Juuri näin. Vie aivan liikaa energiaa jos kaikkien sarjojen seurantoja ryhdytään miettimään ja toteuttamaan. Esimerkiksi NHL:n ajantasainen seuranta olisi jo erinomainen lisä palveluunne. Tietysti jalkapallovihjeitä ostavat voivat tästä olla erimieltäodds kirjoitti:Itse lähtisin muutamasta suuresta sarjasta (esim NHL, Premier, Bundesliiga, Allsvenskan, Liiga).
ESBC
-
Turbojugend
- Jäsen
- Viestit: 1816
- Liittynyt: 12.05.2010, 09:56
-
Tuotto: +19.93 yks.
Palautus%: 101.80%
Panosten ka: 2.55 yks.
Vetoja: 433
- Pisteitä: 1277
Re: ESBC
-
travolta
- Jäsen
- Viestit: 79
- Liittynyt: 14.01.2005, 18:19
- Pisteitä: 39
Re: ESBC
Minikommentit
-
ron
- Jäsen
- Viestit: 1445
- Liittynyt: 02.03.2004, 17:00
-
Tuotto: +416.93 yks.
Palautus%: 115.73%
Panosten ka: 1.93 yks.
Vetoja: 1372
- Pisteitä: 2192
Re: ESBC
vain ns "pitkäveto" tuotteissa. Vakiot, monivedot ja ravit ovat kuitenkin luonteeltaan vähän erilaisia ja niissä
seurannan voi pitää omanaan ja mainostaa yksittäisiä osumia.
Minikommentit
07.11.2013 18:43 <R-bet> Näin juuri.
-
Käyttäjätunnus
- Jäsen
- Viestit: 996
- Liittynyt: 24.01.2004, 01:46
-
Tuotto: +2663.49 yks.
Palautus%: 119.36%
Panosten ka: 13.89 yks.
Vetoja: 990
- Pisteitä: 1532
Re: ESBC
ESBC uudistui hiljattain. Vanha ESBC myi kerroinrajoja tiettyjen sarjojen jokaiseen otteluun. Uudistuneen ESBC:n idea kiteytyy sloganiin "Uudistunut ESBC – täsmäiskuja sinne mistä etuja löytyy" Uudistunut ESBC ei myy kerroinrajoja, vaan pelisuosituksia, jotka sisältävät suositellun kohteen, vihjeen julkaisuhetkellä saatavilla olevan kertoimen ja ESBC:n kerroinrajan tai panossuosituksen. Näitä täsmäiskuja tulee seurata. Asia on niin yksinkertainen.JormaVuoksenmaa kirjoitti: 1) Mitä oikeastaan tulee seurata?
ja
2) Seuranta on paljon laajempi asiakokonaisuus, eikä ollenkaan niin yksinkertainen, että vedot paperille ja katsotaan mikä oli palautus?
Seurannan tarkoitus on antaa potentiaaliselle asiakkaalle hänen tarvitsemaansa informaatiota. Seurannan perusteella potentiaalinen asiakas voi tehdä päätöksen siitä, kannattaako hänen ostaa vihjeitä. Seuranta on perusedellytys myös oikean panoskoon määrittämiseen. Julkinen seuranta muuttuu tarpeettomaksi siinä vaiheessa, kun asiakkaalla on tarpeeksi kohteita omassa seurannassaan. Sen sijaan niin kauan kun asiakkaan omassa seurannassa on nolla kohdetta ja julkista seurantaa ei ole, ostopäätös tapahtuu pelkän mielikuvan perusteella. Ainakaan minulle ESBC:n tai Jorma Vuoksenmaan brändi ei ole tarpeeksi siihen, että alkaisin ostaa ESBC:ltä sellaisia vihjeitä, joista minulla ei ole aiempaa kokemusta. Pidän mahdollisena, että uudistuneen ESBC:n myymillä täsmäiskuilla pystyy voitolliseen peliin. Pidän myös mahdollisena, ettei ESBC:n täsmäiskuilla pysty voitolliseen peliin. Minulla ei ole mielenkiintoa ostaa satoja, jopa tuhansia, vihjeitä selvittääkseni asian. Sen sijaan minulla on kyllä mielenkiintoa ostaa vihjeitä, mikäli seuranta on osoittanut ne riittävän voitollisiksi omiin tarpeisiini. Kaltaisteni potentiaalisten asiakkaiden kannalta on parempi, mitä enemmän tietoa seurannasta löytyy. Kuitenkin minulle riittäisi pelkkä tieto siitä, miten täsmäiskut ovat tuottaneet, mieluusti lajeittain eriteltyinä. Yksittäisiä kohteita ei välttämättä tarvitse julkistaa, koska luotan ESBC:een ja toivon sille kaikkea hyvää.JormaVuoksenmaa kirjoitti:Onko seurannan tarkoitus mitata asiakashyötyä vai halutaanko se jostain muista syistä?
Selkeästi asiakkaalle esitetyt pelikohde, kerroin, kerroinraja ja potentiaalisille asiakkaille esitetty seuranta ovat kaikki mitä toivon vihjepalvelulta.
Minikommentit
-
R-bet
- Jäsen
- Viestit: 619
- Liittynyt: 24.02.2013, 11:14
-
Tuotto: +138.08 yks.
Palautus%: 104.24%
Panosten ka: 6.67 yks.
Vetoja: 488
- Pisteitä: 635
Re: ESBC
Minikommentit
- MacGyver
- Jäsen
- Viestit: 1198
- Liittynyt: 05.12.2003, 03:14
-
Tuotto: -273.30 yks.
Palautus%: 91.30%
Panosten ka: 18.58 yks.
Vetoja: 169
- Pisteitä: 767
- Paikkakunta: Oulu
Re: ESBC
Tuskin kukaan ESBCn työntekijöistä tai asiakkaasta 6855 kertaisti panoksensa tuolla kierroksella? Jos rivejä laitetaan sisään 694kpl ja osumaa tulee 6855 kertoimella niin ainakin mun mielestä "oikea" kerroin tuolle vedolle on 6855:694 = 9,88. Melkoinen ero 9,88 vs 6855...
Minikommentit
- Raimond
- Jäsen
- Viestit: 1926
- Liittynyt: 28.10.2010, 09:30
-
Tuotto: -154.90 yks.
Palautus%: 98.19%
Panosten ka: 3.79 yks.
Vetoja: 2261
- Pisteitä: 1546
Re: ESBC
Minikommentit
- vakioukko
- Jäsen
- Viestit: 868
- Liittynyt: 20.08.2009, 03:23
- Pisteitä: 430
Re: ESBC
JormaVuoksenmaa kirjoitti: Mutta entä sunnuntain voitto kertoimella 4114,01?
...
Päivitimme myös suoraa systeemisuositustamme hieman kolmen kupongin osalta Lillen suuntaan ja yksi näistä ottikin osuman Lillen 2-0 voiton myötä kertoimella 4114,01.
ESBC:n uusi tietojärjestelmä mahdollistaa nimensä tietävien asiakkaiden palvelemisen e-maililla ja tekstiviesteillä. Hannu näki hieman vaivaa ja lähetti päivityksen jälkeen tiedot sekä päivitetyt kupongit kaikille ostaneille asiakkaille.
Joten: mitä kirjamme seurantaan?
Seurantaan merkitään pelatuksi rivimääräksi alkuperäisen systeemin rivien määrä + päivityksessä tulleiden uusien, alkuperäiseen kuulumattomien rivien määrä. Voittosarakkeeseen luonnollisesti 4114,01. Eikös tämä olis ihan reilu menettely?
Minikommentit
-
oore
- Jäsen
- Viestit: 720
- Liittynyt: 28.03.2006, 18:35
-
Tuotto: -17.29 yks.
Palautus%: 99.19%
Panosten ka: 4.79 yks.
Vetoja: 444
- Pisteitä: 145
Re: ESBC
Juurikin näin. Ei tuossa minusta ole mitään muuta järkevää vaihtoehtoa, jos halutaan pitää todenmukaista seurantaa. En oikein muutenkaan tajua tätä keskustelua seurannan pitämisen vaikeudesta. Seurantaan kirjataan kaikki vedetyt vedot siinä muodossa kuin ne on pelattu. Tai vihjepalvelun ollessa kyseessä seurantaan kirjataan kaikki vihjatut vihjeet siinä muodossa kuin ne ovat vihjaamishetkellä olleet. Näinhän muutkin seurantaa pitävät palvelut toimivat. Jos vihjeisiin tulee päivityksiä niin totta kai nekin kirjataan seurantaan. Se on sitten vihjepalvelun asiakkaasta kiinni ehtiikö hän reagoida päivitykseen vai ei, mutta ei sillä asiakkaan reagointinopeudella ole mitään tekemistä seurannan pitämisen kannalta. Vihjepalvelun kannalta on tietysti oleellista tehdä asiakkaalle selväksi vihjepalvelun toimintatavat. Tuotteen kuvauksessa esim. maininta "vihjeet päivitetään mahdollisesti kokoonpanotietojen julkistuksen jälkeen" riittänee informoimaan asiakkaita tarpeeksi, jotta he osaavat halutessaan päivystää päivitettyjä vihjeitä oikeaan aikaan. Näin ollen Hannu voisi rauhassa merkitä uudet rivit seurantaan, kun asiakkaatkin olisivat olleet tietoisia että mahdollisia päivityksiä voi tulla. Ei seurannan pitäminen mitään rakettitiedettä pitäisi olla.vakioukko kirjoitti:JormaVuoksenmaa kirjoitti: Mutta entä sunnuntain voitto kertoimella 4114,01?
...
Päivitimme myös suoraa systeemisuositustamme hieman kolmen kupongin osalta Lillen suuntaan ja yksi näistä ottikin osuman Lillen 2-0 voiton myötä kertoimella 4114,01.
ESBC:n uusi tietojärjestelmä mahdollistaa nimensä tietävien asiakkaiden palvelemisen e-maililla ja tekstiviesteillä. Hannu näki hieman vaivaa ja lähetti päivityksen jälkeen tiedot sekä päivitetyt kupongit kaikille ostaneille asiakkaille.
Joten: mitä kirjamme seurantaan?
Seurantaan merkitään pelatuksi rivimääräksi alkuperäisen systeemin rivien määrä + päivityksessä tulleiden uusien, alkuperäiseen kuulumattomien rivien määrä. Voittosarakkeeseen luonnollisesti 4114,01. Eikös tämä olis ihan reilu menettely?
Minikommentit
-
usedtoplay
- Jäsen
- Viestit: 15
- Liittynyt: 08.11.2013, 10:05
- Pisteitä: 44
Re: ESBC
Pelasin aikanaan pitkään Esbc:n vihjeiden perusteella. En joka päivä, mutta kohtuullisen säännöllisesti. Minulla oli tarkka seuranta. Vetoja oli useita tuhansia ja ne olivat voitollisia. Trendi oli kyllä laskeva ja matkalla isoja kuoppia ja jyrkkiä nousuja. Matkaan mahtui reilusti yli 1000 vedon tappioputki. Muista kiireistä johtuen pitkään aikaan en ole pelannut Esbc:n vihjeiden perusteella, en kyllä juuri muutenkaan. Kävin tutustumassa uuteen sivustoon, mutta en ostanut yhtään kohdetta. Mieli kyllä on tehnyt, mutta seurannan puutteessa en ole sitä tehnyt enkä luultavasti teekään. Oma seuranta on niin vanhaa, että maailma on muuttunut sen jälkeen. Minulla ei ole intoa eikä aikaa rakentaa omaa uutta seurantaa. Koska sattuma voi vääristää tuloksia jopa tuhansien vetojen ajan, niin kestää tarpeettoman kauan muodostaa riittävän luotettavaa kuvaa vihjeiden voitollisuudesta. En pysty pelaamaan joka päivä, joten riittävän seurannan tekemiseen menisi vähintään vuosi.
Jos olisi olemassa seuranta, niin silloin tämä oman ajan/viitseliäisyyden puute ei olisi esteenä. Voisin ostaa silloin kun siltä tuntuu ja silti tietäisin kuinka kannattavia vedot ovat aiemmin olleet. Seuranta pitäisi tehdä sen hetken tilanteesta, kun vihje on annettu. Mieluummin 5-10 minuuttia myöhemmästä tilanteesta, jotta jollakin asiakkaalla on ollut mahdollisuus jo pelata. Ellei vihje enää siinä vaiheessa ole pelikelpoinen/tilastointikelpoinen, niin se kuuluisi jopa poistaa myytävien joukosta.
Täällä on haukuttu Esbc:tä sen surkean noin 10 vuotta vanhan julkaistun seurannan perusteella. Silloinhan prosentit julkaistiin aamulla ja ottelut pelattiin illalla. Vihjeiden kertoimet ja pelipanokset elivät koko päivän, mutta Esbc:n prosenttiarviot muuttuivat tuskin koskaan. Vihjeiden julkaisuhetkellä osassa otteluissa markkinat olivat väärässä ja Esbc oikeassa, osassa toisin päin. Päivän aikana markkinat korjasivat virheitään, joukkueiden kokoonpanotiedoissa tapahtui muutoksia jne. Esbc:n prosentit säilyivät. Esbc siirsi tilastoihinsa pelipanokset ja kertoimet otteluiden sulkeutumishetkellä. Mukaan tulivat isolla panoksella ne kohteet, joissa Esbc oli alunperinkin väärässä tai kokoonpanoissa oli tapahtunut isoja muutoksia ennakkoarvioihin nähden. Niistä otteluista, joissa Esbc oli alunperin oikeassa ja markkinat väärässä, seurantaan ei tullut juuri mitään. Vedonlyöntiammattilaisten pitäisi ymmärtää miten seurannassa käy. Siksi seuranta pitää tehdä siitä hetkestä kuin vihje on annettu tai hieman sen jälkeen.
Monivedon osalta arvaan kuinka seurannassa kävisi. Monivedon systeemisuositus julkaistaan tunteja ennen otteluita. Asiakkaat kopioivat systeemejä sellaisenaan. Nämä suositusrivit tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne tulisivat ilman suosituksia. Jos riveistä joku olisi pelikelpoinen vähän ennen sulkeutumista, niin tietokonepelaajat vievät edut niistäkin riveistä. Mitä jää jäljelle? Jos olen ja toivottavasti olen väärässä, niin seuranta korjaisi tämänkin ennakkokäsityksen.
Ravien osalta luultavasti sama tilanne kuin monivedossa. Tätä asiaa en tunne niin hyvin.
Minikommentit
-
brickster
- Jäsen
- Viestit: 554
- Liittynyt: 24.04.2003, 12:54
- Pisteitä: 25
Re: ESBC
"Pelit jotka tein itse, jotka osuivat ja tuottivat tahdilla, mikä olisi tehnyt pikkukassasta miljoonan 5 vuodessa kiinnosti vain kourallista."
"Linja maksoi alle €1/pelikohde, joiden EV oli 1.06 kesälomani jälken. Arvostan idoitasi siitä, miten voin palvella Sinua jatkossa paremmin."
"Jos tarjoan ihmisille mahdollisuutta vaihtaa €100 keskim. vedolla €106:si, ja vain 8 ihmistä haluaa tulla riippumatoimaksi, on tilanne outo."
ja nyt ihmetellään että miten sen seurannan muka voisi tehdä....?
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Moniveto on kuolleempi kuin pokeri - viisas raha kuivaa markkinat.usedtoplay kirjoitti: Monivedon osalta arvaan kuinka seurannassa kävisi. Monivedon systeemisuositus julkaistaan tunteja ennen otteluita. Asiakkaat kopioivat systeemejä sellaisenaan. Nämä suositusrivit tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne tulisivat ilman suosituksia. Jos riveistä joku olisi pelikelpoinen vähän ennen sulkeutumista, niin tietokonepelaajat vievät edut niistäkin riveistä. Mitä jää jäljelle? Jos olen ja toivottavasti olen väärässä, niin seuranta korjaisi tämänkin ennakkokäsityksen.
Moni porukka pelaa monivedot viime hetkellä hyvillä arvioilla ja isolla rahalla. Jokainen voi päätellä, että vihjepalveluiden kauppaamat aamupäivällä kasatut valmiit systeemit eivät ole odotusarvoltaan viivan päällä.
Toki niillä saa helpolla jännitystä tv-peliin jos sitä haluaa.
Minikommentit
-
JormaVuoksenmaa
- Jäsen
- Viestit: 35
- Liittynyt: 29.01.2013, 16:15
- Pisteitä: 185
Re: ESBC
Vaikka kuinka mietin, jouduin pelaamaan ja suosittelemaan asiakkailleni peräti kuutta NBA-vetoa!
Koen aina melkoista painetta minun ja asiakkaitteni yhteisistä vedoista. Erityisen pahalta minusta tuntuu työntekijöitteni puolesta vetojen mennessä ohi. Nimettömät kirjoittajat Suomi24:ssä saavat aina silloin aina lisämahdollisuuden kertoa siitä, että olen maksanut yli 100.000 euroa vuodessa palkkoja miehille, "jotka eivät pysty voitolliseen peliin."
Siksi koinkin herättyäni melkoista helpotusta, kun "syksyn parhaan NBA-yön" 6 NBA-vedosta osui 5.
Kun vielä sattui olemaan Isänpäivä, mietin, miten jakaa tämän ESBC:n asiakkaiden kokeman ilon vähän isommallekin porukalle. Jo edesmennyt isäni opetti minulle aina vieraanvaraisuutta, kavereille tarjoamista ja ilon jakamista "vaik syän märkänis". Isä korosti myös selän takana puhumisen kunniattomuutta ja sitä, että toisten onnistumisesta on kiva ilahtua - onnitella huomaavaisesti pienissäkin asioissa onnistuneita.
Joten: kun vielä Ruutu+Pro sattui juuri isänpäivänä näyttämään kolme amerikkalaisen urheilun ottelua ilmaiseksi, sanoi päässäni "bling"! Laitanpa näihin otteluihin vihjeeni 90% alennuksella.
Nyt pääset tutustumaan normaalisti €28.88 maksavan NBA-analyysiini Ruutu+Pro klo 19 alkavassa TV-ottelussa NY Knicks - San Antonio Spurs-ottelussa hintaan 2.88 € ! Normaalisti ESBC:n asiakkaat palkitsevat työmme 28.88 eurolla.
NFL:n Ruutu+Pro:ssa näkyvät San Franciscon ja New Orleansin ottelujen vetomme saat alle eurolla, hintaan €0.88!
Joten klikkaa heti http://www6.esbc.fi/ , hanki nuo lähes ilmaiset vihjeet, lyö viihdevedot pienillä panoksilla ja nauti TV-jännityksestä!
Arvostan myös, jos omalla nimelläsi kerrot minulle, miten voisimme palvella Sinua paremmin. Erityisesti rahan siitäminen ESBC-tilille on oman järkeni mukaan nyt todella helppoa, mutta haluan olla varma. Äläkä epäröi kritoisoida omalla nimelläsi! Negatiivisuus on eri asia kuin kriittisyys. Parannusehdotukset totuudessa pysytellen omalla nimellä vievät asioita eteenpäin.
Jorma Vuoksenmaa
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: ESBC
Julkaisemalla seurannan yksittäisten NBA- ja NHL-kohteiden hehkuttamisen sijasta tai ainakin sen ohella tämän kauden alusta lukien. Näin minä ja muut potentiaaliset asiakkaat saisivat paremmin kuvan analyysinne tasosta. Samalla ilmoitan julkisesti että en tule ostamaan yhtään ESBC:n tuotetta ennen kuin seuranta on toteutettu. Mitään pakkoa teillä ei tietenkään ole seurantaa julkaista mutta vedän siitä johtopäätöksen että seurannan julkaiseminen joko ei ole ESBC:lle ja siten sen asiakkaille edullista tai ette halua palvella potentiaalisia asiakkaita.JormaVuoksenmaa kirjoitti:Arvostan myös, jos omalla nimelläsi kerrot minulle, miten voisimme palvella Sinua paremmin
Terveisin Klaus Venetjoki
Minikommentit
10.11.2013 22:31 <R-bet> Samaa mieltä. Peukutin.
10.11.2013 22:31 <R-bet> Terveisin, Reijo Betman
10.11.2013 22:31 <betpanda> kompit tälle. Terveisin Per Saukko.
10.11.2013 22:42 <soiro> Kainuun Betmaneja?
10.11.2013 22:44 <soiro> Itsekin potentiaalisena asiakkaana kaipailen seurantaa, en hehkutuksia.
10.11.2013 22:50 <lompsa> minäkin ilmottaudun pot. asiakkaax(jos jorma lukee tätä)
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Omat kirjanpitoni näyttivät, että NBA BetOptimizer oli vuosikaudet tappiollinen. Ensin katosi seuranta (toki yksittäisiä voittoja hehkutettiin), sitten ilmeisesti asiakkaat ja lopulta katosi koko tuote.
Samoin kävi MLB:lle. Tappiota vuosi toisensa perään. Suosiota yritettiin elvyttää tarjoamalla tuotetetta ilmaiseksi. Kuukausien ilmaisjakso oli viimeinen niitti. Julkinen seuranta poistettiin ja kauden loputtua MLB kuopattiin.
Tämä siis vuonna 2006. Ihmetyttää miten Jorma Vuoksenmaa voi nimetä itsensä maailman parhaaksi NBA-vedonlyöjäksi. Ihmetettää tuo hinta 28e/ottelu. Ja ihmetyttää tämä mainonnan moraalisuus.
Onhan se nyt aika selvää miksi seurannat ovat poistuneet. Onhan se nyt aika selvää miksi seurantoja ei saada aikaiseksi, vaikka niistä vuodesta toiseen puhutaan.
Minikommentit
-
JormaVuoksenmaa
- Jäsen
- Viestit: 35
- Liittynyt: 29.01.2013, 16:15
- Pisteitä: 185
Re: ESBC
arvostan, kunnioitan Sinua, kun kirjoitat omalla nimelläsi.
On kuitenkin syitä, minkä takia en halua Sinua missään nimessä asiakkaakseni. Ilahduin päätöksestäsi olla ostammatta ESBC:n analyysiä.
Kunnioittaen,
Jorma Vuoksenmaa
Minikommentit
14.11.2013 16:18 <R-bet> Ihmiset ilahtuu niin erilaisista asioista.
14.11.2013 16:53 <jms> Tämä menee aina vain oudommaksi... Mistä tietää olevansa
14.11.2013 16:54 <jms> "haluttu" asiakas? Euro on euro paitsi, jos tulee väärältä
14.11.2013 16:55 <jms> henkilöltä? Kai niitä palkkoja Klausinkin euroila voi maksaa
-
JormaVuoksenmaa
- Jäsen
- Viestit: 35
- Liittynyt: 29.01.2013, 16:15
- Pisteitä: 185
Re: ESBC
Mutta ei ole oikein, että työntekijäni menettävät työpaikkansa, kun vääriä tietoja levitetään heidän aikaansaannoksistaan.
Kuinka moni alla olevan kupongin monivetoriveistä oli "alikertoimisia" otteluiden alkaessa?
Arvostan totuutta.
http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230
Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj
Minikommentit
14.11.2013 18:30 <MacGyver> Hyvä JMV osuma kertoimella 11,08.
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Nämä linkit eivät toimi ainakaan kirjautumatta.JormaVuoksenmaa kirjoitti: http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230
Minikommentit
-
Mungo
- Jäsen
- Viestit: 4418
- Liittynyt: 25.05.2003, 23:13
-
Tuotto: +59.91 yks.
Palautus%: 101.26%
Panosten ka: 3.65 yks.
Vetoja: 1305
- Pisteitä: 4112
Re: ESBC
Nyt Jorma veit asian sivuraiteille ja takerruit hyvän uudistuksen (ajantasainen seuranta) sijasta sen esittäjän henkilöön. Minusta aika säälittävä esitys pyytää ensin ehdotuksia paremmasta asiakaspavelusta ja kun esitän monen muunkin asiakkaan tärkeäksi kokeman ESBC:n tuotteiden seurannan julkistamista, kerrot ilahtuvasi esittäjän päätöksestä olla ostamatta ESBC:n tuotteita. Antaa surkean ja kaiketi aivan oikean kuvan ESBC:n asiakaspalvelusta. Julkisen seurannan puute erottaa ESBC:n kaikista Suomen laatuvihjepalveluista ja tekee yhtiöstä muiden kuin viihdepetsarien siilmissä epäkiinnnostavan. Minusta se on huono asia sillä joskus ESBC oli minullekin tiennäyttäjä ja johtotähti siinä kuinka avoimesti ja asiakaläheisesti palveluita tuotettiin.JormaVuoksenmaa kirjoitti:Klaus Venetjoki,
arvostan, kunnioitan Sinua, kun kirjoitat omalla nimelläsi.
On kuitenkin syitä, minkä takia en halua Sinua missään nimessä asiakkaakseni. Ilahduin päätöksestäsi olla ostammatta ESBC:n analyysiä.
Kunnioittaen,
Jorma Vuoksenmaa
Ystävällisesti Klaus Venetjoki
Minikommentit
14.11.2013 17:12 <credit> Tällä viestillä on iltaan mennessä 50+ peukutusta.
14.11.2013 18:16 <razor> over 50,0 @1,75 / under 50,0 @2,15
14.11.2013 18:17 <R-bet> over 50 anyprice
14.11.2013 18:50 <S.Sukkela> Mungo pilaa peukkulistat!
14.11.2013 18:50 <credit> Kello on 18.50, ja ennustukseni on toteutunut.
14.11.2013 18:51 <credit> ...vaan mitäpä väliä noilla peukuilla loppujen lopuksi on.
14.11.2013 18:52 <credit> Kateelliset, ilkeämieliset ja nimeään häpeilevät peukut...
14.11.2013 18:52 <credit> ...on Jorman helppo kuitata olankohautuksella.
14.11.2013 18:57 <betpanda> :D
14.11.2013 22:01 <MacGyver> Viikon hauskin! :)
14.11.2013 22:58 <odds> Ensin on lytätty "nimettömät" ja nyt ilmeisesti alkaa..
14.11.2013 22:59 <odds> ..nimellisten lahtaus. Ei sitä keskustelua seurannasta...
14.11.2013 22:59 <odds> ..sitten tainnut syntyä, eli ei mitään uutta tänäkään vuonna
14.11.2013 23:01 <Tenkrat> Liekkö sillä seurannallakaan enään merkitystä jos
14.11.2013 23:01 <odds> ESBC:n strategian mielikuvat ovat parempi tapa mainostaa
14.11.2013 23:01 <Tenkrat> Boss on noin sekaisin.
14.11.2013 23:01 <odds> faktatietoon perustuva seuranta.
16.11.2013 23:40 <Hese> Eiköhän nämä peukut kerro kaiken.
-
usedtoplay
- Jäsen
- Viestit: 15
- Liittynyt: 08.11.2013, 10:05
- Pisteitä: 44
Re: ESBC
Minä pysyn päätöksessäni enkä osta yhtään analyysiä ellei julkista seurantaa tule.
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Ainoa jollakin tavalla realistinen peruste seurannan puuttumiselle on se, että asiakkaat eivät ymmärrä varianssin merkitystä. Vetoja tosiaan pitää olla tuhansia ja menetelmien pysyä samoina.usedtoplay kirjoitti:Ihmetyttää kyllä Esbc:n haluttomuus kertoa Picksiensä tuottohistoriaa. Eräs kaverini on noita ostanut ja kertoi palautusprosentin olevan lähellä 110%. Hän näytti muutaman bookerin pelihistoriaa ja vahvasti plussalla olivat. Otos oli pieni, sillä hän ei ole ostanut läheskään kaikkia.
Minä pysyn päätöksessäni enkä osta yhtään analyysiä ellei julkista seurantaa tule.
Minikommentit
-
opalloil
- Jäsen
- Viestit: 106
- Liittynyt: 28.05.2003, 23:34
- Pisteitä: 96
Re: ESBC
Miksi työntekijät menettäisivät työpaikkansa?JormaVuoksenmaa kirjoitti:Kritiikki kehittää.
Mutta ei ole oikein, että työntekijäni menettävät työpaikkansa, kun vääriä tietoja levitetään heidän aikaansaannoksistaan.
Kuinka moni alla olevan kupongin monivetoriveistä oli "alikertoimisia" otteluiden alkaessa?
Arvostan totuutta.
http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230
Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj
Ajatuksena että ei ne hassut asiakkaat sitä tulosta tuo, vaan se SuperAnalyysi jolla markkina voitetaan...
Koska markkinoinnin mukaan ESBC:n arviot on yhtä voittokulkua sekä samalla Jorma Vuoksenmaa
on kenties maailman paras NBA petsari?
Korkeintaan peruspalkan päälle tulevat Bonukset hieman joustaa asiakas määrän mukaan?
888
Voin kieltämttä olla väärässäkin ja tilanne on se, että ajan kanssa on osaavat pelianalyytikot
vaihtanut ESBC:ltä parempiin hommiin...
(päällä todennäköisesti jonkin sortin 10-25v vaitiolosysteemi, täysin oma mutu)
+10 vuoden säännöllisen ESBC:n arvioiden käytön jälkeen päätin lopettaa arvioiden oston pari
vuotta takaperin, koska oma seuranta tätä kertoi, sekä ESBC ei luvannut tarjota omaa seurantaa
menneiltä vuosilta. (koska suurella todennäköisyydellä oli tappiollinen)
(nimeään häpeävän ESBC:n asiakaspalvelun kanssa olen omalla nimellä+ylikertoimen nickillä
seurannnasta aikannaan keskustellut useampaan otteseen, toivottavasti tuolloin
ylimielisesti vastaillut nimimerkki "asiakaspalvelu" sekä jorma+team ajattelee jatkossa)
opalloil
Seurantaa odotellessa...
Minikommentit
-
usedtoplay
- Jäsen
- Viestit: 15
- Liittynyt: 08.11.2013, 10:05
- Pisteitä: 44
Re: ESBC
Ennen alikertoimien etsimistä pitää päättää kenenkä arvioiden mukaan etsitään alikertoimisia yhdistelmiä. Jos halutaan tutkia Esbc:n arvioiden mukaan niitä, niin sen voi tehdä vain Esbc itse. Tuote-esimerkin mukaan Esbc ei enää julkaise prosenttiarvioita maaliluvuille.JormaVuoksenmaa kirjoitti:Kritiikki kehittää.
Mutta ei ole oikein, että työntekijäni menettävät työpaikkansa, kun vääriä tietoja levitetään heidän aikaansaannoksistaan.
Kuinka moni alla olevan kupongin monivetoriveistä oli "alikertoimisia" otteluiden alkaessa?
Arvostan totuutta.
http://www6.esbc.fi/showproduct/pi-7496051186689230
Jorma Vuoksenmaa
Hallituksen Puheenjohtaja
ESBC oyj
Kupongit ovat varmasti tehty hyvin. Sitä en epäile. Jos useat asiakkaat kopioivat kyseiset kupongit sellaisenaan, niin varsinkin vaikeimmat yhdistelmät tulevat enemmän pelatuiksi kuin ne muuten tulisivat. Tämä painaa kertoimia alas. Ja ohjelmapelaajat hoitavat loput. Monivedossa ja Vakiossa ohjelmapelaajat ovat jo vuosia haravoineet viime hetkillä kaikki ylikertoimet pois. Herkullisia ylikertoimia löytyy vain jos omat arviot poikkeavat selvästi muiden arvioista. Onko nämä omat arviot sitten paremmat kuin muiden?
Esbc ei julkaise enää prosenttiarvioita maalilukuihin eikä asiakkailla ole käytössä moniveto-ohjelmaa kuten aiemmin. Tähän liittyen muutama kysymys.
- Tekeekö Esbc prosenttiarviot kaikille maaliluvuille ja kenenkä saatavilla ne ovat?
- Onko moniveto-ohjelma edelleen olemassa ja kenenkä saatavilla se on?
- Voiko joku pelata käyttäen Esbcn prosenttiarvioita ja moniveto-ohjelmaa?
Minikommentit
-
odds
- Jäsen
- Viestit: 2527
- Liittynyt: 13.11.2003, 12:37
-
Tuotto: +718.57 yks.
Palautus%: 102.40%
Panosten ka: 3.21 yks.
Vetoja: 9344
- Pisteitä: 4965
- Paikkakunta: Helsinki
Re: ESBC
Moniveto-ohjelmia on Suomessa varmasti kymmeniä (ellei jopa yli sata) - eli omilla prosenttiarvioilla tehdään pelipäätökset rivi riviltä. Näitä on kaupallisia ja yksityisiä.usedtoplay kirjoitti:
Esbc ei julkaise enää prosenttiarvioita maalilukuihin eikä asiakkailla ole käytössä moniveto-ohjelmaa kuten aiemmin. Tähän liittyen muutama kysymys.
- Tekeekö Esbc prosenttiarviot kaikille maaliluvuille ja kenenkä saatavilla ne ovat?
- Onko moniveto-ohjelma edelleen olemassa ja kenenkä saatavilla se on?
- Voiko joku pelata käyttäen Esbcn prosenttiarvioita ja moniveto-ohjelmaa?
Jos ESBC kauppaa asiakkailleen samaa systeemiä (vai generoituuko jokaiselle oma kupunki), niin se on aika kaukana optimaalisesta tavasta pelata Monivetoa.
Minikommentit
-
winorloose
- Jäsen
- Viestit: 3347
- Liittynyt: 14.01.2003, 23:43
-
Tuotto: +0.00 yks.
Palautus%: -
Panosten ka: -
Vetoja: 0
- Pisteitä: 281
Re: ESBC
Minikommentit
16.11.2013 15:28 <MacGyver> Tää on jännää!
Minikommentit