielenkiintoisten ihmisten tapaaminen ja heidän kanssaan keskustelu kiinnostaa aina.

t. Lauri Lehtinen
0

_________________
Panostus x/10
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 00:40 
Status: JäsenLiittynyt: 25.05.2003, 22:13Viestit: 4418
Pisteitä: 4100
Kassa: +59.91 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 3.65 yks. Vetoja: 1305
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Nyt ilahtuneena sain idean: jos nimellään puhuvia löytyy kuusi, pidetään pokerin haasteottelu ESBC - Ylikerroin.
Minä tarjoan Thai-ruuat, olutta, urheilua isolta screeniltä ja vielä jonkun pikku summan, jonka voittaneen joukkueen paras pelaaja saa siirtää nimeämäänsä hyväntekeväisyyteen.


Hieno ja erittäin kannatettava ajatus!

Ja jotta saatte tapaamisen & ottelun & Thai-ruuat varmasti järjestettyä paljastan kaiken varalta oman nimeni :)
Ajatukseni avoimuudesta, seurannasta ja monesta muusta asiasta on kyllä foorumin, Jorman ja muiden ESBC:n työntekijöiden tiedossa.
En pelaa pokeria mikä on pelkästään eduksi Ylikertoimelle.


Terveisin

Klaus Venetjoki
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 01:22 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 25.02.2003, 18:55Viestit: 11557Paikkakunta: Eura
Pisteitä: 6210
Kassa: +29.24 yks. Palautus%: 103.49% Panosten ka: 0.34 yks. Vetoja: 2474
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Minä tarjoan Thai-ruuat, olutta, urheilua isolta screeniltä ja vielä jonkun pikku summan, jonka voittaneen joukkueen paras pelaaja saa siirtää nimeämäänsä hyväntekeväisyyteen.

Ottelu pelataan ESBC:n toimistolla Mannerheimintiellä täysikokoisen pokeripöytämme yli.

Minua voisi kyllä jonkinlainen peliystävien tapaaminen kiinnostaa. Itse tosin kun en nykyään juurikaan alkoholia käytä, taikka pelaa pokeriakaan, niin en ole varma onko juuri tämä tapahtuma sitten se. Lisäksi täältä maalta kun saapuisin paikalle, niin parhaiten sopisi sellainen iltapäivän/alkuillan miitti, että ehtisi yöksi sitten taas jo takaisin kotiin :)

Eli en ilmoittaudu YK:n pokerijoukkueeseen, mutta alustavasti voisi kiinnostaa miitti riippuen toki ajankohdasta. Eli mahdollinen osallistuminen alkuillan tapahtumaan.

Terv. Juha Koivula
0

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017
Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet
Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 16:29 
Status: JäsenLiittynyt: 13.03.2010, 14:09Viestit: 676
Pisteitä: 1346
Kassa: +72.40 yks. Palautus%: 103.46% Panosten ka: 2.87 yks. Vetoja: 730
Ottamatta kantaa minkään vihjepalvelun tai yksittäisen vihjaajan hyvyyteen tai huonouteen, en voi itse ymmärtää, miksi maksullisella vihjepalvelulla olisi pakko olla vihjeilleen seuranta? Eikös tämä ole kuitenkin palveluntarjoajan itsensä päätettävissä millaisia palveluja haluaa tarjota? Tämän jälkeen palvelun ostaja voi itse päättää ostaako palvelua vai ei. Markkinatalous, valinnavapaus, yksilönvapaus, elinkeinotoiminnan vapaus, sananvapaus, kritiikin vapaus?

Aivan yhtälailla en voi ymmärtää sitä, jos on olemassa maksullisten vihjepalvelujen tarjoaja, joka ei tarjoa seurantaa (tai tarjoaa seurantaa samapa se sille), miksei sitä voisi kritisoida voimakkaasti joko nimellä tai nimimerkillä? Miksei palvelua voisi kehua, moittia, dissata surkeaksi? Ei vihjepalvelun huonoksi haukkuminen nimimerkin takaa ole raukkamaista nimettömänä seläntakana pahaa tarkoittavaa toimintaa.

Jokainen lyö omat vetonsa, jokainen päättää missä lyö vetonsa, jokainen päättää mistä ostaa vihjeensä, ja jokainen päättää uskooko viheisiinsä vai ei.

Kyllä, olen joskus taannoin ostanut ESBC:ltä vihjeitä. Itse en usko että ESBC on ainakaan niin paljon voittoa tekevä peliyhtiö, että sillä keskimääräinen pelaaja saisi aiheuttamansa kulut katettua. Minulle on ihan sama onko ESBC:llä seurantaa vai ei, se on heidän päätöksensä. Mutta nykyisen päätösken vuoksi ainakin minä jätän vihjeet ja kaikki palvelut ko. firmalta ostamatta, koska seurantaa ei ole. Ja kuten usein todettua, tämä antaa toiminnasta vaikutelman, että tappioita halutaan peitellä. Antaa ESBC:n päättää tarjoaako seurantaa vai ei. Antaa jokaisen vedonlyöjän päättää itse seuraako ESBC:tä tai Jorma Vuoksenmaata Twitterissä/Foorumeilla vai ei.

Ja kyllä, tämä ei silti tarkoita, ettenkö arvostaisi Jorma Vuoksenmaata ja uskoisi hänen asiantuntevuuteensa, päinvastoin: arvostan Jorma Vuoksenmaata. Seuraan häntä Twitterissä, Unibet Openissa ja muilla palstoilla. Myönnän silti kyllästyneeni jatkuvaan ristiriitaiseen mikkihiiribuukkeri Unibetin mainontaan, herkkään provosoitumiseen aina kun pientäkin kritiikkiä esiintyy ym. En silti aio ESBC:n palveluja ostaa. Ostakaa tai olkaa ostamatta, tehkää itse valintanne omaan hyötyynne ja odotusarvoonne perustuen kannattaako näin tehdä.

Ja kyllä, minulla on nimi, vaikka en sitä tällä palstala ole maininnutkaan.
30

_________________
Kaikissa pelikohteissa panokset 1-5 yksikköä. Twitter-tili.
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.11.2013 18:31 <ewata> Ehdottomasti samaa mieltä tuosta nimimerkillä versus
06.11.2013 18:31 <ewata> omalla nimellään esiintymisestä. Mielipide on pääosassa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 17:30 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 08.04.2007, 22:28Viestit: 706Paikkakunta: Kullaanvuoren hiidenkirnu
Pisteitä: 282
Kassa: -15.66 yks. Palautus%: 93.53% Panosten ka: 2.42 yks. Vetoja: 100
Bouga kirjoitti:
Ottamatta kantaa minkään vihjepalvelun tai yksittäisen vihjaajan hyvyyteen tai huonouteen, en voi itse ymmärtää, miksi maksullisella vihjepalvelulla olisi pakko olla vihjeilleen seuranta? Eikös tämä ole kuitenkin palveluntarjoajan itsensä päätettävissä millaisia palveluja haluaa tarjota? Tämän jälkeen palvelun ostaja voi itse päättää ostaako palvelua vai ei. Markkinatalous, valinnavapaus, yksilönvapaus, elinkeinotoiminnan vapaus, sananvapaus, kritiikin vapaus?


Mutta onko moraalisesti oikein myydä vihjeitä, jotka tietää tappiollisiksi / joiden voitollisuudesta ei ole hajuakaan? Vedonlyöntivihjeiden myyminen on kuitenkin luonteeltaan (ainakin toivottavasti) vähän erilaista kuin monen muun asian myyminen, joihin liittyy voimakkaasti imago ja brändäys. Vastakkaisen ääripään esimerkkinä, katsokaa miten Marko Virtanen hommat hoitaa.
3

_________________
Seuranta
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 18:19 
Status: JäsenLiittynyt: 03.06.2011, 17:28Viestit: 138
Pisteitä: 67
Kassa: +85.29 yks. Palautus%: 123.24% Panosten ka: 7.49 yks. Vetoja: 49
Täytyy kyllä kompata Bougan viestiä. On mielestäni täysin palveluntarjoajan valinta julkistaako seurantaa. Siinä tapauksessa palveluntarjoajan on kuitenkin turha närkästyä, mikäli palvelun kannattavuus ostajien näkökulmasta kyseenalaistettaisiin. Itseäni ei ainaakaan houkuttele ostaa sikaa säkissä, millainen ESBC tällä hetkellä kuluttajan näkökulmasta on.

Vihjepalveluita ostaessani valitsen mieluummin seurantatiedot pitkältä ajalta tarjoavan yrityksen. Tästä oivana esimerkkinä on Sukkela, joka tuo avoimesti esille seurannan kaikilta edellisiltä vuosilta ja myöntää tulokselliset suvantovaiheet kauden mittaan. Olenkin onnellisessa asemassa saadessani olla hänen asiakkaansa. :peukku:

En voi hyväksyä ESBC:n selitystä seurannan puuttumisesta esimerkiksi työmäärän lisääntymisellä. Lähtökohtaisesti en näe sellaista urheiluvedonlyöjää kovinkaan ammattimaisena, jolla ei aktiivista seurantaa ole. Pidän myös melko outona miten Jorma on omalla twitter-tilillään mustamaalannut koko Ylikertoimen vertaamalla foorumia Suomi24-palstaan, olkoonkin syynä muutamien vajavaisten ylilyönnit. Suurin osa Ylikertoimessa esitetystä kritiikistä on kuitenkin hyvin perusteltua. Omituista on myös Jorman "rauhanpiippuele" (sinänsä arvostettavaa), koska eniten foorumilla toivottaisiin sitä kattavaa seurantaa ESBC:n tarjoamien palveluiden kannattavuudesta. Ilman seurantaa oma suhtautumiseni yrityksen palveluihin ei tule muuttumaan ja en ko. yriksen palveluita tule hankkimaan. Summa summarum: faktat pöytään.

E'ment
16
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.11.2013 18:34 <ewata> Jos ei ole seurantaa, niin mistä sen sitten tietää miten
06.11.2013 18:34 <ewata> tasokas vihjepulju on kyseessä.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 19:11 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 31.01.2003, 18:58Viestit: 3838Paikkakunta: Tampere
Pisteitä: 14637
Kassa: +58.65 yks. Palautus%: 101.26% Panosten ka: 2.95 yks. Vetoja: 1585
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Marko Virtasen koen melkein pikkuveljekseni. Rehellinen. Peliin oikealla positiivisella intohimolla suhtautuva. Inhimillisen sankari, joka haluaa hyvää ympärilleen. Marko on säteillyt vielä pelielämäänsä enemmän normaalielämässä. Koulukiusaamisesta ja sen seurauksista puhuminen avoimesti on auttanut montaa ihmistä.


Jorma kiitoksia lämpimistä sanoista. Itse joudun kuitenkin jättää väliin tuon pokeri-illan joten Mikko voi valita minun tilalle, jonkun jolla on paremmin aikaa. Tosiaan kauden aikana nämä 12-16 tunnin työpäivät viä lähes koko hereilläolo aikani. Silloin kun kerkiän hieman vapaata pitämään, niin nämä vietän vanhojen ystävieni ja perheeni parissa, sillä he ovat minulle tärkein asia tässä maailmassa ja pääsen myös hetkeksi eroon vedonlyöntiin liittyvistä asioista. Kesällä sitten paremmin aikaa vaikka sinne Helsinkiin tulla käymään.
1

_________________
http://www.ylikerroin.com/fi/sukkelan_blogi
https://twitter.com/#!/SSukkela
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 19:39 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Bouga kirjoitti:
Ottamatta kantaa minkään vihjepalvelun tai yksittäisen vihjaajan hyvyyteen tai huonouteen, en voi itse ymmärtää, miksi maksullisella vihjepalvelulla olisi pakko olla vihjeilleen seuranta? Eikös tämä ole kuitenkin palveluntarjoajan itsensä päätettävissä millaisia palveluja haluaa tarjota?


Tämä olisi ok jos se jäisikin tähän. Jos mennään hehkuttamaan yksittäisiä voittoja ja kaupataan mielikuvaa jatkuvasti rahastavasta yhteisöstä, niin ainakin huomio ja kritiikki vedonlyöntifoorumeilla on ansaittu.
27

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.11.2013 21:20 <ewata> Näin juuri. Sitten pitää kestää kritiikki minkä saa.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 06.11.2013, 22:22 
Avatar
Status: YlläpitäjäLiittynyt: 13.01.2003, 23:40Viestit: 1473
Pisteitä: 1994
Kassa: +0.00 yks. Palautus%: - Panosten ka: - Vetoja: 0
Kävin tänään tutustumassa ESBC:n toimintaan ja keskustelemassa Jorman kanssa henkilökohtaisesti monista vedonlyöntiin liittyvistä asioista. Luonnollisesti tärkein itse painottamani asia oli seuranta ja sen tärkeys omasta näkökannastani, ja kävimmekin varsin kuumaverisen keskustelun asian tiimoilta :mrgreen:

Molemmat kertoivat omia näkökulmiaan, ajatuksiaan ja jatkosuunnitelmiaan tähän"kin" liittyen. Uskoisin molempien olevan tyytyväinen tämän ensimmäisen keskustelun jälkeen, jota tullaan aivan varmasti jatkamaan. Vein eteenpäin tässäkin ketjussa puhuttuja juttuja ja molemmat olimme samaa mieltä monista tärkeistä asioista. Lisäksi oli todella mukavaa tutustua muuhun henkilökuntaan ja nähdä ihmisiä toiminnan takana. Nyt kun olemme molemmat haukkuneet toisemme kasvokkain kunnolla, on näitä keskusteluja ja kehitystä paljon helpompi lähteä viemään eteenpäin. Positiivinen kokonaiskuva jäi tapaamisesta todellakin!

Palaan näihin asioihin myöhemmin uudelleen ja vielä tarkemmin.
46

_________________
Suurimmat vedonlyöntibonukset 2017 Suomen parhaat Vedonlyöntivihjeet Suomen suurin Vedonlyöntisivusto
Ylös
  Profiili Seuranta
 
06.11.2013 23:09 <Neo> rapoa odotellaan mielenkiinnolla!
06.11.2013 23:43 <odds> Hieno homma! Siitä seurannasta on väännetty ainakin 5 vuotta
06.11.2013 23:45 <odds> ja aiemmin jäänyt sanahelinän asteelle.Jospa nyt nytkähtäisi
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 16:15 
Status: JäsenLiittynyt: 01.08.2003, 23:47Viestit: 5068
Pisteitä: 3747
Kassa: +208.84 yks. Palautus%: 104.55% Panosten ka: 1.57 yks. Vetoja: 2929
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Credit,

mikä Sinun nimesi on?

Kirjoitit:

"Täällä Ylikertoimessa käytännössä kaikki kuitenkin jo tietävät, mikä miehen osaamisen todellinen taso on, eivätkä mitkään selitykset seurannan puuttumisesta menisi täällä läpi. Lähinnä niillä voisi olla jonkinlainen viihdearvo."

Mistä te "tiedätte osaamiseni todellisen tason"?

Mitä Sinä tekisit nyt minun tilanteessani?

Mihin pyrit kertomalla "osaamisen tasostani"?

Kunniottaen,

Jorma Vuoksenmaa

Nyt on pieni hetki aikaa, joten vastaan näihin suoraan minulle osoitettuihin kysymyksiin.

Ensiksi Jorma Vuoksenmaan osaamisen tasosta... Mistä me tiedämme sen? Tarkkaa käsitystä ei kenelläkään ulkopuolisella voi tietenkään olla, koska ESBC ei pidä julkista seurantaa, ja vaikka pitäisi, olisi huomioitava se, ettei ESBC:n ja Jorma Vuoksenmaan välille voi vetää yhtäläisyysmerkkejä. Voidaan kuitenkin hyvin suurella varmuudella sanoa, että jos Jorma Vuoksenmaan vedonlyöntiosaaminen riittäisi selvästi voitolliseen vedonlyöntiin nykymarkkinaa vastaan, se näkyisi myös ESBC:n vihjeissä; ja jos ESBC:n vihjeet olisivat asiakkaille tuottoisia, ei olisi mitään syytä jättää julkaisematta sen todistavaa pitkän aikavälin seurantaa.

Loppujen lopuksi tässä pyöritään siis sen saman vanhan ajatuksen ympärillä: Koska seurantaa ei ole, ei voida pitää todennäköisenä, että ESBC:n vihjeet olisivat voitollisia, ja koska ESBC:n vihjeet ovat erittäin suurella todennäköisyydellä tappiollisia, ei Jorma Vuoksenmaan vedonlyöntiosaaminen luultavasti enää riitä nykymarkkinaa vastaan.

Edellisen lisäksi monet somessa esitetyt kommentit tyyliin "arviomme ovat hyviä, mutta joukkueet pelaavat väärin", antavat sen kuvan, että se itsekriittisyys, jota vedonlyöjältä vaaditaan, jotta hän pysyisi markkinoiden edellä, on päässyt matkan varrella unohtumaan. En tiedä, miten paljon yksittäisissä kommenteissa on ollut "huumoria" ja mikä on kuningas alkoholin osuus, mutta kokonaisuutena ne antavat aika synkän kuvan siitä, millä tasolla vedonlyöntiosaamisesi tällä hetkellä on, Jorma hyvä.

Sitten kysymys siitä, mitä minä tekisin sinun tilanteessasi: Jos todella haluat neuvojani, niin minusta sinulla on kaksi vaihtoehtoa. Ensimmäinen on se, että vetäydyt "eläkkeelle" ja nautit aiemmin keräämästäsi varallisuudesta. Toinen taas se, että unohdat menneet saavutuksesi ja alat tehdä töitä päästäksesi jälleen markkinoiden edelle. Sen ei pitäisi olla mahdotonta.

Jälkimmäiseen vaihtoehtoon liittyy tosin se, että ESBC alkaa vihdoin pitää julkista pitkän aikavälin seurantaa. Julkinen seuranta nimittäin pakottaa puntaroimaan pelisuosituksia aivan toisella tavalla kuin omaan käyttöön tehty seuranta (huhujen mukaan ESBC:llä sellainen olisi, vaikka oletkin jossain yhteydessä tainnut väittää, ettei resursseja seurannan tekemiseen ole).

Viimeiseen, oman kirjoitteluni motiiveja koskevaan kysymykseen haluaisin vastata, että motiivini ovat yhdentekeviä. Jos sanon jotain ja perustelen sanomiseni hyvin, ei motiiveillani pitäisi olla mitään merkitystä. Mutta mikäli asia sinua kiinnostaa, voin kertoa, että tiedostan kaksi motiivia, joista ensimmäinen on edellisessä viestissäni mainitsemani inho sitä kohtaan, että ihmiset sanovat yhtä ja tekevät toista. Toinen motiivi on surkean pieni toive siitä, että ESBC voisi joskus taas tuottaa sellaisia palveluita, joista kannattaa maksaa, sellaisia joista on hyötyä voitolliseen vedonlyöntiin pyrkivälle pelurille. Kuten olen monesti sanonut, en usko, että näin tulee tapahtumaan, mutta niin kauan kuin mahdollisuus on edes hitusen nollaa suurempi kannattaa yrittää vaikuttaa siihen, että niin kävisi.
40
Ylös
  Profiili Seuranta
 
07.11.2013 17:53 <R-bet> Hyvää tekstiä Credit ja täysin samaa mieltä
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 17:12 
Status: JäsenLiittynyt: 29.01.2013, 16:15Viestit: 35
Pisteitä: 185
Kiitos tosiaan Mikko ajastasi - ja kyllähän me todellisuudessa enemmän nauroimme kuin huusimme :D

Yksi Jukan (ESBC työntekijä) ajatus nousi heti olennaiseksi, kun aloin miettiä eteenpäin tätä seuranta-asiaa.

Eli:

1) Mitä oikeastaan tulee seurata?

ja

2) Seuranta on paljon laajempi asiakokonaisuus, eikä ollenkaan niin yksinkertainen, että vedot paperille ja katsotaan mikä oli palautus?

Käytännön tasolla:

Olettakaamme, että aloimme seurata ESBC:n Monivetosysteemien tuottoa marraskuun alusta.

http://www6.esbc.fi/blog/monivedostako-voittoputki/

Nyt tuohon kirjanpitoon on helppo merkitä perjantain tappio ja lauantain voitto kertoimella

6855,72.

Yhtä yksiselitteistä oli kirjata seurantaan maanantain voitto kertoimella

4347,01.

Mutta entä sunnuntain voitto kertoimella

4114,01?

Mitäkö tapahtui?

Työntekijäni Hannu uhrasi jälleen kerran tunnin rennosta sunnuntaistaan ESBC:n asiakkaille, kun hän oli huomannut ottelussa Lille - Monaco tärkeän pelaajan palanneen kokoonpanoon odotettua aiemmin. Hannu päivitti ESBC:n todennäköisyysarvioita ja maaliodottamaa otteluun.

Sinänsä pienen, vain parin prosenttiyksikön, päivityksemme myötä Hannu myös kehoitti asiakkaitamme tekemään lisää kuponkeja Lillen, jonka voitot olivat nyt nousseet hieman edullisemmiksi. Ihmeellistä kyllä, Monacon voittojenkin etu säilyi - ristiä kun oli tuohon Ranskan huippuotteluun ruksittu aivan liikaa.

Päivitimme myös suoraa systeemisuositustamme hieman kolmen kupongin osalta Lillen suuntaan ja yksi näistä ottikin osuman Lillen 2-0 voiton myötä kertoimella 4114,01.

ESBC:n uusi tietojärjestelmä mahdollistaa nimensä tietävien asiakkaiden palvelemisen e-maililla ja tekstiviesteillä. Hannu näki hieman vaivaa ja lähetti päivityksen jälkeen tiedot sekä päivitetyt kupongit kaikille ostaneille asiakkaille.

Osa saattoi olla jo poistunut koneittensa äärestä. Osa saattoi pelata vain päivitetyn version. Osa saattoi lisätä panoksiaan tietyille riveille.

Joten: mitä kirjamme seurantaan?

Alkuperäisen vai päivitetyn?

On selvää, että kuten peliteoria sanoo: uuden informaation arvo ei voi olla negatiivinen.

Myöskään Hannun työn arvo ei voi olla negatiivinen.

Jos vastaanottaja jollakin todennäköisyydellä reagoi Hannun jakamaan informaatioon, on päivitystyöllä tässäkin tapauksessa ollut positiivinen odotusarvo.

Onko seurannan tarkoitus mitata asiakashyötyä vai halutaanko se jostain muista syistä?

Kuitenkin moni sanoo, että kirjanpito pitäisi tehdä alkuperäisen systeemin mukaisesti.

Mitä Sinä sanot?

Jorma Vuoksenmaa
4
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 17:34 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
Mielestäni seurantaa ei pidä miettiä liikaa, vaan se voidaan toteuttaa esimerkiksi vihjeen julkaisuhetkellä olevan kertoimen mukaan. Tietysti ymmärrän, että mainitsemasi kaltainen palvelu tuo hurjasti lisäarvoa meille vihjeiden ostajille, ja kuten mainitsit sen eteen tehtyä työtä ei tietenkään voida pitää negatiivisena.

Seuranta luo tietyn mielikuvan vihjaajasta, mutta kaupalliseen tarkoitukseen tehtyjen vihjeiden seuranta pitää tietysti miettiä tarkkaan. Ymmärrettävästi mahdolliset epäselvyydet tällaisissa asioissa saavat aikaan runsaasti keskustelua. On erinomaista, että haluat kuitenkin kysyä mielipiteitä myös tällä foorumilla.
2
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 17:46 
Status: JäsenLiittynyt: 13.11.2003, 12:37Viestit: 1915Paikkakunta: Helsinki
Pisteitä: 2590
Kassa: +595.36 yks. Palautus%: 102.83% Panosten ka: 5.74 yks. Vetoja: 3663
Turbojugend kirjoitti:
Mielestäni seurantaa ei pidä miettiä liikaa, vaan se voidaan toteuttaa esimerkiksi vihjeen julkaisuhetkellä olevan kertoimen mukaan.


Aivan!

Kunhan on selvät pelisäännöt miten laskenta on toteutettu, niin loppu on jo toisarvoista.

Itse lähtisin muutamasta suuresta sarjasta (esim NHL, Premier, Bundesliiga, Allsvenskan, Liiga).

Itse tein omiin tarkoituuksini seurannan MLB-arvioistani. Arviot tietokantaan ja pelien päätyttyä haetaan Pinnaclen päätöskertoimet BetExplorerista ja simuloidaan vedot Kellyn-avulla. Kaikki menee automaattisesti. Tulos ei vastaa omaa menestystä, koska seuranta pelaa päätöskertoimien mukaan, mutta antaa kuitenkin varsin hyvän kuvan siitä mikä on menestys kun antaa tämän verran "tasoitusta".
1

_________________
Twitteri
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 17:59 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 11:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Se seuranta ei oikeasti voi olla noin vaikea asia, eihän?
Miten esim. johtava vedonlyöjämme / vihjaajamme tekee (Sukkela)?

Oma seuranta vihjatuilla kertoimilla ja sitten tasaisin väliajoin voi kysyä julkisesti asiakkailta mikä heidän tulos on. Kun virallisen ja osan asiakkaiden tuloksista saa niin ollaan jo aika pitkällä vielä kun seurantaan kelpuutetaan ainoastaan laatubookkerit kuten pinnacle ja veikkaus. Seuranta erotellaan vielä jokaiselle sarjalle/lajille omansa.
1
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 18:02 
Status: JäsenLiittynyt: 12.05.2010, 08:56Viestit: 1736
Pisteitä: 1137
Kassa: +31.87 yks. Palautus%: 102.98% Panosten ka: 2.58 yks. Vetoja: 416
odds kirjoitti:
Itse lähtisin muutamasta suuresta sarjasta (esim NHL, Premier, Bundesliiga, Allsvenskan, Liiga).


Juuri näin. Vie aivan liikaa energiaa jos kaikkien sarjojen seurantoja ryhdytään miettimään ja toteuttamaan. Esimerkiksi NHL:n ajantasainen seuranta olisi jo erinomainen lisä palveluunne. Tietysti jalkapallovihjeitä ostavat voivat tästä olla erimieltä :wink:
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 18:30 
Status: JäsenLiittynyt: 14.01.2005, 18:19Viestit: 79
Pisteitä: 39
Samaa mieltä muutaman edelläolevan viestin kanssa. Esim. tuossa monivetotapauksessa seuranta niistä "perus"vihjeistä ja sitten vaikka maininta että extrana tähän päälle voi tulla vielä päivityksiä, jotka parantavat todennäköisesti tulosta vähän. Kyllä näistä "perus"vihjeiden seurannasta pitäisi jo aika hyvä kuva vihjeiden tasosta pitkällä aikavälillä saada.
0
Ylös
  Profiili
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 18:41 
Status: JäsenLiittynyt: 02.03.2004, 17:00Viestit: 1173
Pisteitä: 1308
Kassa: +380.96 yks. Palautus%: 119.20% Panosten ka: 1.89 yks. Vetoja: 1047
Uskoisin, että aika moni olisi täällä tyytyväinen, jos julkinen seuranta olisi oikeastaan
vain ns "pitkäveto" tuotteissa. Vakiot, monivedot ja ravit ovat kuitenkin luonteeltaan vähän erilaisia ja niissä
seurannan voi pitää omanaan ja mainostaa yksittäisiä osumia.
11

_________________
https://twitter.com/herovedonlyonti/
Ylös
  Profiili Seuranta
 
07.11.2013 18:43 <R-bet> Näin juuri.
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 19:22 
Status: JäsenLiittynyt: 24.01.2004, 01:46Viestit: 723
Pisteitä: 890
Kassa: +634.72 yks. Palautus%: 115.75% Panosten ka: 10.66 yks. Vetoja: 378
JormaVuoksenmaa kirjoitti:
1) Mitä oikeastaan tulee seurata?

ja

2) Seuranta on paljon laajempi asiakokonaisuus, eikä ollenkaan niin yksinkertainen, että vedot paperille ja katsotaan mikä oli palautus?


ESBC uudistui hiljattain. Vanha ESBC myi kerroinrajoja tiettyjen sarjojen jokaiseen otteluun. Uudistuneen ESBC:n idea kiteytyy sloganiin "Uudistunut ESBC – täsmäiskuja sinne mistä etuja löytyy" Uudistunut ESBC ei myy kerroinrajoja, vaan pelisuosituksia, jotka sisältävät suositellun kohteen, vihjeen julkaisuhetkellä saatavilla olevan kertoimen ja ESBC:n kerroinrajan tai panossuosituksen. Näitä täsmäiskuja tulee seurata. Asia on niin yksinkertainen.

JormaVuoksenmaa kirjoitti:
Onko seurannan tarkoitus mitata asiakashyötyä vai halutaanko se jostain muista syistä?


Seurannan tarkoitus on antaa potentiaaliselle asiakkaalle hänen tarvitsemaansa informaatiota. Seurannan perusteella potentiaalinen asiakas voi tehdä päätöksen siitä, kannattaako hänen ostaa vihjeitä. Seuranta on perusedellytys myös oikean panoskoon määrittämiseen. Julkinen seuranta muuttuu tarpeettomaksi siinä vaiheessa, kun asiakkaalla on tarpeeksi kohteita omassa seurannassaan. Sen sijaan niin kauan kun asiakkaan omassa seurannassa on nolla kohdetta ja julkista seurantaa ei ole, ostopäätös tapahtuu pelkän mielikuvan perusteella. Ainakaan minulle ESBC:n tai Jorma Vuoksenmaan brändi ei ole tarpeeksi siihen, että alkaisin ostaa ESBC:ltä sellaisia vihjeitä, joista minulla ei ole aiempaa kokemusta. Pidän mahdollisena, että uudistuneen ESBC:n myymillä täsmäiskuilla pystyy voitolliseen peliin. Pidän myös mahdollisena, ettei ESBC:n täsmäiskuilla pysty voitolliseen peliin. Minulla ei ole mielenkiintoa ostaa satoja, jopa tuhansia, vihjeitä selvittääkseni asian. Sen sijaan minulla on kyllä mielenkiintoa ostaa vihjeitä, mikäli seuranta on osoittanut ne riittävän voitollisiksi omiin tarpeisiini. Kaltaisteni potentiaalisten asiakkaiden kannalta on parempi, mitä enemmän tietoa seurannasta löytyy. Kuitenkin minulle riittäisi pelkkä tieto siitä, miten täsmäiskut ovat tuottaneet, mieluusti lajeittain eriteltyinä. Yksittäisiä kohteita ei välttämättä tarvitse julkistaa, koska luotan ESBC:een ja toivon sille kaikkea hyvää.

Selkeästi asiakkaalle esitetyt pelikohde, kerroin, kerroinraja ja potentiaalisille asiakkaille esitetty seuranta ovat kaikki mitä toivon vihjepalvelulta.
21
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 20:00 
Status: JäsenLiittynyt: 24.02.2013, 11:14Viestit: 619
Pisteitä: 633
Kassa: +138.08 yks. Palautus%: 104.24% Panosten ka: 6.67 yks. Vetoja: 488
Vaikka vähän off topic menee niin haluan muistuttaa aloittelijoita siitä että seurannan pitäminen on mm. kassanhallinnan ohella ihan perusjuttu, jota kannattaa ehdottomasti alusta asti pitää.
0
Ylös
  Profiili Seuranta
 
 Viestin otsikko: Re: ESBC
ViestiLähetetty: 07.11.2013, 20:27 
Avatar
Status: JäsenLiittynyt: 05.12.2003, 03:14Viestit: 683Paikkakunta: Oulu
Pisteitä: 436
Kassa: +56.40 yks. Palautus%: 112.82% Panosten ka: 19.13 yks. Vetoja: 23
Tuosta monivedosta vähän... Kyllä tuulipuvun korvaan kuulostaa hyvältä kun osumia mainostetaan tyyliin: "NYT OSUI KERTOIMELLA 6855!" Mutta eihän se niin ole!
Tuskin kukaan ESBCn työntekijöistä tai asiakkaasta 6855 kertaisti panoksensa tuolla kierroksella? Jos rivejä laitetaan sisään 694kpl ja osumaa tulee 6855 kertoimella niin ainakin mun mielestä "oikea" kerroin tuolle vedolle on 6855:694 = 9,88. Melkoinen ero 9,88 vs 6855...
6
Ylös
  Profiili Seuranta
 
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Aloita uusi ketju Vastaa viestiin  [ 1410 viestiä ]  Mene sivulle 1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 57

Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia


Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: maukka74 ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi
Et voi lähettää liitetiedostoja.

Hyppää:  


Powered by phpBB © 2008 phpBB Group | Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com
subSilver+ theme by Canver Software, sponsor Sanal Modifiye